Год новый. Проблемы старые.

Мой старший сын — пятиклассник — за последние два года поменял три класса в двух школах. Причина в том, что в каждом классе были идиоты, которые не давали учиться остальным детям.

***тут***

49 комментариев

SgtPepper
Татьяна Михална вас не одобрит: вы покусились на самое святое — на права ученика. А если эти права мешают образованию, тем хуже для образования.
Kot
Вы себе придумали мой образ. Довольно смешно. Но я не такая дура, какой иногда кажусь.
kev
Тем не менее, к словам сержанта стоит прислушаться. Вакханалия прав — одна из причин школьного провала. И это либеральное изобретение. Если ученики не получат обязанности и учителя права, развал в школе будет продолжаться. Я пытался завести разговор: почему мужики ушли из школы. Это одна из причин.
Kot
В описанной ситуации нет ничего нового и либерального.
То же самое было, когда я пришла учиться в 1 класс. В классе был идиот, который мешал учиться всем остальным…
kev
Пусть либералы будут невиноватыми.
Однако, проблема остаётся.
Нужна гармония прав и обязанностей. В школе в первую очередь.
Нужен принцип: если ты не выполняешь обязанности, у тебя нет прав.
chubrella
 Вахканалия прав — это виноват Обама; мужики ушли из школы — остался один КЕV; отправьте своего сына учиться куда-нибудь в Финляндию и вы познаете счастие...
kev
Вы умеете довольно остро пошутить. Но я не помню интересных мыслей в Вашем исполнении. Шут ведь тоже должен быть умным. Может быть, для разнообразия, скажите что-нибудь по делу?
Kot
Могу предложить только одно решение, известное вам: спецшколы и спецклассы.
Не те, что платные, где с детьми возятся, чтоб им было комфортно.
А типа физико-математических, с усиленной нагрузкой.
Нам в математическом классе не хватало такого же серьезного преподавания литературы и истории.
kev
Это решение имеет серьёзные недостатки.
Результат временный.
Kot
Считаю такое решение практически идеальным. Если оно дополнено кружками по математике — класса с пятого. Тогда все, кто интересуется и у кого есть способности  — независимо от происхождения — попадают в эту сеть. Я училась в 9 — 10 классах математических, — сама вела занятия с 5-6 классниками.  Хулиганы были. Из рогатки один в меня стрелял, пока я задачку на доске писала.
Но когда я заканчивала писать — он говорил ответ.
Natalija
Как Вы считаете, можно развить способности к математике, если ребенка уже принято считать гуманитарием?
kev
Если татьян Михална не ответит, я могу изложить свою точку зрения.
Natalija
Ваша известна) но можете с Kot подискутировать, если она откликнется. 
kev
Не интересно.  Она прекращает дискуссию в любой момент.
Kot
У меня не всегда есть время — здесь писать.
Научить школьной математике, чтоб справлялся на уроках — можно.
Развить способности — только при наличии интереса ученика. Если ему интересно решать задачки. А если неинтересно...
Видимо, есть такие учителя, что каждому интересно
Natalija
Так интереса не будет, если сразу не понял, момент упущен и запущен...)
а как Вы считаете, люди рождаются гуманитариями и технарями? Как- то здесь вставал такой вопрос, многие считают, что ответ на него: нет. 
Kot
Что эти слова означают?
Мой друг и однокашник Сергей Нефедов, известный историк из Ебурга, доктор наук, автор нескольких открытий, автор школьных учебников, мальтузианец и т.п. и т.д.   Лет в 18 рассказал мне про азиатский (китайский) способ производства. И спросил: где еще я такое видала? Я задумалась. Он спросил: «А у нас?»!!!
Так вот: он мой однокашник. Мы учились на матмехе УрГУ! Он защитил кандидатскую по математике. (Кибернетика)
Знал историю лучше всех. Я его спросила: Почему не пошел на исторический? Ответ: «Таня, ты хочешь, чтоб я стал советским историком?»
Он стал историком, но не советским.
TSCHURKA
Любопытные у него книжки. Хотя схематичные. И дегероизирующие. Вигену не понравятся.
AntiStatik
У меня вопрос. Есть 30 человек в классе. 20 справляются с математикой, 10 не справляются. Почему виноват учитель? Для 20 учеников он делает всё правильно, а для 10 ти получается нет?
 
kev
Так было и так будет. Нормальное Гауссово распределение.
Но количественные соотношения зависят от воспитания родителей, от программы, от квалификации и доброжелательности учителя. 
Если ученик не работает, его никто не научит. Но родители почти никогда не хотят понять свою вину.
При нормальной трудоспособности и качественной программе, учитывающей психологию развития можно научить весь класс, если в нём 15 человек. 
Kot
Учительница математики рассказывала: до 7 класса (или до 5-го — уже не помню), все ученики одинаково меня понимают.
Затем класс резко делится на тех, кто
— понимает объяснение с первого раза,
— кто поймет с 3-го раза
и тех, кто не поймет НИКОГДА.
Natalija
Зато хорошо поймут географию или русский, так? 
Kot
Может там и понимать нечего? Т.е. задачек не задают.
Достаточно запомнить простой текст и пересказать?
kev
Вы неправы, Татьян Михална. При правильной постановке уроки географии, истории могут развивать системное мышление. Нас этому учили. Прежде, чем пересказывать простой текст, из него надо выделить мысли. Озвучить их в модельной форме. И это запомнить. При пересказе надо вспоминать основные мысли и обрамлять их собственным текстом.
Русский стоит особняком. Его надо осваивать на уровне подсознания.
kev
Задачки — всего лишь один из возможных методических приёмов обучения. Блестяще работает в математике. В физике уже недостаточен.
kev
Нет, не так!
На самом деле  те, кто хорошо понимают математику, поймут и географию и русский. 
Дети в школе не делятся на гуманитариев и технарей. Это глупая выдумка.
Дети делятся на работоспособных и ленивых.
Natalija
Я поняла Ваше мнение! Вот и хотела узнать, считат ли Kot также, что дети не делятся на технарей и гуманитариев.
Kot
Что такое гуманитарии? Я привела пример.
Есть художники (или спортсмены). Они вообще ничего проанализировать не могут.
Есть те, кто не воспринимают поэзию. Ну нет у них этого органа.
Ирина Ратушинская мне как-то рассказывала...
 
kev
Татьян Михална!
Вы ведёте речь о взрослых людях. Наталью, как я понял, интересуют школьники. 
Как говорят Одесситы и депутаты, это две большие разницы.
В школе не бывает гуманитариев. Ну или очень, очень редко появляются в старших классах. 
Профориентация в школе опасна и может быть вредна.
В школе должно быть обязательное базовое образование, одинаковое для всех, занимающее 60% нагрузки. И дополнительное за счёт кружков и факультативов.
И физматшколы не нужны. Это временно от бессилия. Достаточно заочных физматшкол, которые, например, ведут Физтех, МГУ.
 
Kot
«Базовое образование должно быть одинаковое для всех».
Не согласна. И когда училась в школе была несогласна!
Одинаковый — обязательный для всех минимум.
Почему в школе я должна на уроках математики — до 9 класса — учиться по упрощенной программе?!  Плюс заочная школа и кружки?
Вы не станете спорить против необходимости раннего профессионального образования балерин или музыкантов.
Есть спортивные школы.
Вот чем хуже математики и физики?.. Просто спецшколы физмат не означают сниженного гуманитарного образазования
SgtPepper
> Вы не станете спорить против необходимости раннего профессионального образования балерин или музыкантов... Вот чем хуже математики и физики?..
 
Тем, что с пяти лет математике учить нельзя, а музыке или балету — можно.
Kot
Мы говорим о школьниках.
А в 7 классе — уже можно учить математике? Тех, кто уже хочет
kev
Тех, кто хочет, учить можно. Но не обязательно в физмат школе. Достаточно математического кружка. Зависит от условий.
Kot
Если в городе нет физматшколы (класса), то достаточно кружка
SgtPepper
> Мы говорим о школьниках.
 
Если вы говорите о школьниках в применении к раннему профессиональному обучению балерин и музыкантов, то вы понятия не имеете о том, как учат профессиональных балерин и музыкантов.
kev
Частично сержант ответил. Базовая программа не означает упрощения. Просто я предлагаю дополнительную нагрузку перенести на кружки и освободить для этого время.
Усложнение программы раньше девятого классы приводит к тяжёлым последствиям.
TSCHURKA
Расслабьтесь. Уже 250 лет провозглашают равенство людей от природы и на этой основе — равный доступ всех к образованию. При этом 250 лет явочным порядком вводят школы для умных и школы для глупых. Которые через 1-2 поколения превращаются в школы для богатых и школы для бедных.
А любимая образовательная тема обнинской интеллигенции — как бы создать в Обнинске пару-тройку школ для недостаточно богатых, которые давали бы их детям достаточно шансов.
Но шуму и пыли вокруг этой темы всегда поднимают очень много. Так, чтобы не сразу разобрались.
TSCHURKA
Половина ФТШ («обнинские» классы) создавалась именно как трамплин для детей обнинской знати для гарантированного поступления в московские е/н и инженерные вузы. И вы этого не помнить не можете. Равно как и то, что конфликты в димкином классе были вызваны тем, что часть детей этой знати (при поддержке родителей) сразу требовала, чтобы это были классы для богатых — с соответствующим отношением к ним со стороны педколлектива. 
Потом всё это «ушло» в гимназию — с теми же трендами и теми же конфликтами.
kev
Имею сомнение в методическом подходе в ФТШ. Увлекаются программой первого курса.
kev
В общем, сомневаюсь в перспективности фмш.
Пока от бессилия. Надо восстанавливать гармонию прав. И работать над улучшением нормального образования.
 
Kot
Возможно, к гимназии это и относится. Но в Обнинские классы принимали с экзаменами, по конкурсу.  Я помню.  И учили серьезно не только физике и математике,  но и истории, обществоведению (Андрей Борисов). И зачем туда идти детям хоть какой знати — если эти дети — не тянут? Да они уйдут сами через месяц.
TSCHURKA
Вы действительно полагаете наличие процедуры панацеей от всех бед? Важно не кто участвует в конкурсе, важно кто пишет протокол. Как с выборами.
kev
Никуда не попи…
Всегда считал, что должна быть гармония прав и обязанностей.
Обязанности не выполняются, прав нет.
40-40

 
это сбой или так и должно быть?
kev
Вы всё правильно говорите, господа хорошие. 
Но должен напомнить.
Гимназии, физматшколы есть производные.
Фундаментом является общеобразовательная начальная, семилетняя и средняя школы. 
В первую очередь надо думать о восстановлении и закреплении фундамента.
Задача сложная.
Но можно выделить парочку наиболее разрушительных факторов.
1. Система оплаты и перегрузка. Заставляют учителя лицемерить и изображать образование.
2. Набор дрянных законов, принятых госдумой в последние пятьдесят лет. В первую очередь нарушение гармонии права/обязанности. 
3. Разрушение начального профтехобразования.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.