Зомби-либерализм как низшая и последняя стадия тоталитаризма

За последние несколько месяцев судьба западного социально-политического мэйнстрима — который мы условно называем «либерализмом» — определилась окончательно. Он на наших глазах трансформируется в транснациональную анонимно-бюрократическую тоталитарную диктатуру, агрессивную и неадаптивную, претендующую на всеобщность и общеобязательность для всех стран мира под угрозой их раздробления и подавления, а также для всех жителей Земли — под угрозой их физического уничтожения.
***тут***



120 комментариев

kev
Мой ответ чубрелле
 
chubrella
Ваш рассказ о всех признаках фашизма. Истинные общечеловеческие либеральные ценности не имеют ничего общего с такими постулатами. А такие авторы, как  Д.Юрьев отрабатывают свои серебряники, пудря мозги электорату, выдумывая замысловатые словосочетания и термины. Вы только внимательно перечитайте верхнюю фразу… Возникает впечатление, что у автора обострение или синдром....
kev
Мне показалось, что идея либерализма схожа с идеей коммунизма. И так же на практике произошло вырождение, стремление к примитивизму.
 
chubrella
А на мой взгляд идея, идеология коммунизма примитивнее, но значительно жёстче… а либерализм это не одна идея, а концепции… ( в Швеции, например имеет направленность на  большую социальную защиту- действует существенный прогрессивный налог, в Англии на права гражданина и т.п.) Схожести в декларациях.
SgtPepper
идеология коммунизма примитивнее, но значительно жёстче
 
Идеология коммунизма примитивнее, но именно она позволила за 20 лет провести индустриализацию в аграрной стране и победить в жесточайшей войне. А ведь для этого нужны были не только карательные органы, нужна была наука, система подготовки грамотных кадров, новый уровень обучения и здравоохранения.
 
Идеология коммунизма жёстче, но именно либерализм объявил главным врагом «красную угрозу» и планомерно уничтожает любой левый режим. Именно при господстве либерализма в мире не прекращаются войны.
 
Великобритания и Швеция либеральны в плане прав личности, но в экономическом плане эти страны гораздо тоталитарнее, например, современной России.
chubrella
Все под шляпой: — комментарии излишни...
SgtPepper
Как всегда — на голубом глазу фоне...
SgtPepper
Ещё интересное про Швецию. В 1988 г. в Швеции появилась националистическая партия Шведские демократы. В 2006 г. они получили 2,6% голосов на выборах, в 2010 — уже 5,7%, а в 2014 г — 12,9%.
kev
Нужен ответ Прозорова.
 
kev
Надо иметь в виду: многие называли себя коммунистами,
не являясь ими по убеждениям. То же имеет место у либералов. Хотелось бы выделить идеологию либерализма и коммунизма и сравнить.
 Пока видно, либерализм на Украине трансформировался в фашизм.
 
 
kev
Начиная дискуссию, я не хотел обидеть никого. Мне нужен главный признак, отличающий либерала от коммуниста. Не стоит приводить конкретные примеры и обидно спорить. На практике не бывает ни чистого коммунизма ни чистого идеализма. Всё рано или поздно упирается в психологию  А она меняется раз в тысячу лет.
Виген Борисович! Где Вы? Ау?!
SgtPepper
Мне нужен главный признак, отличающий либерала от коммуниста.
 
Насколько мне кажется, главное отличие — это индивидуализм против коллективизма (соответственно).
комментарий был удален
kev
Я не согласен со словом «Все»
Встречал и немало достойных коммунистов и ЕРовцев.
Ну и с ворами знаком.
kev
Пожалуй.
Лозунг Татьян Михалны: Приоритет личности.
В её же исполнении лозунг коммунистов: Приоритет государства.
Я считаю, что должна быть гармония прав и обязанностей.
Лозунг грубого Корнеева: «Ты ничего не должен хотеть там, где ты ничего не можешь»
Нет прав без обязанностей.
kev
И если Вы правы, устойчивое государство мог построить только либерал Крузо. И только до появления Пятницы.
Kot
Сержант прав. Каждый может жить так, как он хочет. Не мешая жить другим. Это либерализм.
Коммунизм — это тоталитарное устройство государства и всей жизни общества. Если б коммунисты просто звали к себе тех, кто хочет так жить. Не было б проблем. Просто я так жить не хочу. Но они заставляют ВСЕХ жить так, как они считают правильно. Для них коллектив важнее личности.
vashchenkov
А либералы ЗАСТАВЛЯЮТ жить всех так как им кажется правильно. Я тоже так не хочу. Почему они меня заставляют так жить?
SgtPepper
Почему они меня заставляют так жить?
 
Ты просто не понимаешь своего счастья =)
kev
Уместно вспомнить принцип Бармалея: «В моей стране все будут счастливы. А кто не будет счастлив, я его в бараний рог согну!»
Kot
Алексей! Кто Вас заставляет и как именно жить? Вас лишают права выбора?  
SgtPepper
Вас лишают права выбора?
 
Конечно! Если в стране признаётся приоритет прав и свобод личности или меньшинств, то автоматически ущемляются права общества в целом или большинства.
kev
Можно попытаться найти разумный компромисс. Но ни одна из сторон этого не хочет.
 
Prozorov
А именно в этом и есть главное лукавство (а по русски — подлянь) либерализма… когда под видом прав какого-нибудь морального урода, гомика или педофила его скотские заморочки объявляются нормой и всех остальных (нормальных людей)  заставляют прогибаться под его животные наклонности
Kot
Кстати: какие права общества в целом или большинства — ущемляются? И какие особые права есть у большинства? Бить меньшинство?
SgtPepper
Кстати: какие права общества в целом или большинства — ущемляются?
 
Например, право на мораль.
Kot
Что Вы имеете в виду? Обязательную для всех мораль?
Христианскую? Так Бог умер.
Ницше почитайте.
Или речь о вашей личной морали?
SgtPepper
Или речь о вашей личной морали?
 
Речь о морали большинства. Защита прав меньшинств (сексуальных) разрушает мораль большинства.
Kot
Что такое Ваша «мораль большинства»? = Предрассудки большинства? 
Большинство не любило «шибко образованных», т.е. интеллигентов.
А Вы все про секс.
baikal
Не богохульствуйте!
Сын Бога не умер, Иисус Христос Воскрес!
Благодаря этому самопожертвованию сына Божьего Иисуса Христа мы сейчас и можем прийти к Богу отцу.
И не забывайте о Духе Святом!
Ф. Ницше ошибся. Как можно убить Троицу?
vashchenkov
право на культуру и традиции. Вот такие права ущемляются в данном конкретном случае.
Kot
Алексей! Вы ничего не перепутали?
Право на культуру нарушалось при сов.власти: «бульдозерная» выставка, запрещенная литература, спецхраны, самиздат, распространением которого я занималась… Могли и посадить.
Традиции… Преследовали тех, кто крестился в церкви. И там должны были сообщать об этом факте...
Уточните, что Вы хотите сказать.
vashchenkov
Мы сейчас не про советский период разговариваем.
Kot
За советский период я могу привести конкретные примеры. Например, в 1962г.  выставка художников в Манеже, куда привели
Н. Хрущева...
Вы приведите какие-то конкретные примеры про сейчас. Про запреты на культуру и/или традиции. Тогда будем обсуждать дальше.
Истина конкретна.
vashchenkov
Ещё раз, повторяю. Насаждение терпимости к выступлениям людей с больными сексуальными отклонениями, и прилюдной проявлении этих самых отклонений — это и есть конкретика.
Kot
Вы не терпите каждого, кто не похож на других? Или только геи Вас раздражают?
Kot
Когда-то за это сажали. И не только в России. Но и Англии. Список можете сами припомнить, там люди гениальные
Kot
Оскар Уальд, Сергей Параджанов.
vashchenkov
Вы как и «положено» переворачиваете всё с ног на голову. 
Наш разговор начался с того, что семья — это союз мужчины и женщины, и этой позиции придерживается подавляющее большинство граждан России. Это входит в основы нашей культуры. 
А фашиствующий либерализм пытается навязать нам мнение, что это не правильно. (именно это лично Вы делаете такими вопросами) Говоря, что семья из мужчины и женщины — это не правильно, тем самым Вы говорите, что предыдущая история основана на не правильных ценностях. 
И я хочу заметить, что это только один вопрос.
Kot
Семья (понятие) — шире секса. Это совместная жизнь нескольких человек
kev
И в этом случае они все должны пережениться?
Не надо давать геям и лесбиянкам права жениться. 
Но и мешать им не надо.
SgtPepper
Это совместная жизнь нескольких человек
 
Это неправильное определение. Семья — это сообщество, основанное на браке супругов (отца, матери) и их холостых детей (собственных и усыновленных), связанных духовно, общностью быта и взаимной моральной ответственностью. Семья создается на основе брака, кровного родства, усыновления, а также на других основаниях, не запрещенных законом и таких, которые не противоречат моральным основам общества.
Kot
А если нет и не было брака? Бабушка, две дочери и их дети, живущие все вместе.
SgtPepper
А если нет и не было брака?
 
Читайте внимательнее: «Семья создается на основе брака, кровного родства...»
baikal
      Дети рождённые в грехе не имеют благословения от Господа.
Детям достанутся в наследство только мешки с грехами от бабушки и мамы и несчастные судьбы.
Срочно всем на коленях к Богу на покаяние.
      Наши люди будут всю жизнь реветь горючими слезами и жаловаться на горемычную судьбу, но к Богу не придут. Бог выбор всегда оставляет за человеком.          Жалко горемычных, но помочь они могут себе только самостоятельно обратившись к Богу, в противном случае грешника ждёт незавидная судьба на земле и
уготована ещё более ужасная участь для грешной души в обществе душ убийц, маньяков, похотливых лесбиянок и блудливых геев.
 
Прости Им, Отче, ибо не ведают, что творят.
Kot
Дети рождённые в грехе не имеют благословения от Господа.

— Где это написано?
Или Иисус Христос сказал Вам это в личной беседе?
kev
Мне не очень нравятся религиозные опусы Байкала. Но здесь запретов нет.
vashchenkov
Ну как Вам ответить. 
Начнём хотя бы с того, что я и большинство населения России считают, что семья это союз мужчины и женщины (я ещё считаю «в их первозданном виде»), а фашиствующий либерализм заставляет нашу страну считать по другому.
Kot
Понятие семьи в России шире половых отношений!
Мать с детьми без отца — семья.
Бабушка, дочь и внуки, живущие в одном доме — семья.
Две сестры, живущие вместе — семья. По закону РФ — это все семья.
Определение семьи в Жилищном Кодексе РФ: совместное проживание, ведение общего хозяйства! И даже не обязательно — родственники. Это семья.
Зачем геям считаться семьей? Затем же. В частную семейную жизнь государство не должно вмешиваться.  Семью нельзя разлучить! Они живут вместе.
 
Prozorov
Зачем геям считаться семьей? Затем же. В частную семейную жизнь государство не должно вмешиваться.  Семью нельзя разлучить! Они живут вместе.

Источник: http://livepark.pro/personal/26280#comment248962
© LivePark.pro
Вот ведь как у либералов всё красиво и толерантно:
семья… это когда друг-друга «любят в ж… » а вот наши бабушки и дедушки вместо анекдотов про «знаем кто дурак»  и при Николае, и при Иосифе говорили просто — педерастия! 
Подрастающему поколению жителей России полезно знать, что если они хотят. чтобы их детей и внуков (если они конечно народятся от некоторых «ретроградов» )  так «любили» надо обязательно голосовать за либералов.
 
vashchenkov
Вопрос не о том чего хотят люди с отклонениями. Вопрос в другом. В России есть моральный консенсус по этому вопросу у абсолютного большинства населения. Почему фашиствующий либерализм не считается с демократическими нормами, а пытается навязать своё видение мира?
И таки да, для определения семьи есть семейный кодекс (статья 1 пункт 3). А жилищный кодекс дополняет семейный в рамках уточнения прав владения имуществом.
 
Kot
у Вас 2 разных темы.
1. Вы — и многие — не понимаете некоторые базовые принципы. Не все решается голосованием (большинством).
У меньшинств тоже есть права. Эти права и зафиксированы в законах. От Всеобщей декларации прав человека, до Конституции и Жилищного кодекса.
В противном случае, если бы не была запрещена дискриминация по любому признаку — можно было бы принять, например, закон о выселении цыган. Или евреев. Или геев. Все равно кого.
Вы тоже относитесь к какому-нибудь меньшинству.
Prozorov
Не надо наводить тень на плетень... 
Суть вашего либерализма означает возведение в норму любого скотства и непотребства. Вы это прекрасно понимаете, и сами про себя сказали:
Kot|14 марта 2016, 20:35↑0RE: Prozorov, (В последнем кусочке...) Ну да. Это я. Антисоветчик! Горжусь. Это было опасно.

Источник: http://livepark.pro/personal/26230
© LivePark.pro
Только СССР уже развалили, а сегодня Вы продолжаете бороться уже с Россией и это называется — русофобия. Потому и восхваляете и превозносите любое дерьмо которое идет во вред России и её народу.
Kot
Историк не должен путать родину и государство (политический режим).  Иначе это похоже на попытку лизнуть начальство.
Государству постоянная критика только на пользу! Иначе чиновники вообще распояшутся.
kev
Критика должна быть деловой. Когда я слушал Немцова на митинге, подумал: базарная баба. 
SgtPepper
Критика должна быть деловой.
 
В Советском Союзе была хорошая формула: критикуешь  - предлагай, предлагаешь — исполняй. Эта формула подразумевает ответственность за критику. У современных критиканов никакой ответственности нет.
baikal
Предлагаю:
Выселить ТМ в Узбекистан или Таджикистан (на выбор) вместе с её новыми друзьями.
     Но исходя из гуманных соображений можно разрешить ТМ уехать в Израиль. Тем более что так Бог повелел сделать.
А в Израиле у ТМ вряд ли получится прописывать у себя таджиков и узбеков.
Kot
Прописки нет нигде, кроме России. Это пережиток СССР.
Чтоб Вы лучше почувствовали на себе — достаточно не иметь своего жилья.
baikal
А у меня его и не было до 40 лет.
     А наше государство заботилось то о прибалтах, то о грузинах, то об украинцах, то о таджиках и узбеках. А то вдруг заботилось об африканских, кубинских, французских и американских коммунистах?
    А мне, пошедшему работать с 11 лет, наше государство выделило семейное общежитие только в 27 лет и одарило пылесосом за ударный труд во славу КПСС.
    Ваш Гайдар похоронил наши надежды и коммунистическую очередь на жильё, пришлось уже при капиталистах заново зарабатывать на квартиру.
    У нас такое дурацкое государство было, которое заботилось только о чужих народах, забывая о своём собственном народе.
    А если по честному, то и сейчас наше государство рассылает продовольственные конвои по всему миру, забывая о своих стариках и нищих, которые едят и живут на помойке.
     Если у гражданина РФ нет работы, то нашему государству на это наплевать и не одного чиновника не интересует, а как же ты живёшь без доходов.
    Какая же может быть свобода в нищете? Это уже не свобода, а настоящий идиотизм.
     Это в Вашей Европе безработному платят по 700 Евро, а русский вынужден выживать без какой либо помощи от государства. 
     А Вы к нам нищим безработным ещё нищих из Средней Азии тащите. Будьте гуманней и тащите их в сытую и богатую Европу. Зачем Вы искусственно увеличиваете  в России численность нищих голодранцев и безработных?
Вы же не изуверка, зачем множите людское горе?
Kot
1. А как Вы решали вопрос с пропиской, если у Вас не было жилья?
Kot
Байкал! Ну почитайте демографов. И Концепцию государственной миграционной политики. Там специалисты пишут.
Прогноз научный: старение населения в России.
В ближайшие !.5 — 2 десятка лет трудоспособное население России будет убывать по МИЛЛИОНУ человек в год! Нас не спасет даже миграционный прирост. 
Население Калужской обл. убывает каждый год. Несмотря на Госпрограмму переселения из-за рубежа!
AntiStatik
Прописки нигде нет? В Германии штраф 129 евро если забыл прописаться в паспортном столе. 
Kot
Штраф — если ты забыл прописаться! Но твоя обязанность прописаться — зависит только от твоих действий.
А не от хозяина жилья, которое ты у него снимаешь!
vashchenkov
Вы уж определитесь о чём Вы. Что прописки ни где не или о том, что у нас арендодатели безграмотные в отношении того, что регистрация не является ограничением для них.
Kot
1. Нету нигде РАЗРЕШИТЕЛЬНОЙ прописки!  А требование сообщать государству свое место жительства в некоторых странах есть.  Считаю, это — законное требование государства.
2. Не все арендодатели безграмотные. Мои друзья грамотные. Но столкнулись с тем, что официально сдав жилье (через агенство), заключив письменный договор найма — не могут в этой квартире зарегистрировать жильцов.
В регистрационном центре кроме договора найма требуют явки всех собственников жилья. Собственников несколько и их нет в городе.
арендодатели безграмотные в отношении того, что регистрация не является ограничением для них

Источник: http://livepark.pro/personal/26280#comment249270
© LivePark.pro
арендодатели безграмотные в отношении того, что регистрация не является ограничением для них

Источник: http://livepark.pro/personal/26280#comment249270
© LivePark.pro
Prozorov
Насчёт лизнуть это по вашей либерально — толерастической части...
причём сначала — лизнуть, а потом других в этом обвинить
Prozorov
Как всегда наводите тень на плетень: 
Суть вашего либерализма означает возведение в норму любого скотства и непотребства. Вы это прекрасно понимаете, и сами про себя сказали: Kot|14 марта 2016, 20:35↑0RE: Prozorov, (В последнем кусочке...) Ну да. Это я. Антисоветчик! Горжусь. Это было опасно.

Источник: http://livepark.pro/personal/26280#comment249102
© LivePark.pro
Антисоветизм и русофобия — это не постоянная критика… Это враждебная. вредительская, антигосударственная деятельность
Kot
Я где-то это все уже слышала. При сов.власти так поносили диссидентов.
Prozorov
«При сов.власти так поносили» 

Источник: http://livepark.pro/personal/26280#comment249158
© LivePark.pro
Жизнь показала, что это не поношение, а чистая правда ибо боролись они против… (вставить любое) а разрушили в итоге в 90-х, в том числе с их помощью,  Россию
Kot
Семья не сводится к паре (к браку). Традиционная семья — болшая.
Семья — это совместное проживание и ведение общего хозяйства.
С чем Вы здесь не согласны?
vashchenkov
Прежде чем говорить о семье большой, надо её создать. А создаётся она через институт свадьбы/венчания. Т.е. брака. Если этого нет, то и большой семьи не будет просто по факту. 
и отсюда мы опять приходим к определению семьи в определении семейного кодекса, а ни какого другого. 
И таки да, я больше говорю об институте брака. Ни кто не мешает людям жить вместе, но семьёй они не будут считаться, если не подпадают под пункт 3 статьи 1 СК РФ. 
Не надо смешивать нормальную традиционную семью образованную через женитьбу или венчание, с тем, что хотят нас заставить называть семьёй представители фашиствующего либерализма.
Kot
Алексей! Перечитайте свой текст! Вы считаете, что если не было «женитьбы или венчания», т.е. в ЗАГС не ходили, — то это не семья? Хоть 20 лет живут вместе и у них четверо детей?
А три сестры, незамужние, живущие вместе, растящие  детей — не семья?
baikal
Это сожители.
И Вам, как юристу, это прекрасно известно.
За жизнь родителей в грехе заплатят их дети. Только идиот не думает о будущем своих детей.
     Все нераскаянные грехи родителей достаются детям, которые только начинают жить на земле, а родители оставляют своим детям в наследство мешки со своими нераскаянными грехами.
     А дети к родительским грехам добавляют ещё и своих. И получают не счастливую жизнь, а проклятую судьбу.
 
     В Слове Божьем сказано, что вся власть от Бога. А это значит и ЗАГС от Бога!
Соответственно после регистрации брака в ЗАГСе супруги перед Богом муж и жена.
     Я не понимаю родителей, которые идут наперекор Слову Бога и вредят этим самым будущему своих же детей! 
      Только идиоты будут жить в грехе, реветь и жаловаться на свою проклятую судьбу и передавать печальку своим же детям.
       Бог же оставил нам элементарный выход. Но выбор, к сожалению, оставил за нами самими.
 
 
А идиот оттого-то и идиот, что к Богу с покаянием никогда не придёт.
Kot
В христианстве прекрасна именно свобода воли человека
baikal
        Свобода и воля погрязнуть человеку в грехе разврата и пьянства?
Даже Вы с вашим образованием и разумом сторонитесь Бога.
           Если Вас верну к Богу, то получу от Бога большое благословение за Вашу заблудшую душу и многое мне Бог самому простит.
          Может Вам пора уже принять Иисуса Христа своим спасителем? И получить от Бога Вечную Жизнь? Подумайте. Разве же Вам всё равно с кем будет Ваша душа с Богом или с  …  Выбор за Вами, Бог всегда предлагает Вам выбрать Жизнь. 
 
      Но выбор нужно сделать здесь на земле. Там будет уже поздно. Вспомните, как в литературных произведениях покидающие этот мир спешили покаяться. 
Kot
Байкал. Ну что Вы...
Вера в Бога — либо есть, либо нет. Мне не дано поверить.
baikal
Я тоже так же думал. 
   В первый раз когда я взял в руки Библию у меня сложилось ошибочное мнение, что Слово Божие создано только для аристократов и царей (только для Белой кости).
        Даже ученик Иисуса  Христа Фома после стольких лет проведённых с Иисусом усомнился:
Дай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
 
     Апостол Павел распространил Слово Божье среди язычников.
Послание святого Апостола Павла к Римлянам:
 
10:17. Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
10:18. Но спрашиваю: разве они не слышали? Напротив, по всей земле прошел голос их, и до пределов вселенной слова их.
 
Чтобы уверовать в Бога нужно слышать слово Бога!  В интернете полно проповедей помазанных проповедников и можно начать хотя бы с этого.
Но лучше сразу принять Бога своим спасителем и затем возрастать в вере.
 
     Даже язычники приняли Иисуса Христа своим спасителем, а Вы помазанные всё раздумываете? Этим Вы печалите вашего Отца Небесного!
     Если Вы читаете эти строки, то Вам больше не удастся оправдаться перед Богом за своё неверие своей неинформированностью о Боге! 
     Я Вас подставил перед Богом и теперь Вам придётся принять Иисуса Христа своим спасителем.
      Это к Вам Бог обращается:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо и бремя Мое легко (Мф.11:27-30)
Prozorov
Апостол Павел говорит: «Всё мне позволительно, но не всё мне полезно».
Евангелие свидетельствует о том, что человек призван к свободе.
Но высшая свобода человека – это свобода от греха, а не для греха.
SgtPepper
В тему:
 
Всё-таки есть гуманизм, а есть уменьшительный гуманизм.

В рамках первого предполагается, что человек больше самого себя и задача его вырасти, дорасти до себя потенциального. Что человек есть мера всех вещей только в потенции. А это большое и высшее в человеке выражается в вещах, которые превыше актуального человека. Это может быть и родина, и свобода, и справедливость. Кстати сказать, и свобода в таком гуманизме приобретается только когда человек вырастает из коротких и тесных штанишек актуальности человеческой повседневности.

А вот уменьшительный гуманизм, который торжествует сегодня (в том числе и как плод философии постмодерна), утверждает, что всё вышесказанное вздор, что само представление о вещах, которые выше актуального человечка и к которым нужно расти, есть диктат, есть инстанция подавления человечка, есть тоталитаризЪм. Человечек и так уже есть мера всех вещей и его самая высшая ценность — «Спокойная приятность пользоваться личной независимостью», как писал ещё Б.Констан. Правда, маленький человечек, вытолкнувший за пределы своего приватного мирка всё, что хоть как-то представлялось ему инстанцией принуждения, и в этом увидевший свою свободу, в конце концов как кролик в ужасе трепещет в моменты, когда в его мирок заглядывает реальность. Как сегодня в Бельгии.
Prozorov
1. либерализм — отдает приоритет интересам индивидуума, коммунизм — интересам общества
2. спорить о том кто и как себя называет дело неблагодарное. Можно вспомнить про надпись на заборе и тем. что за ним лежит. И ещё восточную мудрость: « Сколько ни говори «халва» — во рту сладко не станет. »
3. Если говорить о самом понятии либерализма, вернее о его характерных чертах, то:
В основе либеральной идеологии лежит концепция о приоритете личных прав и свобод над всеми иными (обществом, государством). При этом из всех свобод предпочтение отдается экономическим свободам (свободе предпринимательства, приоритету частной собственности).
Основополагающими признаками либерализма являются:
  • индивидуальная свобода;
  • уважение и соблюдение прав человека;
  • свобода частного владения и предпринимательства;
  • приоритет равенства возможностей перед социальным равенством;
  • правовое равенство граждан;
  • договорная система образования государства (отделение государства от гражданского общества);
  • разделение властей, идея свободных выборов всех институтов власти;
  • невмешательство государства в частную жизнь.
Однако следование классической модели либеральной идеологии привело к поляризации общества. Ничем не ограниченный либерализм в экономике и политике не обеспечивал социальной гармонии и справедливости. Свободная, ничем не ограниченная конкуренция способствовала поглощению слабых более сильными конкурентами. Во всех секторах экономики доминировали монополии. Аналогичная ситуация складывалась и в политике. Идеи либерализма стали переживать кризис. Некоторые исследователи даже стали говорить о «закате» либеральных идей.
В результате длительных дискуссий и теоретических поисков в первой половине XX в. были пересмотрены отдельные базовые принципы классического либерализма и выработана обновленная концепция «социального либерализма» -неолиберализм.
В основу программы неолибералов легли такие идеи, как:
  • консенсус управляющих и управляемых;
  • необходимость участия масс в политическом процессе;
  • демократизация процедуры принятия политических решений (принцип «политической справедливости»);
  • ограниченное государственное регулирование экономической и социальной сфер;
  • государственное ограничение деятельности монополий;
  • гарантии определенных (ограниченных) социальных прав (права на труд, на образование, на пособие в старости и др.).
Кроме того, неолиберализм предполагает защиту личности от злоупотреблений и негативных последствий рыночной системы.
 
4. Но сейчас не идет речи о классическом либерализме или неолиберализме. Во всяком случае та идеология которая сейчас проповедуется адептами «либерализма» (как они сами себя именуют. в т.ч. Татьяна Михайловна или чубрелла) это самая, что ни на есть идеология тоталитарного «либерализма» потому, что он предполагает:
— свободу мнения только своих апологетов,
— их воззрения — единственно верные, выход за рамки — табу
— счастье в том, чтобы жить по их модели,
— толерантность исключительно для единомышленников,
— все остальные… (вставляйте все эпитеты которыми они покрыли своих оппонентов на сайте хотя бы за последнюю пару месяцев).
Ко всему этому более подходит определение какого-нибудь либерофашизма.
5. Ну и самое прикольное, что эти люди никогда не жили реально ни на нынешнем Западе (погреть раз в год пузо на пляже в Крыму, или Испании и жить там постоянно — две оч-чень большие разницы...), ни тем более в том обществе которое пытаются навязать своим оппонентам.
Это вообще утопический ксенопатриотизм...
Но диагноз этот — летально неизлечим. 
Вернее он «лечится», когда подобного рода деятели сгорают в огне так любовно раздуваемых ими революций. Как робеспьеры, дантоны. бухарины или немцовы… без разницы
Беда в том, что в этом огне сгорают и другие...
Kot
Прозоров лучше меня знает, что я считаю?
blackknight
Думаю, что Прозоров сделал вывод на основании Ваших комментариев на этом форуме. 
По всему выходит, что он прав.
комментарий был удален
kev
Вы смотрите на мир через розовые очки. Прозоров трезвее.
Kot
Прозоров приписывает мне черт знает что!
А у меня этого даже в мыслях не было
Prozorov
Я всегда считаю только то, что я считаю, а читать чужих мыслей. особо людей чьё мировосприятие мне чуждо — не могу и не хочу
kev
Отлично! Хотел бы отметить: и идеальный коммунизм и идеализм не принимают во внимание психологию, которая меняется раз в тысячу лет. Отсюда неудачи с практическим воплощением.
Prozorov
Наверное в реальной жизни и не может быть ничего «в чистом» или как Вы говорите — идеальном виде. Везде какие то варианты смешения компонентов. Это характерно и для материальных и в равной степени для нематериальных объектов и субъектов нашего мира. Поэтому то теоретические воззрения и не укладываются стопроцентно в рамки реального бытия. Как в пословице — Гладко было на бумаге...
kev
Я не нашёл ответа на вопрос: откуда берётся угодническое преклонение перед Западом.
Prozorov
Возможны разные варианты:
1. «Горе от ума» — как традиционная болезнь нашей интеллигенции
2. грех зависти
3. комплекс неудачника — «ой мамочка роди меня обратно… там где много сортов жрачки»
4. борьба ради борьбы
5. верно всё вышеуказанное
6.… и т.д. и т.п. 
kev
Это уже не имеет отношения к либерализму. Обычная психология.
Prozorov
Верно, но это и есть психология… и ничего больше.
Ведь на одну и ту же идею… идеологию люди реагируют по разному.
В этом и вся суть.
 
chubrella
Главный вариант:- поживите и сравните.
Kot
Европейские — западные- ценности:
СВОБОДА,  РАВЕНСТВО,  БРАТСТВО -
глубоко чужды российским традициям?
kev
Это болтовня о ценностях. 
blackknight
Как эти западные ценности применяются к мигрантам из Сирии?
Как эти западные ценности применяются к РФ?
Kot
К мигрантам из Сирии? В Европе или у нас?
В Европе сирийцев признают беженцами.
А в России никем не признают и депортируют. Пришлось писать жалобу в ЕСПЧ
SgtPepper
В Европе сирийцев признают беженцами. А в России никем не признают и депортируют.
 
Вот поэтому взорвали столицу ЕС, а не столицу России.
blackknight
В Европе. Я не о том, кем их признают, а о том, что им предоставляют.
Польша, Венгрия и еще некоторые страны закрыли границы для них.
Германия уже неохотно их принимает.
США сразу отказались принимать у себя хоть кого-нибудь!
А это Ваша любимый Запад со своими ценностями.
Так почему ж их ограничивают в правах?
 
SgtPepper
Как эти западные ценности применяются к мигрантам из Сирии?
 
Изнасилованный беженцем норвежский политик заявил о чувстве вины из-за депортации обидчика.
 
 
«Я гетеросексуальный мужчина, которого изнасиловал сомалийский беженец. Моя жизнь превратилась в руины, но теперь я чувствую себя виновным, что преступника депортируют из страны», — заявил Нордал, пишет Daily Mail.
 
«Раньше я чувствовал облегчение и счастье, что он исчезнет навсегда. Я чувствовал, что норвежское государство взяло на себя ответственность осуществить окончательный реванш, как разъяренный отец, защищающий обиженного ребенка. Но я также испытываю сильное чувство вины и ответственности. Я стал причиной того, что он не будет больше жить в Норвегии, а отправится в темное неопределенное будущее в Сомали», — добавил политик.
 
 
Это всё, что вам нужно знать о европейских ценностях.
blackknight
Ну так пусть усыновит его. Или замуж выйдет в конце концов. )
Prozorov
Слава Богу! что чужды...
Потому, что:
Свобода без слова ответственность (а его в вашей триаде — нет) — это в первую очередь свобода всякого непотребства (которое Вы кстати защищаете как «правозащитник»).
Равенства — в принципе нет даже в природе (листок и корень дерева — не равны по значимости), а уж природа более гармонична чем всё придуманное человеком...
Братство — у нас всегда было, есть и будет.
Но есть принцип:
Евангелие от Матфея

5:37. Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а
что сверх этого, то от лукавого.
 
Так вот — Братство — это «да», а Свобода и Равенство — «нет»
 
Как видно из этого проповедуемые Вами
европейские — западные- ценности: СВОБОДА,  РАВЕНСТВО,  БРАТСТВО

не от Бога… а от Его антипода.
Именно поэтому России и русскому народу они действительно чужды! 

Prozorov
Вот добавляю… вместо вашей с Западом  лукавой триады:
Европейские — западные- ценности: СВОБОДА,  РАВЕНСТВО,  БРАТСТВО — глубоко чужды российским традициям?

Источник: http://livepark.pro/personal/26280#comment249067
© LivePark.pro
 
в большей степени русской традиции соответствуют принципы:
СЛУЖЕНИЕ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. БРАТСТВО
на мой конечно субъективный взгляд...
kev
Это и мой субъективный взгляд. Правда, я это формулировал как гармонию прав и обязанностей.
Kot
Я думала, Вы скажите: СПРАВЕДЛИВОСТЬ
Prozorov
Это Вы так думали...
Поясню: я человек грешный и за свою жизнь столько накосячил (как впрочем уверен считает про самого себя любой верующий человек). что если мне от Бога просить справедливости, то боюсь даже думать. что может произойти… Так что вместо справедливости мне больше по душе — МИЛОСТЬ
Ну а если я этого критерия — СПРАВЕДЛИВОСТЬ не считаю правильным применять к себе любимому, то ...
Не христианское это понятие... 
Вот только один пример:
если по СПРАВЕДЛИВОСТИ, то в 1945 году надо было всю Германию с женщинами которые родили солдат вермахта, детишками их, стариками — родителями воспитавших этих бравых солдат фюрера — всю и всех… под корень... 
А что всё по СПРАВЕДЛИВОСТИ... 
Вот потому и написал:
СЛУЖЕНИЕ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. БРАТСТВО

ну а МИЛОСТЬ — это от Бога…  если заслужим.
baikal
         Прощение Бога дается сразу и без условий, оно навсегда, его нельзя отменить или взять назад.
   
  Брат во Христе, учи усердней матчасть!
 
      Впереди великий праздник освобождения от рабства греха, мирских предрассудков и ложных учений.
 
 
Prozorov
 Прощение Бога дается сразу и без условий, оно навсегда, его нельзя отменить или взять назад.       Брат во Христе, учи усердней матчасть!

Источник: http://livepark.pro/personal/26280#comment249174
© LivePark.pro
 
Это не православный, но протестантский подход — есть избранные, которые спасутся  и остальные...
Так, что с «матчастью» всё в норме
 
baikal
Спасутся те, кто успел на земле принять Иисуса Христа своим спасителем.
chubrella
 Мне кажется, что  Prozorov, это наш Саша, который  по-прежнему втыкивает через прокладку-проводника своё видЕние… не, ну шооб я так работал!, хоть и пенсионер.  пункт 5- не верен; пункт 4- отсебятина в прокломациях; пункт 3 — спорный, но я же не в  штате  ..., но признаки правильные...
Prozorov
Пардон чубрелла. я не под ником, а сам по себе… не надо меня сашей обзывать
kev
Александр Изгаршев имеет неплохую голову, но здесь он многим не нравится.
E-Michael
Мне кажется, что  Prozorov, это наш Саша,
Может быть Вам есть смысл уже переместиться из мира фантазий в реальность, я заметил, что Вам часто кажется много больше, чем есть в действительности. Это тенденция однако.
 
Прозоров — совершенно реальная и замечательная личность. Захочет, чуть больше о себе раскажет. 
kev
Будет лучше попросить ответить Тарасова.
kev
Саша «втыкивает» через меня, если я с ним согласен.
chubrella
Да, иногда у него интересные мысли. Да работа требует заказуху...
AntiStatik

Либеральненько.
kev
Идейный борец!
Prozorov
Ага точно: идейный борец с общенародным достоянием...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.