А судьи кто?

Родина и страна, цензура и нравственные барьеры, эксперты и «плебс»… Как-то всё перепуталось в последнее время. Стоит ли ассоциировать любовь к Родине с любовью к действующему правительству? Как относиться к Каспарову или Касьянову с их патологической ненавистью к властям, успешно транслируемой на всех, кто их не поддерживает. Как относится к тому, что экспертами, практически во всех вопросах, стали не политологи, экономисты, философы или психологи, а те, кто их изображает на театральной сцене? Почему вышеперечисленные взяли себе право судить о том, что хорошо народу и как должна выглядеть страна? Понятно, что мнений по этим вопросов будет примерно столько же, сколько и их задающих. Не так давно наткнулся на статью Сколько стоит Родина. Интересный текст. Но намного интереснее его обсуждение. Действительно: кто вправе давать оценку действиям и ценностям «нематериального характера»?  

54 комментария

viewer
в продолжение темы: «В искусстве не существует никаких рамок, художник волен рисовать абсолютно все, что ему вздумается, – отметил Антон Семакин. – Любые попытки законодательно ограничить свободу творчества в эпоху Интернета глупы и бесперспективны». это прошлогодний январский коммент российского деятеля культуры к расстрелу шарли-эбдо. неправы те, кто расстреливал за карикатуры на свои святыни. те, кого расстреляли — самовыражались. а почему нельзя допустить, что и первые занимались тем же самым (с их точки зрения)?  может, чтобы избежать десятков погибших, проще творческим людям объяснить, что некие темы лучше не затрагивать? не потому что цензура, а потому что глас народа — глас Божий?
kev
Я не верю в отсутствие рамок. Это удобный тезис для бездарей.
viewer
так кто эти рамки должен устанавливать? рязанов говорил, что ему ставили рамки в ссср, а потому он снимал не то что хотел. благодаря рамкам мы получили великолепные фильмы. цензоры почили, а что мы получили от саомреализовавшегося рязанова? 
kev
Кто должен устанавливать, не знаю. Возможно, установление в открытой дискуссии. Например, установление рамок приличия, совести, порядочности. 
viewer
в том и беда, что они у всех разные. тот же виктюк считает себя Творцом, а тех, кто с ним не согласен — быдлом. да и эпоха свое значение имеет. каких-то полторы сотни лет назад профессия лицедея была неприличной, а сейчас попасть на экран или на сцену - предел мечтаний колоссального количества молодых людей. 
Kot
Какое это имеет отношение к живописи? или к поэзии?
Какие рамки ни устанавливай — получится Никита Сергеевич на выставке живописи
kev
Иначе Павленский на брусчатке. Козлы одного замеса.
Kot
получили «Небеса обетованные»
viewer
«Две мировые войны начались при активном соучастии России. Моё поколение воспитывалось на сознании того, что третья — будет последней. Значит, чтобы её не было, нужно многое изменить и в России, как это изменилось в Германии и других странах. Изменение должно произойти в политике, но для этого нужно изменить ментальность всего населения. Страна с рабской агрессивной ментальностью опасна»… Простой режиссер Амнуэль. Спасибо, что хоть путина не обвиняет, а только народ  население с его рабской ментальностью. Человек искусства. Имеет право. Для него нет рамок, т.к. он ХУДОЖНИК и имеет право ненавидеть не просто страну в которой живет, но и все ее население
sidorov
И почему наши люди так хотят, чтобы их все любили?.. Тут придешь домой, а там — жена, собака и кошка. И все тебя любят. И через 15 минут ты уже не знаешь, куда от их любви деваться. А наши почему-то хотят, чтобы их любил весь мир. Или любили всем миром...
Ну пусть себе человек вас ненавидит — и вас, и всех окружающих. Он же этим никому не мешает. 
SgtPepper
Не надо любить, пусть хотя бы перестанут ненавидеть.
kev
Пусть ненавидят… Пусть пидорасничают.
Но пусть не лезут на глаза и не учат жить.
viewer
Амнуэль, к сожалению, не «весь мир», а вовсе даже наш соотечественник. И ведь, с… а (простите мой дурной французский), даже эмигрировать не хочет. И вот таких ненавистников страны, в которой живут, в совокупности с народом её населяющим, становится все больше. Может возврат в практику двух институтов: лишение гражданства и карательная психиатрия, проблему решат? (шутка. я уже предвижу гормональный всплеск у некоторых)
kev
Карательные меры не решат проблему. Такие ублюдки были и будут.
Не обращать внимания, если они не делают практических разрушительных шагов. Полагаю возможным упрощенные правила разрешения слежки компетентными органами. С периодической отчётностью.
 
Kot
Вы считаете полезным для нашей страны и народа — постоянно льстить и говорить комплименты?
А говорить о пороках и отсталости от других стран — и о необходимости развития —  за это нужно лишать гражданства и сажать в психушку, как в СССР?
Дурак Вы, боцман, и шутки у Вас дурацкие...
sidorov
Настоящий боцман на это ответит: «Сто х… в мне в глотку и якорь в ж… пу». Вот тогда над шуткой и посмеемся.
SgtPepper
постоянно льстить и говорить комплименты
 
Постоянно льстить и постоянно ругать — одинаково полезные (или бесполезные) действия. Хвалить или ругать нужно за дело и справедливо.
Kot
Амнуэль — по делу. Я с ним согласна.
kev
Что по делу? Хамство в адрес своего народа?
sidorov
Чо он вас так трогает? Забили б на него и пошли бы в баню, получили б удовольствие и прожили б дольше...
viewer
А вы всегда согласны с теми, кто «против». И для вас все, кто ненавидит страну-правительство-народ, все  «говорят по делу». 
Kot
У Вас что, — монополия на патриотизм? Публично родину любить...
viewer
а вы свою позицию патриотизмом считаете? «публично родину любить» — в вашем контексте евроизвращением попахивает. и, к слову, меня в школе учили, что «Родина» пишется исключительно с заглавной буквы. хотя, для человека считающего открытую любовь к Родине чуть ли не перверсией, это совершенно необязательное правило русского языка
sidorov
… стоять смирно! В глаза смотреть...
Kot
С заглавной буквы? Взяла 2 моих школьных орфографических словаря. В одном — родина. Во втором — будете смеяться — этого слова нет.
viewer
«Взяла 2 моих школьных орфографических словаря. В одном — родина. Во втором — будете смеяться — этого слова нет»
совершенно не удивлен, что слова Родина — в Вашем словаре нет. тем более, с заглавной буквы
SgtPepper
Отличный заголовок для статьи: «В моём словаре слова „Родина“ нет». =)
Kot
Вы живете в какой-то другой стране: даже школьные словари разные!
Орфографический словарь для учащихся средней школы, проф Ушаков, М,, 1961г.
Толковый словарь русского языка, Пособие для учащихся, Бирюков и др., изд-во Просвещение, 1981г.
viewer
понятно. у вас с трактовкой проблемы. даю подсказку: во фразе «Россия — родина слонов», с заглавной пишется только слово «Россия». доступно?
SgtPepper
Вы живете в какой-то другой стране: даже школьные словари разные!
 
Я живу в России XXI-го века и пользуюсь справочником Грамота.ру. Вот что он говорит про правила написания слова «родина»:
 
Слово родина пишется со строчной буквы. Допускается написание с прописной, если требуется подчеркнуть высокий смысл этого слова.
Kot
Слово «патриот» используют в двух разных смыслах. 1. Патриот — как признание высоких заслуг человека. Сделал много полезного для страны и людей. В этом смысле мне смешно, когда кто-то сам себя называет патриотом. Это как Брежнев — сам на себя ордена вешал! (почти). 
Пусть другие оценят и назовут патриотом
SgtPepper
Патриот — как признание высоких заслуг человека.
 
Что-то я такого значения слова «патриот» не встречал.
Kot
А какое встречали?
Смысл 2. «Господин Искариотов, патриот из патриотов...» ( из Гейне) 
SgtPepper
А какое встречали?
 
По ссылке есть смыслы.
Kot
Если сможете, найдите ссылку на песню группы «Ленинград»  «Патриотка».
Я просто не умею. Где поется: «Я четко, очень четко патриотка!»
Помните, что там дальше?
SgtPepper
Я предпочитаю уточнять значения слов в более серьёзных источниках, чем песни группы «Ленинград».
kev
Я до сих пор считал патриотом человека, сознательно работающего на благо Родины.
Kot
Вопрос: кто это оценивает? Сам себя? Или другие пусть скажут?
kev
Я оцениваю себя сам. Но очень интересуюсь мнением людей, которых уважаю.
Kot
Страна- правительство-народ — 3 большие разницы
kev
Нет, Татьян Михална! Это единый организм.
sidorov
К сожалению, вы правы. Потому что обычное состояние этого организма — тяжёлое заболевание на почве хронического отравления.
kev
Возможно. Но без этого будет полный, всеобщий понос.
sidorov
Нераздельны и неслиянны. Особенно при сливе.
sidorov
Как сказала одна бабушка на заре Перестройки: «Народ-то нынче какой плохой пошёл: злой, жестокий. Облить бы всех бензином да сжечь...»
Вот и вы как та бабушка. Объясните мне тупому, ну почему их ненависть вызывает такую же ответную ненависть в вас? Вам-то какое дело до того, как они к вам относятся? Они вас что, на улице останавливают, держат за пуговицу и рассказывают, какое вы говно?
viewer
если сосед меня ненавидит, но тихо и «про себя», то и фиг бы с ним. но совсем другое дело когда он начинает о своей ненависти рассказывать мне, моим друзьям и вообще посторонним людям… когда норовит ткнуть носом в то, что я не умею воспитывать детей, что я плохой сын, неверный муж… и все это не потому что так и есть, а просто он «так это видит»… стоит ли удивляться если таковому критику-учителю рано или поздно прилетит со всей пролетарской ненавистью?
Kot
Если сосед видит, что Вы постоянно бьете и унижаете жену и детей — он должен что-то делать. Начать с того, что попытаться с Вами поговорить.
sidorov
Он должен построить высокий забор вокруг своего участка и поставить звукоизоляцию. А жена с детями пусть идет в ментовку либо к правозащитникам. 
viewer
да ладно?! так-таки и должен? может просто перестать подсматривать? начать учитывать право моей семьи на личную жизнь, хотя бы. с чего вы взяли, что он верно различает, допустим, насилие и «ролевые игры»? где заканчивается воспитание ребенка и начинается издевательство? упаси нас создатель от таких «благожелателей» с их советами и ювенальной юстицией
sidorov
Так вы у нас — пролетарий? Обычно у них ссылки на то, что их ненавидят, являются прикрытием желания отобрать и поделить. Классовая ненависть всегда активна.
viewer
не соглашусь. последняя пролетарская революция была 100 лет назад. болотно-майданутое сообщество к пролетариям мало отношения имеет. сейчас протестовать выходят те, кому денег на новый айфон не хватает, а также бесит, что их ИКСпертное мнение власть предержащими не учитывается при формировании внешней и внутренней политики
sidorov
Поделить можно и без революции. А отобрать тем более.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.