Ладно ль за морем иль худо...2

Ладно ль за морем иль худо – дубль 2
В очередной раз читаю на обнинском ресурсе «Гоблинск» «творчество» ярого «либерала- оппозиционера», некто Leva:
«Очень часто бываю в Таллинне. Не надо эстонцев «опускать» за природную нерасторопность. Они нам сто очков вперед дадут во многих областях. Средняя пенсия под 400 евро, у нас около 200.Средняя зарплата почти 1100, у нас около 500. А начинали мы гораздо лучше».
 
Тоже очень часто бываю в Таллине. С чем согласен – никого не надо «опускать». И эстонцы – прекрасны, а их «природная нерасторопность» — больше из области мифотворчества.
Но вот по пенсиям – зарплатам…
Простой вопрос, уже в который раз – зачем передергивать?
Казалось бы — уже миллион раз было очень аргументированно сказано, что нельзя сравнивать просто цифирки, без понимания уровня доходов и расходов «тут» и «там».
И — тем не менее, находятся снова и снова «альтернативно-одаренные», по какой-то случайности – в основном из российских «оппо»…
 
Зачем они это делают — по природной тупорылости, неспособности годами понимать вполне очевидные вещи или сознательно врут — Господь им судья.
Но, в этом контексте, решил повторить один наш старый материал, где мы пытались разобраться, что такое «там» ЗП в 2000 евро и сколько составит налог на телевизор. Метод был очень простым – просто составили небольшой опросник и позадавали вопросы бывшим «нашим», живущим за рубежом уже не первый год, на ПМЖ.
На большую научность материала не претендую – но, кмк, некое представление даёт:
 
«Стихийная миграция». Всегда кто-то где-то вдруг оказывается недоволен властью, работой, начальником, соседом за стеной. И вот в маршрутке наступили на ногу. Или нахамил гаишник… Да мало ли, что может случиться в жизни? Но ВСЁ!!! Чаша терпения переполнена! Как можно жить в «этой стране»??? Валить, и немедленно! И валят…
А еще масса форумов подливают жару. Не забуду, прочитала такой диалог: известная в одном регионе правозащитница горячо доказывала оппонентам, насколько наше государство «антинародно». А вот на Западе, в Европе – там все не так! Там все для людей, там приоритет – интересы не государства, а конкретного человека! А государство, которое на втором плане, любого своего гражданина чуть ли не облизывает…
И тут кто-то спросил: «Татьяна Михайловна, а вы сами на Западе были?» Ответ меня просто потряс, до глубины души, дословно: «Нет! Но я думаю, что там именно так!».
А в последнее время кое-где разговоры об ухудшении условий жизни и необходимости в срочном порядке бежать «за бугор», «куда глаза глядят и желательно подальше» звучат все чаще. У нас всё плохо, а «там» хорошо всё! Свобода, демократия, низкие цены, высокие зарплаты, большие квартиры и прочие прелести жизни. Распаленное подобными разговорами воображение рисует прекрасные картины воплощенного счастья, руки тянутся к чемодану…
На этом фоне самой стало интересно, как в действительности обстоят дела «там». Сколько стоит жизнь в «прекрасном далеко». Особо: задачу выбрать «лучшую» для жизни страну или доказать, что «тут» хорошо, а «там» плохо или наоборот перед собой не ставила. Мне стало интересно – я позадавала вопросы тем, кто уже «там».
А где уж трава зеленей, решайте сами».

Читать материал «Ладно ль за морем иль худо?» полностью по ссылке.


З
Ы: пытался весь материал разместить тут, без ссылки и перехода. Движок не даёт, говорит — слишком длинно. Если модераторы поправят — я без претензий...

18 комментариев

Old__Umbrella
Достали бестолковые сказочники «А вот за бугром пенсии по 400 евро...» Ага, езжай, поживи в Берлине или даже в Таллине на 400 евро в месяц, я на тебя полюбуюсь… (И даже на 1000)...
kev
Мне хорошо в России. Последнее время условия жизни несколько ухудшились. Но, простите, чего можно ждать, если против нас фактически воюют США и Европа?
Old__Umbrella
Согласен. 

Но речь чуть о другом. О непорядочных спекуляциях от «либеральной общественности». Которые нам радостно сообщают о размерах пенсии в Таллине, но забывают сказать, сколько стоит, например, квартплата.

Недавно был великолепный материал, кста — о существовании в Финляндии, на границах с Россиией таких же поселков с такими же панельными домами, какие стоят на Маркса в Обнинске. Смотрим — действительно, те же зеленые панельки. Только — чистенькие, красивые, ухоженные и пр. Картинка!!!

И опять «либеральная общественность» сразу делает выводы — «там» — хорошо, там люди другие, а вот у нас...
Пока не находится знакомая барышня, проживающая в Финляндии, рядом с этими поселками. И пишет — да, всё волшебно! Только квартплата там, за ту же 50-метровую двушку, 500 евро в месяц… Без газа, воды и пр. 
Красота и удобство — прекрасно! Много «наших» готовы платить за это 35 000 в месяц?

Давайте сравнивать корректно...
 
40-40
Давайте сравнивать корректно...
квартплата или аренда 35 000? т.е. там ведь немного другая система… эти 500 евро идут собственнику здания за твое право там проживать, куда уже включены коммунальные расходы на содержание или все же это твоя собственность и ты платишь 500 евро за коммуналку? или если не твоя собственность то ты кому-то платишь за аренду и еще эти 500 уе за коммуналку?
viewer
рига. совершенно непрестижный район (окраина). дом 1970 г. постройки. 2-х комнатная квартира, жилая площадь 34 кв.м. без горячей воды. в собственности. 178 евро (только коммуналка — без учета телефона и кабельного тв) в месяц. зимой, как понятно, сумма будет отличаться. в соседнем доме есть еще и налог. по факту — двойной. налог на собственность там платят государству, а еще у земли, на которой во времена СССР построили дом, появился собственник. ему теперь платят аренду
Old__Umbrella
Как я понял, жильё принадлежит городу, 500 евро — идут туда. Вода, электричество — сверху. Я, конечно, могу уточнить…  Но — тебе не всё равно, куда идут деньги?

Принципиально другое — халявы, которая там должна быть везде, особенно в представлениях КТМ, там нет и в помине. Наши «либералы» на чем играют — они дают коротышкам, как печеньку, западные ЗП и пенсии — цифирки. А наивные люди думают, что там цены, такие же как у нас, а вот ЗП — аж 2000 евро!!! И начинают предаваться мечтам — как бы они славно, продолжая нифига не делать и не платить (за парковки во дворе, например) по-нашему, сладко бы жили на 150 000 ...
А действительность другая. Да, в Австрии средняя ЗП что-то около 2000 евро, для женщин — меньше, кстати. Но в Вене — публика вынуждена при таких ЗП всё считать. У меня знакомая барышня, одна, в Вене проживает. У нее чуть больше 2000…  Всё считает: еда, жильё, одежда, бензин, парковки, страховки и пр. Как у нас — спонтанно — " а кто сегодня хочет выпить"? — фига. 

После обязательных статей расхода на «просто развлечения» — кино, вино и домино — в месяц остается чуть более 100 евро. Вот и шикуй, как хочешь… Да. бутылку купить — не вопрос, алкоголь там дешевый, эт факт ))) От нашего — пополам. ( в Праге бутылка Крушовице, 0,5 — от 13 крон, что-то около 27 рублей. Но есть пиво, хорошее, и от 8 крон. А в Берлине 0,7 «Фо роузез» или «Джим бима» — от 13 евро...). Вот и утешайся, в тоске по Родине и в счастье, что ты в свободном мире...

За всё надо платить — «молаль»… ))
40-40
Как я понял, жильё принадлежит городу, 500 евро — идут туда. Вода, электричество — сверху. Я, конечно, могу уточнить…  Но — тебе не всё равно, куда идут деньги?
не все равно. По сути получается немногим дороже, чем у нас. Не знаю сколько там вода-электричество стоит. Но от условных 2000 уе зп у них остается 1500 — т.е. 100 000 рублей. Не плохо кмк? А по пенсионерам, опять же надо уточнять — наверняка есть какие-то спецпрограммы. Я прям почти уверен.
Когда-то у меня была однокомнатная квартира, в обычном доме, но хорошая — 60 метровая, с неплохим ремонтом, но без выпендрежей. Я её сдавал за 35 000 — т.е. за 1000 уе по тем временам + коммуналка (газ, свет, вода, телефон, интернет). И как бы пока не продал — она не пустовала. 
Old__Umbrella
«Да?», —  Сказал я в растерянности… Я за свою хату плачу около 2000 рублей, а они  - около 35 000 рублей на наши деньги — и это «немного дороже»? :)  Какая занимательная арифметика...
Но — я для тебя задам вопрос финским товарищам...
40-40
Не-не-не! я наверно криво выразился
по сути выходит что эти пресловутые 500 уе — аренда. Просто там не частное лицо арендодатель, а государство. У нас то соцнайм — считай халява, а там нет. Я именно это имел ввиду, что арендовать квартиру у нас и у них в принципе похоже по деньгам.
Old__Umbrella
Да… При условии, что у нас таки есть халява, как ты говоришь. На которой сидит подавляющее количество населения. А там — оной практически нет. Я бы сказал «вообще нет» — но не уверен… Может, есть какие-то исключения… Но я не встречал.
quaestor
Это где у нас на соцнайме большая часть населения сидит?
Old__Umbrella
А где ты вычитал, что у нас большая часть населения на соцнайме сидит? :) Опять на какой-то своей волне?
Old__Umbrella
А, понял, сорри. Имеет, видимо,  место то, что Дубыч называет «криво выразился». Поясню — я про «соцнайм» не писал и термин мне не знаком. Я лично имел в виду то, что цены на жильё «тут» и «там» — несопоставимы. И даже если учитывать уровень жизни тут и там — всё равно то, что мы платим за жильё, как собственники оного — на Западе было бы халявой. Не говорю уже про бесплатные парковки во дворах и пр.
Old__Umbrella
Для тебя: 


 
Квартплату у нас платит собственник. Она может быть какой угодно — в зависимости от того, сколько у дома долгов, т.е. каких ремонтов наделали в доме. Она может быт  вообще 0, если например дом стоит в центре и первый этаж сдает каким-нибудь супермаркетам в аренду. Ну таких «безубыточных» домов конечно 0.001% на весь город
А может быть и до 1000 евро, если недавно в доме поменяли балконы
Аренду же платит съемщик собственнику. Теоретически она может быть даже ниже квартплаты, потому что съёмщик понятное дело не оплачивает замену балконов, он по договору платит фиксированную стоимость
Аренда как и во всем мире — зависит от рынка. От города, от расположения… дешевле 500 евро вряд ли что-то можно найти.
Собственником может быть и город. Но он тоже сдает по рыночной стоимости. Разве что на 5-10 % дешевле, еще город может сдавать квартиры с мебелью, обычные люди сдают без мебели.
Что касается социальных групп, то да, если доход на человека в семье стремится к нулю, то за квартиру и др. соц сервисы будут возвращать до 80% по-моему, но не от фактической стоимости аренды, а от «нормативной», т.е. статистической. Т.е. безработному жить в центре Хельсинки не получится, надо будет искать наиболее дешевый вариант аренды
Ну, в абсолютных цифрах, «средняя по больнице» квартплата за двушку будет никак не меньше 350 евро. В самом лучшем.
 
Kot
моя знакомая семья в Обнинске снимает квартиру за 35000 в месяц.
Без прописки
Kot
Многие продукты в России дороже, чем там.
Old__Umbrella
А многие — дешевле. И что?

Зы: А вы откуда знаете? :) Опять фантазии Веснухина и «одна баба сказала»?
Old__Umbrella
Много кто снимает квартиру без прописки и подороже. У меня друг в Воронеже — за 85 000, в центре, в элитном доме. И что? :) Что это доказывает? :) Лишь бы что-то брякнуть?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.