Адекватно о Северной Корее

 
 
Как живется Микки-Маусу в КНДР
Что представляет собой поп-культура Северной Кореи
 

Фото: KCNA / Reuters




Что мы знаем о массовой культуре Северной Кореи? Да в сущности ничего. Мало что понимающий в реалиях этого государства обыватель может лишь гадать, на что она может быть похожа. Основных предположений обычно два: поп-культура КНДР должна быть похожа либо на ту, что была в Советском Союзе времен Сталина, либо, если предположить, что режим дышит на ладан, — на советский же масскульт времен заката перестройки. В первом случае речь идет о бесконечных патриотических песнопениях во славу партии и вождя, во втором — о нигилизме и чернухе. Однако оба эти предположения ошибочны. О том, что собой представляет северокорейская культура на самом деле, — рассказывает «Лента.ру».
 
Государственная идеология КНДР представляет эту страну примером уникальной последовательности в отстаивании социалистических и коммунистических идеалов. При этом подчеркивается, что за этим оплотом прогресса и идеологической стойкости, затаив дыхание, следит все мировое сообщество.
 
 

Доля истины во всем этом действительно есть: современная Северная Корея и впрямь являет собой уникальный пример развития, за которым по-настоящему интересно наблюдать. Правда, развивается она совсем не так, как это рисует государственная пропаганда. Сегодня КНДР — это страна, предпринявшая попытку по-пластунски переползти из сталинистской модели командной экономики в экономику современного капитализма, не задев при этом жизненно важных национальных артерий и не устроив себе таким образом «лихих девяностых». Одним из важных инструментов, необходимых для достижения этой непростой цели, служит национальная культура.
 
Зарубежные наблюдатели, убедившиеся в том, что КНДР при Ким Чен Ыне не просто не голодает, но и неплохо развивается экономически, постоянно пытаются найти в современной северокорейской культуре признаки инакомыслия позднесоветского или, на худой конец, постмаоистского образца. Западных наблюдателей можно понять. Из истории различных соцстран они знают, что командная экономика идет в одном флаконе с «Лебединым озером» и ансамблем «Песняры», а победному шествию либералов-реформаторов обязательно предшествуют чернушные сонмы «маленьких вер» и «интердевочек».
 
КНДР же не укладывается в прокрустово ложе этого стереотипа. Новые капиталисты (хозяева денег, как их неофициально называют в Северной Корее) и постсоциалистические формы хозяйствования умудряются мирно сосуществовать с душевными мелодрамами о трудном походе 1990-х, забойными шпионскими сагами о южнокорейских подпольщиках и лирическими песенками о любви шахтеров и передовых ткачих.
 
Перенимая лучшее
 
Важной особенностью северокорейской массовой культуры, отличающей ее от советского аналога с его не меняющимися десятилетиями программами «Время» и «Спокойной ночи, малыши!», является способность усваивать новые жанры и формы. КНДР быстро перенимает новое у более медиапродвинутых соседей по планете. Так, полнометражные фильмы в Северной Корее постепенно вытесняются телесериалами, снятыми на местном материале. Появились кулинарные шоу, теледебаты, песни по заявкам, шоу путешествий по разным регионам страны. Снимается все больше разнообразных юмористических передач, модернизируются форматы официальных концертов.
 
 

Заимствования новых форм и жанров начались не сегодня. Предыдущий вождь КНДР, Ким Чен Ир, проявлял к этим вещам особый интерес еще в 1980-х. Он не без основания полагал, что грамотно сделанная популярная культура обладает могучим пропагандистским потенциалом. Однако в правление Ким Чен Ира за культурой КНДР иностранцы особенно не следили, считая Северную Корею страной-отшельником, которая тихо сидит себе в углу и ковыряет в носу ржавой ракетой.
 
Сегодня же любые следы иностранных влияний в северокорейской культуре немедленно замечаются, попадают в заголовки иностранных газет и трактуются как приметы надвигающегося краха режима. Такими признаками служит все что угодно: и фигурка Микки-Мауса на сцене во время одного из официальных концертов, и сороковая симфония Моцарта, лихо исполняемая девушками из ансамбля «Моранбон».
Выступление ансамбля «Моранбон» в Пхеньяне

Выступление ансамбля «Моранбон» в Пхеньяне
Фото: KCNA / Reuters
 



Я уже устала убеждать коллег, что Микки-Маус присутствует в северокорейской детской культуре уже лет двадцать и что в пхеньянских магазинах давно и совершенно свободно продаются игрушки и сумочки с его изображением. Что Моцарт наряду с другими классиками западной культуры исполняется в стране по крайней мере с 1980-х. Что средний северокореец «Божественную комедию» или песню «Бесаме мучо» знает получше среднего американца — хотя бы потому, что песня с переводом исполнялась в любимейшем народном сериале девяностых «Нация и судьба» и герой этого сериала в минуты отчаяния декламировал пространные куски из произведения Данте, держа наперевес книжку с его портретом. Что много лет в северокорейских школах изучают Диккенса и Гюго, а в журналах печатают биографию Марка Твена. И все это никоим образом не подкосило стабильность режима.
 
А не подкосило его потому, что иностранные влияния и заимствования не меняют основ северокорейской культуры. Несмотря на коротенькие юбочки девушек из ансамбля «Моранбон», основной репертуар у них сугубо патриотический: про родные просторы, большие ракеты и любимого вождя. Если какой-то новый жанр вступает в противоречие с идеологией, моралью и традициями КНДР, то его на вооружение не берут.
Участницы ансамбля «Моранбон»

Участницы ансамбля «Моранбон»
Фото: VCG / Getty images
 



Так, несмотря на обилие заимствований, на Севере не появилось ни комедий с пукающими и обкакавшимися героями, ни депрессивных драм, ни кровавых триллеров, столь популярных на Юге. Культура КНДР по-прежнему несет человеку комфортное ощущение, что все на месте, все под контролем, что жизнь имеет смысл, что вождь с нами и что мы самые лучшие.
 
Новые старые новости
 
То же ощущение несут и выпуски новостей, сообщающие то об открытии дома отдыха для одаренных детей, то о вселении жильцов в новые квартиры семидесятиэтажных небоскребов на улице Ремен, то об успешном выступлении ансамбля северокорейских инвалидов в Великобритании, то об общенациональном съезде работников сельского хозяйства.
В этом прекрасном мире сообщают, конечно, и о проблемах, но только таких, которые не касаются непосредственно жителей КНДР. Так, юдолью печали представляется Южная Корея, где несчастные братья по крови, лишенные заботы Вождя-отца, ведут себя как беспризорники из неблагополучного квартала. То они утопят паром со школьниками, то объявят импичмент президенту, то достигнут зашкаливающего уровня самоубийств и безработицы. Информация об этих кошмарах передается в сугубо документальном ключе, с цитатами из оппозиционной южнокорейской «Хангере синмун», подтверждающими, что все так и есть на самом деле.
 
Тревожная информация о бедных детях из стран третьего мира, ограбленного США, удачно оттеняется сюжетом об открытии в Пхеньяне нового интерната для детишек-сирот. Вот эти дети радостно катаются с горки, вот они играют в развивающие игры. Камера фиксирует Вождя, лично проверяющего учебники и рюкзачки детей, Вождя, садящегося за парту, чтобы проверить, удобно ли сидеть за ней ребенку…


Фото: Lee Jin-man / AP



Можно, конечно, отмахнуться и сказать, что все это пропагандистская туфта и людей этим не купишь. Однако жизнь доказывает, что это не совсем так. Рейтинг Ким Чен Ына в КНДР очень высок. Народ воспринимает его как отличного парня, прекрасного семьянина, преданного родине и не подводящего своих великих предков. Безусловно, основной причиной такого отношения служит эффективная экономическая политика, проводимая вождем. Но и грамотный пиар играет в этом заметную роль.
 
С кем вы, мастера культуры?
 
Отсутствие в северокорейской культуре диссидентских тенденций принято объяснять репрессивностью правящего режима. При всей справедливости этого суждения, оно, на мой взгляд, объясняет ситуацию лишь отчасти. Причина, почему в Северной Корее, в отличие от Советского Союза, не появился класс интеллигенции, прячущей фигу в кармане, заключается скорее в иной установке тамошнего общества относительно деятелей искусства.
 
 

Писать книги, рисовать картины и ставить фильмы в КНДР — значит быть вовлеченным в одну из общественно полезных работ. Эта работа престижная и хорошо оплачиваемая. Никто, однако, не подразумевает, что выполнять ее будет некий оракул, вознесенный над презренной толпой и уж тем более над властью. В корейской традиции, в отличие от русской и французской, вообще нет восприятия интеллигенции как хронически воспаленной совести нации, непременно находящейся в оппозиции к действующей власти. Скорее наоборот: конфуцианство предполагало, что интеллектуал, часто по совместительству являющийся и чиновником, берет на себя роль просветителя народа и разъясняет ему, чего власть от него ждет. То есть подразумевается, что с властью интеллектуал заодно.
 
В отличие от СССР, где за творческим интеллигентом бегали журналисты с просьбами поделиться мыслями о том или ином вопросе современности, в Северной Корее не существует традиции подобных интервью. Ожидать от писателя, художника, певца или актера какого-то особенного, надмирно-умудренного видения жизни в КНДР никому не приходит в голову, как нам не приходит в голову ожидать его от дизайнера рекламного ролика или аниматора в детском парке.
 
 

Творческой интеллигенции в Северной Корее всегда четко давали понять, кто и за что ее кормит. Этим знанием прямо-таки лучились знаменитые северокорейские актеры, у которых я пару лет назад брала интервью. Мне сообщили, что в КНДР актерам принято платить зарплату, даже когда они не участвуют в съемках. Что они получили бесплатные квартиры в престижных домах. Одна из моих собеседниц рассказала, что подростковые годы она, уроженка глубокой провинции, провела в бесплатном пхеньянском интернате для одаренных детей, где ее учили лучшие педагоги опять же совершенно бесплатно. Принципа «государство должно платить и не вмешиваться» эти люди явно не поняли бы.
 
Элита и народ
 
Ну, и, наконец, главная скрепа, соединяющая несочетаемое в КНДР — ее элита. Именно она больше всего заинтересована в том, чтобы поддержать равновесие между меняющейся экономикой и традиционной идеологизированной масскультурой. У северокорейской элиты есть много претензий к молодому лидеру, но в главном они согласны и с ним, и между собой: чтобы выжить, в том числе физически, им нужна стабильность КНДР как государства.
В результате обычный северокореец живет сегодня в удивительном мире. Он приходит вечером домой с частного завода, или с поля после долгого дня работы в семейном звене, или из своего собственного придорожного ресторанчика, или автозаправки. Он может вернуться, впрочем, и с государственного завода, который работает сегодня на принципах хозрасчета того типа, который был в Китае 1980-х, хозрасчета, послужившего переходной формой к приватизации.
 
 

Его сын приходит из школы. Снимая красный пионерский галстук, он рассказывает родителям о том, что их класс собрал больше всех металлолома, а вот кроликов для нужд армии соседний класс вырастил побольше. Бабушка приходит с заседания домового комитета и оживленно сообщает, что сегодня быстрее всех собрала автомат, а толстая соседка Хван опять не уложилась в норму, и слова новой песни «Народная страна» эта кулема до сих пор не выучила, весь хор домохозяек сегодня на нее шикал.
 
Жена накрывает на стол, на котором который год уже водится и белый рис, и рыба, а по праздникам — свинина. И семья усаживается за просмотр телесериала «Долгожданный отец» о жизни юного северокорейского пианиста, выигравшего международный конкурс на лучшее исполнение Шопена благодаря заботе Великого Вождя товарища Ким Чен Ына.
 
Сын сериал не смотрит. Он не может оторваться от очередной серии комикса о приключениях северокорейского разведчика в тылу врага. Мальчик догадывается, конечно, что и в этот раз бесстрашный и находчивый товарищ Ким победит коварного длинноносого Андерсона.
 
Иначе говоря, культура КНДР сегодня по сути мало чем отличается от западных аналогов, но по форме остается верной традициям и идеям чучхе.
 
Текст отсюда. 

Татьяна Габрусенко профессор Университета Корё (Сеул)

90 комментариев

E-Michael
В свете происходящего вокруг КНДР, очень рекомендую к прочтению.
Kot
Там нечего есть. еды не хватает.  В столице нет инвалидов: выселяют...
kev
Татьян Михална! Откуда Вам это известно?
Kot
Это называется страновая информация (по странам) УВКБ ООН.
Из переписки:
«отправила в московский офис УВКБ ООН справку о правовом положении гражданина Северной Кореи К. Чхол Хо — заключённого из калужской исправительной колонии № 5 (что в городе Сухиничи);
 
северо-кореец лишён в исправительной колонии элементарных прав человека: калужский УФСИН не предоставил ему переводчика;
к тому же в КНДР существует угроза смертной казни для тех, кто совершил преступление за пределами страны (хотя, мой старший сын, когда был в статусе члена ОНК, встречался с Чхол и с администрацией в колонии, и узнал, что Чхол — будучи трудящимся мигрантом (строил в микрорайоне „Правый берег“ жилые дома в „Кошелев-проекте“) хотел было купить мобильный телефон, а его обвинили в краже этого самого мобильника стоимостью… 100 руб.
 
(частично данные взяты из приговора Калужского районного суда по делу Ким Чхол Хо)
 


Svetlana Gannushkina считает: „Вышлют в КНДР. Опасность, по моим представлениям, есть.
Св.“
Kot
Развития событий предполагаем два:
— либо северокорейца на КПП колонии встретит сотрудник калужского УФСБ, и по «своим каналам» отправит на родину в КНДР, где осуждённому калужским судом северокорейцу «светит» пожизненный исправительный лагерь либо расстрел/смертная казнь;
— либо на КПП северо-корейца встретит калужский иммиграционный полицейский контроль, и северо-корейца поместят до адм.выдворения в ЦВСИГ.
Второй вариант для оказания правовой помощи удобнее: для этих целей я сегодня предупредила Т. Котляр и приняла решение заключить в калужской адвокатессой договор как третья сторона.
Заключение договора даёт возможность адвокатессе войти в процесс защиты прав северо-корейца сразу после его освобождения из ИК-5:  то есть в помещении калужского иммиграционного контроля по адресу: Калуга, 2-й Тарутинский проезд, 4. А затем — в Калужском районном суде и в Калужском областном суде (если потребуется).

Адвокат Э. Давыдова обратилась в УВКБ ООН за страновой информацией для подготовки к судебному процессу.

kev
Жидковато для обобщающих выводов.
blackknight
Там нечего есть. еды не хватает.  В столице нет инвалидов: выселяют...



И этот вывод сделан по рассказу заключенного-преступника, который не хочет возвращаться на родину, так как ему грозит смертная казнь, а здесь можно просто пару лет перекантоваться и выйти дальше воровать мобилы? 
Kot
Есть срановедческая инфа — от УВКБ ООН. Принимается в суде.
Есть рассказы тех, кто ездил в Северную Корею, например, в командировку. За каждым иностранцем там ходят...
Сегодня из калужской ИК-5 освободился К. — гражданин Северной Кореи, отбывший наказание в виде лишения свободы сроком 2, 5 года.
Обнаружили северокорейца в калужской ИК-5 члены ОНК — Александр Мосеев и Андрей Чейченец.

Поскольку Северная Корея — государство-изгой, и возвращенцам грозит либо пожизненное заключение в трудовом лагере (чашка риса в сутки, так как «воспитывают предателей родины» голодом), либо смертная казнь (на патронах, КНДР, видимо, экономит, поэтому человека привязывают в локомотивам и разрывают: есть свидетельства очевидцев-северокорейцев, которые попросили убежища в РФ) — калужские правозащитники решили нанять адвоката для сопровождения К. по процедуре его высылки.

Калужский УФСИН, который не предоставлял северокорейцу переводчика в течение 2, 5 лет, «поклялся», что посодействует телефонному разговору северокорейца с переводчиком из УВКБ ООН, но слово не сдержал.
Сегодня в 10-00 К. был освобождён, ему была выдана справка об освобождении НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ (текст которой кореец не понимает), деньги выданы не были. жд билет до страны гражданской принадлежности не предоставлен.

На КПП ИК-5 К. встречал имммиграционный контроль (нач. отдела по фамилии Сикора), который доставляет К. в Управление по вопросам миграции в областной центр, где будет составлен протокол о правонарушении по ст. 18.8 КоАП РФ (что незаконно), а вечером сегодня дежурный судья Калужского районного суда за 2-3 минуты вынесет постановление о высылке К. в КНДР (читать: «На пытки»).

Сейчас молодой калужский адвокат Эльвира Давыдова пытается добраться до подзащитного, однако, проникнуть в помещение иммиграц. контроля и тем более к подзащитному корейцу — крайне трудно: телефоны сотрудников УВМ сбрасываются, никакой инфо в помещении миграционной полиции нет, никто из сотрудников УВМ ни на какие вопросы адвоката не отвечает.

Элье, Калуга
Old__Umbrella
на патронах, КНДР, видимо, экономит, поэтому человека привязывают в локомотивам и разрывают:
Конгениально! Можно было не писать столько буков — и этого было бы вполне достаточно. А в России едят сальные свечи, по улицам ходят медведи и растет развесистая клюква. Тоже, кстати, очевидцы уверяли… :)

ЗЫ: дальше читать… просматривать не стал. Читать что-то от КТМ — слуга покорный. Не большой охотник до пугалок и благоглупостей. 
kev
У  Вас, Татьн Михална, Талант! Столько чепухи в одном флаконе! Вы не оценивали стоимость разрыва человека локомотивом? Может расстрелять дешевле?
Kot
я ничего не придумываю. Беру имеющуюся инфу…  Даже кто-то из ВНИИГМИ ездил туда в командировку. Рассказывал, как за ним ходили.
Old__Umbrella
… и чуть не порвали локомотивами? :)
 
Kot
выданного Россией беженца привязали к поезду и так повезли в Сев. Корею...
Old__Umbrella
… а там отвязали, привязали к двум другим локомотивам и разорвали. А то, что осталось, ещё раз привязали и разорвали. И так — несколько раз, в мелкие кусочки. Ибо звери и делать нечего...
Kot
что Вас так веселит? Режим Северной Кореи?
SgtPepper
Меня веселит ваше представление о режиме Северной Кореи.
Evg
Аргументируйте, пожалуйста.
blackknight
Был такой мультфильм советский — «Архангельские новеллы». Из той же серии. 
Татьяна Михайловна, а что ж никто из описывающих этот вопиющий случа северокорейцу этому денег не дал на билет? Да и никто не объяснил ему, что в справке выданной написано? В чем же тогда правозащитнеческая помощь ваша?
Kot
Помощь состоит в защите от выдаче человека в Северную Корею — на пытки и на смерть. Помощь с суде — обжалование депортации — по этим мотивам. Есть страны, куда нельзя выдавать.
А что Вас так рассмешило?
blackknight
Ну, защитите вы допустим его от выдачи гражданина Северной Кореи на его исконную родину. Дальше что? Человек без языка, без денег, без документов. Что он будет делать в чужой стране? 
kev
А насколько правильно защищать от выдачи преступника?
blackknight
Это вопрос к Татьяне Михайловне, не ко мне. Да и он отсидел свое за преступление, совершенное в России, так что преступником фактически не является, по российскому законодательству. 
Old__Umbrella
ну… тут я заступлюсь за КТМ… лучше живым в чужой стране, чем в лагерь/под пулю. Язык учить будет… ))
blackknight
Ну да. А то локомотивами разорвут. 
Просто мне непонятно, почему его хотя бы не направят в какую-нибудь общину тех же южных корейцев. Не настолько у них вражда такая, как рисует Татьяна Михайловна. И ездят они друг к другу через границу, и родственники у них по обе стороны у многих, и никто ни за кем с автоматами не ходит. Да, напряженность есть, но не через край.
Old__Umbrella
Да ну… Татьяна Михайловна просто не смогла понять, что правила игры поменялись, условия другие — а она всё играет в а-ля «Новодворская и демшиза».
Это понятно — когда правила меняются, человек инстинктивно ищет путь спрятаться от нового. И один из вариантов — не учиться, не переосмыслить, не начать сначала — а уйти в привычное вопреки логике происходящего.

Шапша и его бойцы вон всё уходят в привычное комиссарство/политработничество — вместо реальной деятельности устраивают митинги, субботники и флэшмобы — другого просто не умеют, не знают — а это привычно. И сами себя убеждают, что заняты важным делом. И начальство в том убеждают. И верят в это сами, как вариант, искренне. И будут обижаться, кричать о важности субботников, о гражданском порыве и чистых чувствах граждан, вышедших на «субботники»… Хотя коню понятно — город этими «методами» в порядок не приведешь, нужно совсем другое — грамотная и систематическая работа по разгребанию куч мусора, а не шумиха в проплаченных СМИ...


И у КТМ — та же болезнь: она яростно отбрасывает любую реальность, не слышит никаких аргументов, противоречащих её картине мира, тащит любые глупости — лишь бы они укладывались в ее картину мира. И живет в своем мире, где Запад — хорошо, а Россия — плохо. Где есть демократия и «кровавый режим», черное-белое, свой-чужой… И занимается привычным «Баба Яга против»...
Переучиваться лень и поздно. И страшно — всю жизнь надо зачеркнуть.
 
Какие, блинн,  «корейцы» и аргументы…  О чем вы...


Kot
Кто-то из французских экзистенциалистов писал:  Человек проигрывает тогда, когда он соглашается играть по чужим навязанным ему правилам.
Запомнила и стараюсь этим руководствоваться
kev
При чём правила? Вы просто не воспринимаете аргументацию оппонента. Это упрямство.
Evg
А что подразумевается под реальной деятельностью в вашем понимании?.
Kot
Вы что-то путаете. я ни разу не говорила о невозможности общения северных и южных корейцев.
Спасибо за идею. попробуем обратиться к ним за помощью.
Kot
Из Северной Корее беженцы бегут, куда удается. В т.ч. — в Россию.
А что он здесь делал? Работал на стройке.
blackknight
А в Корее чем он занимался? Википедия, к примеру, утверждает, что большинство бегущих сюда — тамошние заключенные.
Kot
Большинство беженцев из Северной Кореи в России — это присланные оттуда рабочие. Очень не хотят возвращаться...
Evg
Занятно было бы посмотреть на заключённого, сбежавшего из тюрьмы. и перешедшего границу.
Old__Umbrella
Меня веселит то, что мы тут делаем. То ли потешаемся над выжившим из ума человеком, что достаточно некрасиво, то ли пытаемся в чем-то переубедить городскую сумасшедшую, что глупо.
 
И даже тезис — «мы пишем не для КТМ, а для читателей» уже не выдерживает критики, ибо оная КТМ несет уже такую пургу, что и идиоту ясно — окончательно крышу сорвало, юродивая… (( Я даже мысль про 5ю колонну отметаю — слишком глупо, толсто и наивно...
 
Тогда нафига? КТМ в чем-то жалко, и это грусно. А мы — несколько человек — мы правда с ней разговариваем ВСЕРЬЁЗ? ну хоть чуть?  И вот эта мысль смешит...
Evg
А меня больше веселит потешание над человеком считающим себя журналистом, но на самом деле профессиональным неудачником, — невостребованным в профессиональной сфере, а потому хамоватым. Жаль что у вас не достаточно (.....) для понимания этого.
Evg
КТМ, на порядок выше«вас, ущербного.»
Old__Umbrella
… а так же жалкого и убогого? :) «Берегись, кирпич уже летит?» ©   и «Я уже всё рссказал Рамзану»? :)

Прости, прости, сразу не признал. :)  И долго ты по всем форумам и социальным сетям за мной будешь таскаться, с этой немудрящей сентенцией:


человеком считающим себя журналистом, но на самом деле профессиональным неудачником, — невостребованным в профессиональной сфере, а потому хамоватым.



ЗЫ: просто удивляюсь твоей энергии… Но скажи — а почему именно я? Почему ты не выбрал себе другой какой-либо объект поклонения/ревности? 100 000 человек в Обнинске… Честно — я просто теряюсь в догадках… :)

Evg
«За тебя просили, живи». — Это ваш комментарий, я же не требую разъяснений. не подаю заявления полицию.
Боюсь, что вы, (с маленькой буквы) вскоре можете потеряться не только в догадках. Ваши псевдопатриотические… уже достали. (заметьте,- я обращаюсь на вы)
Old__Umbrella
 ???
А как ты ещё можешь ко мне, предмету своего обожания, обращаться? :) Конечно, на «вы» и с придыханием.  :)

По поводу остального — иди в полицию, я разрешаю… :) Только перестань заливать мне личку своими слюнями, доказывая мне что я жалок, убог, и не состоялся, как журналист. Очень тебя прошу — остынь хоть чуть...

ЗЫ: По поводу последнего пассажа я даже с тобой соглашусь, и решительно — я не состоялся, как журналист. Хотя бы потому, что никогда им не был и не претендую. С чего ты вообще взял-то это? Потому, что я иногда, когда мне это нужно, пишу буквами? 
Evg
Александр Валерьевич!, побойтесь Бога, минуту назад,  я искренне зауважал вас как личность. 90 процентов из нас не состоялись в выбранной сфере. И только один процент признал это. (без сарказма и издёвки).
Old__Umbrella
У тебя трудно и с запозданием переключается мозг, мой сладкий. Тебе так нравилось придуманное тобой «не состоялся, как журналист», что никак не можешь переключиться? :) 

Ещё раз: малыш, я НЕ журналист, и НИКОГДА им не был. У меня другая профессия. :)  И там у меня все отлично, вне зависимсти от того, что ты или КТМ об этом думаете.

Такова жизнь — терпи… казак. :)

Впрочем, даю тебе ещё одну попытку сказать мне что-то неприятное. «Не состоялся, кк политтехнолог», например. Вдруг я тут взовьюсь и начну на тебя лаять? :)
Evg
Нет у меня ни какого намерения вас оскорбить.С чего вы взяли?.
Evg
Не скрою, у меня присутствует что-то похожее на сарказм, но это не оскорбление.
Old__Umbrella
Я потрясаюсь, как вы читаете… Где и кто сказал «оскорбить»??? :)  

Разумеется, не хочешь. Ты хочешь обратить на себя моё внимание, тем же оригинальным и изобретательным путем, как и мальчик 3-г класса, дергая за косичку понравившуюся девицу… Ты не первый и не последний- много вас тут таких...

Я, собственно, даже не особо в претензии — таков путь Гения… Хотя, не скрою- несколько вы меня к 50-ти уже утомили. "Ах, монкер, ты уморил меня своим вздором… Ужесть, как ты<wbr /> забавен!" © .

Но прости — мне время ехать в «Лофт», зовут. Ты тут пока сам как-то попиши, ладно?
Evg
Когда вы не хамите,- вы блистательны (не спорю).
Evg
Неужели к 50-ти это уже утомляет?.. Пятьдесят — это старость?!!!
Evg
Таинственно, вы случаем не гинеколог?
Evg
«лаять», — это ваша обычная манера.
Evg
Какая уж тут энергия, раз в неделю что-то промямлю невнятно.
Evg
Я всё жду, когда же мужское эго АВИ взыграет, Видимо не дождусь. Видимо отсутствует.
Evg
Александр Валерьевич, время 01.40, вы что, уже уснули?.
Evg
Видимо уснул. Сморило. Не удивительно.
Kot
смешные вы, оба
SgtPepper
Элис Велинга: «Северная Корея научила меня смотреть непредвзято»
 
Главным моим заблуждением было неверие, что увиденная мной страна — это и есть Северная Корея. Я полагала, что столкнулась с пропагандой. Но это действительно была настоящая Северная Корея, вот в чем ирония. И мне пришлось преодолеть свою уверенность о том, что все, что я слышала и видела о Северной Корее ранее, — неправда. Во время моего путешествия и работы над проектом в течение двух лет, я общалась с жителями, экспертами, эмигрантами и обнаружила: то, что нам преподносится, совсем не подделка.
 
 
  — А как пропаганда влияет на культурную жизнь страны, искусства в Северной Корее? Не ограничивает ли это свободу творчества?
 
Северная Корея — страна с тоталитарным режимом, где лидер стоит в центре разворачивающейся общественной жизни. Однако я уверена, что это не повод сомневаться в искренности художника. Ведь он верит в то, что делает. Конечно, нередко идеология влияет на тему произведения, даже определяет ее, но разве то же самое нельзя сказать о художниках эпохи Возрождения, средневековых авторах? Ведь мотивы в живописи в то время были сугубо библейские. Но разве это делает менее правдивой Мадонну Леонардо да Винчи? То, что изображается, — это еще не все, не менее важно то, как это изображено. Легко сказать: если это связано с идеологией или пропагандой, то это неправда. Но ведь это не так. В Северной Корее есть также множество художников, которые стоят в стороне от идеологии: создают пейзажи, пишут натюрморты. Как и везде.
 
Kot
Искренность художника — это достоинство. но искренность не должна быть единственным достоинством.
Нацисты искренне верили в свои человеконенавистнические мифы. Это их оправдывает?
SgtPepper
Нацисты искренне верили в свои человеконенавистнические мифы.
 
Почему вы сравниваете корейских художников с нацистами? Вы ведь тоже искренне верите в свои либеральные мифы, давайте и вас сравнивать с нацистами. Тем более, что либералы гораздо ближе к фашизму, чем коммунисты.
Kot
 В России не существует трудовых лагерей, в которых работают граждане
Северной Кореи. Об этом 6 июля сообщила представитель МИД Мария
 Захарова, ее слова передает РИА Новости.

 «Утверждения о якобы принудительном труде северокорейских граждан в
 так называемых трудовых лагерях КНДР на территории России в докладе
 США о ситуации с торговлей людьми безосновательны. Когда пошли
 первые сообщения с цитатами, даже сложно было в это поверить», —
 рассказала она в ходе брифинга. По ее словам, информация о таких
 лагерях — способ давления на КНДР и создания искусственных препятствий для ограничения сотрудничества.

 Доклад Госдепартамента был опубликован 27 июня. «Правительство
 России поддерживало, а недавно и расширило двусторонние соглашения с
 КНДР, согласно которым на территории России функционировали трудовые
 лагеря КНДР, а тысячи северокорейских рабочих подвергались
принудительному труду», — говорится в документе. Также отмечается,
 что КНДР каждый год отправляет в Россию около 20 тысяч своих граждан
 для работы в различных отраслях. Еще около 30 тысяч граждан КНДР,
 которые работают в России официально, насильно принуждаются к труду.

 О существовании таких лагерей СМИ сообщали и раньше — например, VICE
 опубликовал заметку о поездке своего корреспондента в сибирский
 «трудовой лагерь северокорейцев» еще в 2011 году.
kev
Из текста непонятно, кого Вы опровергаете, кто врёт.
Kot
В  управлении по вопросам миграции такие сведения есть, они их хоть и считают трудовыми мигрантами, но порядок оформления виз там другой.Там, где лес, там конечно такие поселения и сейчас сохранились, это северные районы Амурской области и Хабаровского края.С п.Чегдомын
 было у меня несколько беглецов с этого лесоповала, но в основном они ориентированы на Владивосток.Почти в каждом таком лагере есть врач, и своего рода тюрьма.Каждый кто убегал в 90-е начало 2000, были очевидцами пыток, от которых иногда наступала смерть.Я в начале не верила, стала искать информацию в интернете и вот нашла за 2008 год-http://zooportal.3dn.ru/news/2008-09-23-279
(из нашей рассылки по защите мигрантов)
Old__Umbrella
Источник авторитетнейший ))) Зоопортал. ))) Хорошо, что хоть не «Веселые картинки»....
SgtPepper
Я в начале не верила, стала искать информацию в интернете и вот нашла за 2008 год
 
Это перепечатка:
 
Анатолий БЕЛЯСОВ, специальный корреспондент “ЭГ” статья Опубликовано 21 Августа 2001г.
 
А про «ЭГ» я вам уже писал. Судя по тому, что других источников вы не приводите, можно сделать вывод, что их нет.
Kot
> доводится план для нужд Родины.Один говорил, что он должен заработать
не менее 1 тысячи долларов и только 5 тысяч рублей ему отдадут при
 выезде домой.Другой говорил, что для их бригады доведена сумма
обязательной части, как он говорил «налоги», и они не могут заработать
 даже обязательную сумму, так как оставалось еще 50 тысяч рублей.Поэтому они ходили по частному сектору и искали работу, просили кушать.

 В части,«Тындалес», у них это не принудительный набор, а называется
 оргнабор, по типу как у нас ездили на БАМ, целину и другие
 «комсомольские стройки» берут не каждого, требования такие же как в
 советские времена перед выездом за границу, хорошая
 характеристика, обязательное наличие семьи, холостых не брали, отсутствие судимости.Некоторые холостые, за взятки приписывали себе жен.

 Сама возможность поехать в Союз, затем в Россию, считалась у них
 почетной обязанностью, поэтому в этой части, что их принудительно
 кто-то вез в Россию я не согласна.



    Дорогая Любовь Михайловна,
   как всегда, очень интересно то, что Вы пишете.
    Я не поняла, что значит:«до них доводят ту сумму которую они
   должны заработать ».
    Можно об этом всем просить Вас написать подробнее?

   Thursday, July 6, 2017, 1:25:10 PM, you wrote:

    Сейчас тактика немного изменена, по крайней мере у нас, сейчас нет
   спецпоселений в
    глухих таежных поселках как раньше было по «Тындалесу».Сейчас они
   компактно
    проживают в Благовещенске, откуда их возят в том числе на строительство
    жилого
    комплекса космодрома «Восточный», сейчас до них доводят ту сумму которую
    они
    должны заработать и они ищут самостоятельно себе работу, так было с
    рабочими, котрых привезли на ОАО «Буреягэстрой» а он обанкротился.Набирают
    строительные бригады, в основном дагестанцы, армяне, у них видимо есть
    какие-то
    фирмы, а по факту работают гр.КНДР.  Никого не хочу обидеть по национальному
    признаку, знаю это по материалам уголовного дела где была защитником, о
    растрате
    бюджетных средств на космодроме
SgtPepper
Где здесь про то, что «тысячи северокорейских рабочих подвергались принудительному труду»? Где про лагеря и пытки?
Kot
 Тема: Re: [migrationLitigation:8906] МИД отверг наличие в России трудовых лагерей северокорейцев 
Смешно отрицать то, что зафиксировано во многих видеоматериалах
 В России не существует трудовых лагерей, в которых работают
 граждане Северной Кореи. Об этом 6 июля сообщила представитель
 МИД Мария  Захарова,
 ее слова передает РИА Новости.
«Утверждения о якобы принудительном труде северокорейских
 граждан в так  называемых трудовых лагерях КНДР на территории России в докладе
 США о ситуации с торговлей людьми безосновательны. Когда пошли
первые   сообщения с   цитатами, даже сложно было в это поверить», — рассказала она в
 ходе брифинга. По ее словам, информация о таких лагерях — способ
 давления   на   КНДР и создания искусственных препятствий для ограничения
 сотрудничества.
>> 
>> ЮС>> Доклад Госдепартамента был опубликован 27 июня. «Правительство
>> ЮС>> России поддерживало, а недавно и расширило двусторонние
>> ЮС>> соглашения с КНДР, согласно которым на территории России
>> ЮС>> функционировали трудовые лагеря
>> КНДР,
>> ЮС>> а тысячи северокорейских рабочих подвергались принудительному
>> ЮС>> труду»,
>> —
>> ЮС>> говорится в документе. Также отмечается, что КНДР каждый год
>> отправляет в
>> ЮС>> Россию около 20 тысяч своих граждан для работы в различных отраслях.
>> Еще
>> ЮС>> около 30 тысяч граждан КНДР, которые работают в России
>> ЮС>> официально,
>> насильно
>> ЮС>> принуждаются к труду.
>> 
>> ЮС>> О существовании таких лагерей СМИ сообщали и раньше — например,
>> ЮС>> VICE опубликовал заметку о поездке своего корреспондента в
>> ЮС>> сибирский
>> «трудовой
>> ЮС>> лагерь северокорейцев» еще в 2011 году.
>> 
>> 
>> ЮС>> http://www.fontanka.ru/2017/07/06/048/
Kot
 вот ссылка на первую часть фильма.
 https://youtu.be/4KDoAeMohKo
 снято в комедийной манере и с использованием мата-такой стиль журналиста.
 но сути не меняет- все в кадре.
 
 
>> Ссылку, пожалуйста.
 
 Да, по отрицанию очевидных установленных фактов нам нет равных)))
 Наш подзащитный, гр-н КНДР, работал именно в таком лагере в
 поселке Тында Амурской области, о чем подробно рассказал многим  журналистам.
 Также видео из 8 частей именно этого лагеря я нашла  в свободном
>> доступе в «Ю-тьюб»
  Вот из его опроса мною, адвокатом, который представлен во все
возможные инстанции, в том числе в отрытый судебный процесс:
 «В 1990 году  нашу   страну  сразил  экономический  кризис,
 население  страны  не получали  заработную  плату. Мы  оказались
 в очень  тяжелом  финансовом  положении.  Особенно  с 1994 года
стали  умирать  люди  с  голода, не  имея  возможности  питаться.
 Стало  много  нищих,   просящих  милостыню  на  улице, люди  живут
 и  спят  на  улице  под  мостом,   укрывшись  соломенными  матами.
 Наша  семья   тоже  вынуждена была  питаться отрубями,  желудями,
 травой, гнилой  кукурузой .  Мой  отец  умер  с голода  на  моих
 руках, при  воспоминании  об  отце   у  меня   стоит  ком  в горле
.  Его  голодные  глаза    просящие  чашечку   риса  ,  будут  в
 моей  памяти  всю  мою  жизнь.   Через  3 года  после  смерти
 отца  в 1999 году принудительно был  отправлен  в Россию  на
 заработки. Отказаться я не мог, поскольку на мою семью начались
 бы репрессии. Я  оказался  в трудовом лагере  г. Тында, Амурской
 области.  Это  был  сущий  ад,  была  тюрьма  под  открытым
 небом,  за нами  круглосуточно  следили  надзиратели. Нам было
 запрещено выходить из лагеря, паспортов на руках мы не имели. Жили
 мы  по  6 – 8  человек  в  покосившемся   от  времени  вагончике,
 в нечеловеческих  условиях.  Вши  и  клопы  были  везде, страдали от гнуса, чистой питьевой  воды  не  было  мы  топили  снег  и
 пили,  из  продуктов  питания   нам  выдавали   только  рис  и
 пачку  соли.  Благо,  что  мы  жили  в лесу,  собирали  грибы,
 ягоды, всякую  зелень  которая  была  пригодна  к  еде.  В то
 время,  если нам  удавалось  устроиться на  работу,  я  получал
 5-10 рублей  в месяц. Отработав  там 2 года, я  не смог
 заработать денег, вследствие  чего  я не смог  вернуться  в
 Северную   Корею, к  семье».
Old__Umbrella
Не одни корейцы страдают! И у меня тоже есть заслуживающие не меньшего доверия ссылы/источники, кстате:



Чиполлино был сыном Чиполлоне. И было у него семь братьев: Чиполлетто, Чиполлотто, Чиполлочча, Чиполлучча и так далее — самые подходящие имена для честной луковой семьи. Овощи они были хорошие, надо прямо сказать, да только не везло им в жизни. От того прозябали они в нищете и жили в самом ужасной окраине бедной деревни.


Необходима помощь правозащитника!

Old__Umbrella
ЗЫ: некоторых из братьев Чипполино даже в Обнинске массово режут каждый день ножами. В куски, в ошметья! Варят в кипятке! Прокручивают заживо в мясорубках! А до этого их держат в клетках, навалом, в тесноте! В антисанитарных условиях! Рвут в куски локомотивами!
Надо организовать срочно Фронт Освобождения и Спасения Луковиц от Уничтожения (ФОСЛУ) им. Котляр...
 
Old__Umbrella
Мир вообще жесток, что там корейцы


Модель продавали в секс-рабство через Tor, но ее спас годовалый сын

Пятого августа итальянская полиция объявила об освобождении британской фотомодели. 20-летнюю Хлои Эйлинг похитила могущественная банда, действующая в «темном» интернете
 
https://lenta.ru/articles/2017/08/09/kidnapping/
 
SgtPepper
вот ссылка на первую часть фильма
 
Я посмотрел все семь частей. Ещё раз повторяю вопрос: 
 
Где здесь про то, что «тысячи северокорейских рабочих подвергались принудительному труду»? Где про лагеря и пытки?
 
В фильме я увидел рабочие посёлки в Амурской области. То же самое можно было снять про белорусские, молдавские или украинские бригады, работающие в России вахтовым методом.
rita
В ответ на санкции ООН...
КНДР заявила о готовности нанести ракетный удар по военной базе США на Гуаме
ТАСС, 9 августа. Пхеньян изучает возможность нанесения ракетного удара по базе ВВС США на тихоокеанском острове Гуам, расположенном в 4 тыс. км от КНДР. Об этом со ссылкой на заявление северокорейского руководства сообщило в среду агентство Reuters.
По его данным, представитель правительства КНДР проинформировал, что Пхеньян «тщательно изучает» вариант ракетного удара по американской базе.
Так, КНДР «в любой момент готова нанести последовательный и масштабный удар» по этому военному объекту, как только соответствующее решение примет глава государства Ким Чен Ын. Отмечается, что подобная атака может стать превентивной мерой в ответ на провокации Вашингтона.
С военно-воздушной базы Андерсон на Гуаме взлетают бомбардировщики B-52. Ранее руководство КНДР неоднократно предупреждало о том, что этот военный объект США находится под прицелом высокоточных вооружений армии страны.
SgtPepper
КНДР заявила о готовности нанести ракетный удар по военной базе США на Гуаме
 
Вы можете заявить то же самое =)
Old__Umbrella
… а вообще усилиями КТМ ветку можно переименовывать «Неадекватно о Северной Корее»...)) Как, собственно, почти любую с её участием. Форум торжества идиотизма имени Котляр скоро будет. ))

ЗЫ:… сколько раз давал себе слово: прекрати! не цепляйся, не реагируй! ну больной человек, не в себе, да еще и недалекий… старенький… уже просто некрасиво выглядит… но бабушка несет такую запредельную пургу, что ржать и отвечать начинаешь раньше, чем вспоминаешь про данные себе обещания… Катастрофа! ))
Kot
я здесь своего ничего не писала. профессиональная переписка, рассказы адвокатов. ссылки на газету Фонтанка, и видео. 
Отрицать общеизвестные факты — вам нет равных.
Old__Umbrella
Почему «отрицать»? Я верю и соглашаюсь. И в Чипполино верю, и в газету «Фонтанка», и в «Экспресс-газету». Это общеизвестные факты. В существование адвокатов и фильмов верю, и в Ютуб верую… )) Я почти за вас… ))
rita
ТОКИО, 12 авг — РИА Новости, Екатерина Плясункова. Центральная северокорейская газета «Нодон синмун» сообщила, что почти 3,5 миллиона человек подали заявки на вступление или восстановление в рядах вооруженных сил КНДР на фоне противостояния Пхеньяна и Вашингтона после одобрения новой резолюции СБ ООН.
SgtPepper
Мировой ядерный арсенал (кликабельно):
 

 
Но бомбить будут Северную Корею.
Kot
Потому что только Северная Корея проводит сейчас ядерные испытания.  Рядом с с Южной Кореей — и с Владивостоком!
SgtPepper
Потому что только Северная Корея проводит сейчас ядерные испытания.
 
А почему бы ей не проводить испытания? Она же не подписала Договор о запрете испытаний. Как и Индия с Пакистаном.
 
Кстати:
 
6 декабря 2006 Генеральной ассамблей ООН была принята резолюция, подчёркивающая необходимость скорейшего подписания и ратификации Всеобъемлющего договора о запрете ядерных испытаний. За принятие резолюции проголосовали 172 страны, против — две: КНДР и США.
viewer
если бы, в свое время, у югославии было бы ядерное оружие..
но главное, споря с ктм народ не обратил внимание на ее основной источник информации, а ведь она его правдиво указывает: Есть срановедческая инфа

Источник: http://livepark.pro/personal/28933#comment261413
© LivePark.pro .
Kot
Конечно.  по всем делам по беженцам (получению убежища) в России — нужна страноведческая инфа.  На это ссылаемся и мы, правозащитники — и миграционная служба, отказывая в убежище.
Например, в отказе дать убежище многодетной семье из Германии, пострадавшей от ювенальной юстиции — страноведческая инфа, причем подробная.
ну, и много беженцев из Северной Кореи. 
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.