Санкции 2.

У страницы Дмитрия Медведева в Facebook много поклонников, но по-настоящему хитовые посты появляются на ней не так уж часто – и вчерашний текст, посвященный подписанию Дональдом Трампом нового закона о санкциях, несомненно войдет в десятку самых популярных​ и комментируемых постов премьер-министра России.
Дмитрий Медведев
— English text below —
Подписание президентом США нового санкционного закона против России создает несколько последствий. Во-первых, надежде на улучшение наших отношений с новой американской администрацией – конец. Во-вторых, России объявлена полноценная торговая война. В-третьих, администрация Трампа продемонстрировала полное бессилие, самым унизительным образом передав исполнительные полномочия Конгрессу. Это меняет расклад сил в политических кругах США.

Что это означает для них? Американский истеблишмент вчистую переиграл Трампа. Президент не рад новым санкциям, но не мог не подписать закон. Новая санкционная тема возникла прежде всего как еще один способ поставить Трампа на место. Впереди новые заходы, конечная цель которых – отстранение его от власти. Несистемный игрок должен быть ликвидирован. При этом интересы американского бизнеса практически проигнорированы. Политика возвысилась над прагматическим подходом. Антироссийская истерия превратилась в ключевую часть не только внешней (что было много раз), но и внутренней американской политики (а это – новелла).
 
Санкционный режим кодифицирован и будет сохраняться десятилетиями, если не произойдет какое-то чудо. Причем он будет жестче закона Джексона – Вэника, ибо носит всеобъемлющий характер и не может быть отложен специальными распоряжениями президента без согласия Конгресса. Таким образом, отношения между РФ и США будут крайне напряженными вне зависимости от состава Конгресса или личности президента. Предстоят длительные выяснения отношений в международных органах и судах. Дальнейшее усиление международной напряженности. Отказ от решения важнейших международных проблем.
Что это означает для нас? Мы спокойно продолжим работу по развитию экономики и социальной сферы, будем заниматься замещением импорта, решать важнейшие государственные задачи, рассчитывая прежде всего на себя. Мы научились это делать за последние годы. В условиях почти закрытых финансовых рынков, боязни иностранных кредиторов и инвесторов вкладываться в Россию под страхом санкций против третьих лиц и стран. В чем-то это даже пошло нам на пользу, хотя санкции – в целом – бессмысленны. Мы справимся.

166 комментариев

SgtPepper
Надо усилить разоблачения сталинизма и покаяться публично!
rita
Милейший, тема то о другом...
blackknight
А о чем тема? О том, что политики все врут, как наши, так и американские? Трамп обещал улучшений в отношениях с Россией. «Только вышло по-другому, вышло вовсе и не так...» ©
kev
Ещё до его избрания было очевидно: так и будет.
Old__Umbrella
… охота вам с истеричной дурой...
kev
Как Вы верно заметили с....
Но я не с ней, я с Рыцарем.
Old__Umbrella
… я чего-то про нашу риту/славотаню подумал на досуге чуть… спорить с ней/с ними или убеждать — невозможно, у них не убеждения, а комплекс неудачников. а беседовать с ними, пусть даже из стеба, лезть в их топики — это как в дерьмо лезть добровольно.  я пожалуй, пас — больше не буду.
rita
«Хамством» назвал Путин  принятие палатой представителей Конгресса США закона о санкциях против России. Возможно, и хамство. В Америке тоже есть «вежливые люди»...
Но суть, конечно, не в хамстве. Принятие закона, ставящего Россию на одну ступень с Ираном и КНДР, — это символ. Символ полного краха всей внешней политики.  Ничем не подкрепленные амбиции, непонимание устройства современного мира и национальных интересов собственной страны, непрофессионализм, поиск решений сложных проблем только в прошлом, имперские потуги и реальная агрессия в отношении более слабых соседей, стиль дворовой шпаны, бесконечная ложь и авантюры — все это привело нашу страну почти к полной изоляции.
 
blackknight
Символ полного краха всей внешней политики.  Ничем не подкрепленные амбиции, непонимание устройства современного мира и национальных интересов собственной страны, непрофессионализм
Это Вы точно описали США!  
Если США считает, что Россия — страна третьего мира, да и пусть с ними ) Пусть так и считают) Нам то что с того? Что толку от их санкций? Кому они хуже делают? Себе? И своим союзникам?
 
Новость о подписании президентом США Дональдом Трампом закона о санкциях против Ирана, России и Северной Кореи вызвала незамедлительную реакцию в Европе. Буквально через пару часов Вашингтон раскритиковал председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер. Выступая вечером 2 августа в эфире немецкой радиостанции ARD, он отметил: на саммитах G7 в мае и G20 в июле лидеры западных стран договорились, что Америка будет вводить новые санкции по согласованию с союзниками. Если это обещание выполнено не будет, ЕС готов принять ответные меры в отношении США в течение нескольких дней. «Мы готовы. Мы должны защищать наши экономические интересы перед США. И мы сделаем это», — добавил Юнкер.

ссылка
США по какому-то праву ВСЕХ ставит в один уровень, как врагов, так и союзников. По сути, США — главный агрессор на политической арене. Странно, что Вы этого до сих пор не приняли. То, что Вы это видите, я не сомневаюсь, не настолько Вы глупы. Но вот, почему не принимаете, не понимаю.
kev
Она этого и не поймёт!
Она из породы глупых фанатиков.
rita
 Ну вот, это уже было...
Расширение санкционного списка произведено в связи с делом о поставках газовых турбин Siemens на электростанцию в Крыму

Совет Европейского Союза объявил о введении в отношении России новых персональных санкций. Расширение санкционного списка произведено в связи с делом о поставках газовых турбин Siemens на электростанцию в Крыму.

«Газовые турбины были поставлены из России в нарушение условий контракта», — говорится в сообщении Совета ЕС.

С 4 августа 2017 года в санкционный список ЕС включены замминистра энергетики России Андрей Черезов, директор Департамента оперативного контроля и управления в электроэнергетике Минэнерго Евгений Грабчак и генеральный директор компании «Технопромэкспорт» Сергей Топор-Гилка.

Решение о включении в санкционный список чиновников Минэнерго в Совете ЕС объяснили тем, что Черезов несет ответственность за принятие решения о передаче турбин Siemens в Крым, а Грабчак курирует развитие электроэнергетики Крыма в целом. Топор-Гилка же, по данным ЕС, вел с Siemens Gas Turbine Technologies переговоры о покупке турбин для электростанции в Краснодарском крае, а затем отвечал за их передачу в Крым.

Персональные санкции предусматривают заморозку всех «денежных средств и экономических ресурсов», принадлежащих подпавшим под них лицам. У замминистра Черезова, судя по декларации, никакого физического имущества в ЕС нет.

Представитель Минэнерго отказался комментировать новые санкции.

Кроме того, под санкции попали три компании — ОАО «Внешнеэкономическое объединение «Технопромэкспорт», ООО «Внешнеэкономическое объединение «Технопромэкспорт» и ЗАО «Интеравтоматика». В вину компаниям поставлены действия по развитию независимого от Украины энергоснабжения Крыма и Севастополя, что, как отмечается в сообщении Совета ЕС, «подрывает территориальную целостность, суверенитет и независимость Украины».

О том, что Россия в нарушении санкционного режима переправила в Крым газовые турбины немецкого концерна Siemens (модель SGT5-2000E), стало известно 5 июля.

Турбины, которые по контракту предназначались для электростанции в Краснодарском крае, были изготовлены на совместном предприятии немецкого концерна и «Силовых машин» в Санкт-Петербурге, а затем модернизированы на заводах «Ростеха». Источники РБК тогда сообщили, что «степень модернизации» турбин настолько велика, что продукция уже не может носить имя производителя, а превратилась в другой продукт.

После этого турбины были доставлены дочерней компанией «Ростеха» Технопромэкспорт в Крым. Их установкой занималась другая российская компания, «Интеравтоматика». Миноритарная доля «Интеравтоматики» (45,7%) принадлежит Siemens, поэтому у нее есть ключи к протоколам газовых турбин немецкой компании, сообщил РБК знакомый топ-менеджера «Технопромэкспорта».

Позже «Технопромэкспорт» признал факт поставки газовых турбин Siemens в Крым после их модернизации вопреки санкциям. Согласно заявлению компании, дочерняя структура «Ростеха» из-за своего банкротства в 2016 году предлагала Siemens выкупить эти турбины обратно, «был размещен соответствующий открытый конкурс», однако немецкий концерн от предложения отказался.

После этого «Техпромэкспорт» принял решение модернизировать оборудование для того, чтобы они соответствовали характеристикам, необходимым для электростанции в Крыму.

Уже через 5 дней после публикации Reuters, 10 июля, Siemens подала в Арбитражный суд Москвы иск против АО «Технопромэкспорт» и ООО «Технопромэкспорт», которые отвечали за поставку турбин, а также против петербургского СП Siemens и «Силовых машин» ООО «Сименс Технологии газовых турбин», которое изготовило турбины. Суд отложил рассмотрение иска на 21 августа.

Кроме того, в конце июля Siemens разорвал лицензионное соглашение с российскими компаниями на поставку оборудования для электростанций и временно прекратил поставки оборудования для электростанций по действующим контрактам с госзаказчиками из России.

Гендиректор концерна Siemens Джо Кэзер накануне сообщил, что концерн может потерять €100–200 млн выручки на российском рынке после скандала с поставками газовых турбин в Крым.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/04/08/2017/598476299a79473..
rita
«Старпер утомил, пора на море...» … чао!
Смех искандеров сменился угрюмым молчанием. Санкции в отношении России, которые одобрил Трамп, бьют по самому больному — нефтегазовому сектору.

Теперь западные компании не смогут обслуживать газпром, роснефть и прочее «достояние». Оказывается, все бесконечные деньги, которые наполняли бюджет в эпоху дорогой нефти, ушли на дворцы, олимпиаду и зенит-арену с протекающей крышей. Десятилетие эти люди раздували щёки, рассказывали об особом пути, исключительности, патриотизме, коммунизме и самодержавии. Славили Сталина и Ивана Грозного, обещали повторить и всех победить. Но в итоге, за 17 лет не смогли даже самостоятельно научиться качать нефть и газ!

!!! То, что даёт им возможность жить и класть п….на всё, до чего могут дотянуться. Плевать на людей, страну и прочее, но они же даже о себе не в состоянии были позаботиться и подумать о СВОЁМ будущем!

Просто феноменальное рас…ство и бездарность.
SgtPepper
Смех искандеров сменился угрюмым молчанием. Санкции в отношении России, которые одобрил Трамп, бьют по самому больному — нефтегазовому сектору.
 
То же самое говорили три года назад. А караван идёт, искандеры смеются, собаки брешут.
 
Стабильность.
rita
Шо? Сименс дает электричество в Крыму? Вы утром ели хамон и пармезан?
Не верю! 
SgtPepper
Шо? Сименс дает электричество в Крыму?
 
Шо, на Сименсе свет клином сошёлся?
 
Вы утром ели хамон и пармезан?
 
Вяленый окорок Егорьевского завода ничуть не хуже испанского хамона
 

 
А итальянский пармиджано-реджано можно свободно купить в Обнинске. Адресок дать?
rita
 Милейший, дайте адресок! Их мы… пармиджано-реджано-тесто...(и бульдозер)
SgtPepper
Вам сюда: http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=55.093005&lon=36.619473&z=19&m=b
 
Только у продавцов спрашивайте, они не всегда на витрину выкладывают.
blackknight
В Огоньке продается. Свободно лежит себе на витрине. 
blackknight
 Siemens нашли простое решение конфликта с Москвой
 
Германский концерн Siemens считает выкуп турбин, поставленных в Крым, простым решением конфликта с Москвой. Об этом в понедельник, 7 августа, ТАСС заявил представитель компании Филипп Энч.
«Технически это могло бы выглядеть как договоренность о цене, которую одна сторона готова заплатить, чтобы вернуть турбины. С этой точки зрения, это достаточно простая операция», — отметил он.
Энч добавил, что концерн также рассматривает вариант возвращения турбин на ТЭЦ в Тамани (Краснодарский край) через иск, направленный в Арбитражный суд Москвы. «Очевидно, все четыре турбины перемещены в Крым вопреки заявлениям клиента и контрактным обязательствам. Речь идет о месте использования турбин. (...) Все документы были подписаны, даны гарантии, что там они будут использоваться. Этого мы хотим добиться», — заключил он.
 
Так кому нужны эти санкции? Тем, на кого они наложены, или тем, кто из-за них теряет своих клиентов и пытается любым способом решить проблему, не обостряя конфликт?
 
Old__Umbrella
Сколько я себя на форумах разных помню (примерно с 2003 года), эта субстанция каждый год бьется в конвульсиях счастья: " Рашке на следующий год точно пипец!!!" 

То ждуть доллара по 200, то нефти по 8, то марша победоносных войск Грузии до Москвы, то не менее победоносных войск Украины, то «санкции», теперь вот опять «санкции».

И ни одна сука из них не может даже себе объяснить, что им-то за счастье, откуда такая радость от предвкушения «конца Рашки»? Ибо, я же знаю каждого почти из них лично.
 
Утрированно — если действительно наступит сценарий «Дня Д», то тот же Сержант, как человек с профессией, образованием, талантом и квалификацией помрет/останется без средств к существованию в последнюю очередь.

А всякая унылая бездарная плесень, типа риты/славытани/ктм сдохнет в первую очередь — ибо ничего делать, кроме как визжать, не умеют и никому не нужны… И в плен, если рассчитывают, таки тоже сдаться не получится — пристрелят ранее, у нас предателей не любят. А ежели и правда «День Д» — этих изолируют в первую очередь, вплоть до ямы...

Но — если даже и свалят на «Гуманный запад» — сдохнут там, ещё быстрее, чем тут. Ибо старые, бездарные и без малейшей прфессии персонажы — запад только и мечтает о таких...

Вот отсюда и вопрос к таким, как рита: чему ты, дура, радуешься? 

ЗЫ: И второй — иди, полоумная, посчитай, сколько ты уже сюда подобного дерьма таскала? От Пронько, от «Новой газеты», от… И все про «Рашке конец», и всё про " а вы хлебайте"…  И как-то всем хорошо, и Россия на месте, а хлебаешь это и собственное дерьмо только ты… Причем — в реале больше, чем тут… )))
rita
Эка зонтика перекосило! Видимо массовая промывка мозгов не получается...  Чует, чует нынешний момент. Может и самого сократят, всвязи с финансовыми трудностями.  «Надо потерпеть» — в этот раз не прокатит.
Kot
Беда в том, что Россия действительно становится страной третьего мира.
и на людей наплевать...
blackknight
Таки защищайте права русских в мировом суде! Примените свои правозащитные полномочия, дабы признать санкции нарушающими права русского народа! 
Херли ж Вы только обсираете Россию???????
Old__Umbrella
Зов души. )) Ну, такая у человека душа — смиритесь. Ей  нравитсо сам процесс жидкой дефекации. Что теперь поделать… Ещё риту попросите полюбить что-то другое...))
Kot
Я каждую неделю защищаю в суде права русских.  Эти права нарушает наше государство.  Русским, приехавшим на родину — в Россию — не дают российское гражданство. и так может продолжаться 10 лет.
Русским, не имеющим жилья и прописки не платят пособия на детей.  Детей без регистрации не берут в школу и в детсад.  И т.п.
Не Вы же их права защищаете, а я.
blackknight
А санкции не нарушают наши права, а? Или кусать кормящую руку нельзя?
Kot
санкции по делу Магницкого наши права не нарушают.
Мои права нарушают антисанкции.
Настоящего сыра хочу.
Natalija
И это все, что Вы можете сказать?!.)))
Old__Umbrella
Сначала было выдал старую пословицу про еврея из Сморгони, для которого своя грыжа равна концу Света… а потом стер. Надоело. ))
 
Не писать же в очередной раз, где можно купить сыр, что сыр не рааен госинтересам… Им не объяснишь. Эти суки и в блокадном Ленинграде про сыр бы писали и требовали бы немедленно сдаться, ибо нарушены их «права на сыр».
 
Котляр — это диагноз. Нет смысла. А с сыром у меня все ок. ))
 
SgtPepper
Интересно, как часто КТМ ела настоящий сыр до 2014 г?
Kot
все время. Литовский, эстонский, немецкий...
Old__Umbrella
во-во… ))) слаще репы, круглее моркови… )))
Kot
хочу хорошего сыру. и не хочу ездить за ним в Москву.
Old__Umbrella
бедная… оголодала… довели человека...
SgtPepper
В «Эко-базаре» есть итальянский сыр.
Old__Umbrella
...нихачу в Экобазар, хачу прям домой...
… не  жалаю быть царицей, хачу быть владычиццой морскою..
.… эй, вы! шлите гонцов к Трампу! Мы сдаёмся — ТатьянМихална сыру хочут...
Я против! На западе всё равно лучше! © КТМ
 
Old__Umbrella
… надо сказать, ТатьянМихална сделала это — нашла убойный аргумент. Вот рита не смогла — а КТМ — да! И теперь любой спор невозможен, в ядерном клубе нашего форума теперь только одна ядреная держава — КТМ!

Чуть что не по её: «а ты рожал, гаденыш?»

И всё — она права, и остаётся только рот закрыть!

Я ей просто горжусь! 

Но оцени — я как почувствовал и успел переметнуться на её сторону буквально за час до применения ПОСЛЕДНЕГО аргумента. 

Так что я тепеь тоже «против», «на Западе все лучше» и верю в «Экспресс-газету», Ютуб и «Фонтанку». Общеизвестные факты, фигли — против не попрешь...
 
kev
Ну, есть и ещё аргумент. Пока Татьян Михална предлагает бомбить только Воронеж!
Old__Umbrella
… вот и не надо её раздражать, пока она до нас не добралась. Ей виднее, что бомбить.
rita
Хмм… Извините!  Видимо всё!.., остальное -это система флунктуации...
blackknight
Антисанкции вводят в ответ на санкции, нет? 
Если так, то первопричина — санкции. 
Что есть настоящий сыр и почему Вы его не можете купить в магазине, как все прочие обнинцы и россияне? 
Old__Umbrella
Справедливости ради — качество российского сыра «для населения» сильно упало. Пальмовое масло и пр.
 
Только — это Путин, что ли, сыр бодяжит? Или сами граждане «свободной России»? Кто-то сыр, кто-то водку… Котляр, пользуясь санкциями, бодяжит «юридические консультации»… Совесть надо иметь. Или хорошие ГОСТЫ и контрольные органы. Санкции тут причем?

А «настоящий» сыр… Если отечественный — велкам «Вкусвилл». В Москве у меня под домом на Ленинском — отличное качество и цены вполне приемлемые. Надо импорта  - тоже есть. «Азбука вкуса», «Зеленый перекресток». Цены… Увы, качество и импорт стоят дорого.

Но — это опять тонкости, в которых бабушка разбираться не хочет. Ей надо повизжать, что у нас все плохо — а не сыр. Другая задача.
SgtPepper
Принятие закона, ставящего Россию на одну ступень с Ираном и КНДР, — это символ.
 
В законе о введении санкций, теперь уже подписанном президентом Дональдом Трампом, космическая сфера российско-американского сотрудничества оговорена особо, причем в разделе «исключений». Отказы в предоставлении банковских услуг, в экспорте и закупке товаров, блокировка активов и другие ограничительные меры, предусмотренные этим законом, не могут распространяться только на те случаи, когда это может затронуть деятельность НАСА и повлиять на запуски космических аппаратов для американских компаний.
 
©
 
А в остальном — да, санкции, почти полная изоляция, символ полного краха =)))
rita
Вот они такие -пиндосы! Выгодно — сделали «исключение». А вы, хлебайте, хлебайте...
SgtPepper
Вот они такие -пиндосы! Выгодно — сделали «исключение».
 
Опять Путин ни при чём, исключительно выгода. Да что ж такое!
rita
Пишет Никитич
«Северный поток — 2», нефтегазовый сектор, банковский сектор и прочие секторы — всё это мелочи
Вот что главное:
Министр финансов по согласованию с Директором национальной разведки и Госсекретарём США не позднее 180 дней после принятия закона, а впоследствии ежегодно, должен предоставлять соответствующим комитетам Конгресса открытый Доклад об олигархах и полугосударственных организациях Российской Федерации. В нем должны быть представлены данные о ключевых политических фигурах России и олигархах; идентифицирован уровень их близости к Владимиру Путину и другим членам российской правящей элиты; установлены масштабы их состояний и источники доходов; перечень их родственников, включая супругов, детей, родителей, их активы, включая инвестиции, бизнес-интересы, собственность, приносящую доходы; выявление зарубежных компаний, аффилированных с этими лицами

Абрамович, Дерипаска, Потанин, Прохоров, Авен, Фридман, Вексельберг, Усманов, Михельсон и прочая, прочая, прочая из списка Forbes — части воровской системы Путина и все они со своими чадами и домочадцами живут на Западе. И все держат там награбленное. «Русский мир» — это для дебилов у зомбоящика. А они не дебилы. И все они теперь могут лишаться того, что составляла смысл их жизни на протяжении десятилетий. Яхты, дворцы, счета и красивая жизнь в уютных странах — всё может пойти прахом. Из-за кого? — Из-за П.

П был им нужен. П был просто необходим. Без П нельзя было наворовать столько. Это было.
Теперь П не нужен. Наоборот, П стал опасен.
Кто будет лох, а кто вывернется?
— Тот вывернется, кто заменит П, на нового своего договороспособного с Западом.
nikitich.livejournal.com
SgtPepper
Выходит, дело не в Путине, а в олигархах и лозунг «Путин должен уйти» — манная каша для таких как рита? =)))
 
Просто прекрасно!
blackknight
Главное — упоминание фамилий в тексте. А в чем суть — абсолютно неважно )))
rita
Таки нет, вы просто не в курсе...
SgtPepper
Таки нет, вы просто не в курсе...
 
Замер в ожидании очередной порции откровений.
kev
Не путайте!
 Вместо откровений будет говно!
SgtPepper
Вместо откровений будет говно!
 
Вы разрушили всю интригу =)
kev
Я за Вас беспокоюсь!
Вдруг рядом нет бани!
rita
Новые санкции обсуждают Лаврентий Августович и его помощник Шурка
www.facebook.com/bocharik/videos/vb.100000160794374/1804790592869616/?type=2&theater
SgtPepper
Воины Навального. Шуты гороховые, постаревшие «33 квадратных метра».
SgtPepper
Ну вот и все, нас лишат западных технологий. Опять
 
 
Каждый раз, когда кто-либо из представителей западных элит молвит нечто суровое про санкции в отношении России, определенной частью ловящей каждое господское слово аудитории поднимается на флагшток один и тот же тезис.
 
Примерно такой:
 
«Итак, нам перестанут давать технологии. Вот и все. Вот теперь — ну точно все. Безысходность и никаких шансов. Отстали на 58, а то и 175 лет. Куда нам, эх. Там ведь уже давно везде лазеры и все делают роботы, а люди просто получают огромные деньги, наблюдая за этим».
 
Данный рефрен является каноничным и с небольшими изменениями тиражируется годами — добавляются разве что актуальные в конкретном социуме и в данное время темы: «там уже ракета на Марс почти совсем полетела» или «там никто руками давно не работает, умом своим только зарабатывают огромные деньги».
 
Этой сказке уже более 30 лет. Ее рассказывали еще перед перестройкой: что, мол, достаточно дать хорошим и добрым белым сахибам некую «возможность помогать нам» — и они сразу, сияя от счастья, вызванного самой возможностью дарить эффективное добро, принесут Волшебные Станки, которые делают все то же самое, что и наши, Плохие Недостанки, только в 17 раз быстрее и тратят в 15 раз меньше электричества.
 
По стране ходили удалые сказки про «ненужный титан продали, 40 вагонов, а в обмен — немецкий станок, в котором все по уму, все как у людей, все идеально, вообще никогда не ломается».
 
Сказки подбадривались свидетельствами очумевших от необычных ощущений в загранкомандировке лиц, которые, увидев какую-нибудь сборочную линию, рассказывали об окончательном обезлюживании производства на Западе («у нас-то этим 400 пьяных рабочих занимаются, а у них сидит одна старушка, контролирующая работу завода с единого пульта»).
 
Главное — продать, любой ценой передать все умным людям. Они-то разовьют, в этом их интерес, они без этого никак не могут, ибо белые и несут добро.
 
Реальность, однако, была удивительна. Белые люди, приходя на купленные ими по дешевке советские заводы, почему-то, наоборот, тщательно документировали увиденное, чтобы потом пробовать сделать у себя подобное. Существующее же уничтожали или просто переименовывали.
 
Работали командно — поэтому, например, совместными усилиями экологов из американских (а значит, главных в мире) организаций объясняли, что все беды — от фреона. Потом за гроши покупали предприятие по производству холодильной техники. Ну а затем запускали там же производство таких же холодильников, только в восемь раз дороже, и вместо фреона — патентованная смесь из 99,99999% фреона и секретного компонента (совсем другое дело, да).
 
И почему-то при всем этом никакой передачи технологий не происходило. Более того — даже для минимальных пусконаладочных работ отчего-то привозили своих сотрудников, никак не занимаясь продвижением аборигенов выше того, что называется «операционные задачи».
 
Поэтому всегда удивляет этот заход про «перестанут передавать».
 
Много технологий-то дали в 90-е, пока с Борисом Николаевичем дружили сильно? Завалили нас технологиями, да. А успешные бизнесмены, поднявшие денег на приватизации, сразу внедрили эти технологии, и все чудесным образом изменилось. Точно, да-да.
 
…Все это унавоживание разума верой в то, что где-то существует волшебная сверхразвитая цивилизация, а вы можете лишь смотреть да грустно вздыхать, — обычная практика колонизаторов в части пропаганды среди населения колоний. Чтобы самая активная часть этого населения самостоятельно заражалась вирусом веры «там дороги с шампунем моют», самоподдерживала его распространение в социуме, высмеивала неверующих и стремилась любой ценой, перешагнув через что угодно, быть сопричастной. Украсть, убить, все продать — главное, чтобы забрали в волшебную страну, где Все Правильно и Технологично.
 
Никакой передачи технологий из метрополии в колонии быть не может, кроме разве что продажи конечной продукции, использующей какие-то наработки. Торговля же мифами о технологиях — это весьма прибыльно, но немного другая тема.
 
Результаты данной промывки мозгов заметны: это «аксиомы» вида «а какой смысл что-то делать, ведь все равно все жутко неэффективно и ни в какое сравнение не идет с тем, что Там уже давно норма; эх, можем только сидеть и грустно посмеиваться”. Этакая выученная пассивность пополам с лакейством… „Но меня туда когда-нибудь заберут за хорошее услужение, поэтому надо этого тут добиваться любой ценой, цель оправдывает средства“.
 
Спросите у того, кто постулирует про „итак, мы отстали на 50 лет“, чем он занимается. Услышите про какую-нибудь позицию вида „операционный сотрудник в фирме, помогающей белым господам выводить деньги в Лондон; они мне рассказывают, что там все иначе и если я буду хорошо себя вести и их не подведу, меня, может быть, туда заберут“.
 
Это — менталитет, воспитанный именно теми самыми вроде как безвредными мечтательными сказками про „в Японии, знаешь, там давно роботы за людей работают“ и следующими из оных выводами про „да а что поделаешь, уже ничего не поделаешь — смысл что-то делать“.
 
Избавление от этой выученной беспомощности — важнейший компонент самой возможности существования будущего в реальности, а не в обсуждениях.
 
rita
 Господа, товарищи! Не верьте, хамон у нас  не настоящий!
kev
Ах, да! 
Забыл сказать.
Ща пойду с горя описаюсь!
SgtPepper
Не верьте, хамон у нас  не настоящий!
 
У нас даже господа с товарищами не настоящие =)
rita
Санкции — следствие двух войн Путина, в Украине и в Сирии, итог российской внешней политики последних десяти лет. Многие думают, что санкции Запада наносят ущерб только элите и ближайшему окружению Путина. Но они-то как раз страдают меньше всего. Ущерб наносится именно России — как таковой. Происходит постепенное вытеснение России из «большого мира». Лидерам мировой экономики для продолжения линии на изоляцию достаточно использовать вполне доступные инструменты: исключение России из мировой финансовой системы, отсечение от глобальных рынков капитала, лишение возможности привлекать и использовать для своего развития мировые финансовые, технологические и предпринимательские ресурсы. Это политика особого рода: она не наносит видимых физических увечий, но разрушает работоспособность всего организма.
Г. Явлинский
Old__Umbrella
очередная порция бреда от Явлинского… )))) и я понимаю, почему не надоест — своих мыслей нет.
rita
Гражданы! Мы бред не коммментируем. Мы посылаем токо сигнал!
Оттдыххх...
.На ТВ стартовала рекламная кампания отдыха в Крыму под слоганом «Потому что наш». Реклама построена по принципу «у них всё плохо», а на отечественном курорте – хорошо.

Отдать предпочтение побережью Крыма россиянам предлагают, сравнив отдых с такими странами как Доминикана, Тайланд, Вьетнам, ОАЭ, Тунис, Турция и т.д.

«Хочется чего-то родного», – приходит к выводу молодая пара, пришедшая в турагенство за путевкой в Крым.

Сравнение вызвало явно неоднозначную реакцию у россиян, что подтверждают негативные комментарии под роликом в YouTube. Одни из самых сдержанных формулировок гласят, что это «лживая пропаганда отвратительного сервиса и высоких цен» и что «там цены как в Турции, а сервис как у меня на даче».

На сегодняшний день ролик в YouTube собрал уже более 155 тыс. просмотров и свыше 11,5 тыс. негативных отзывов.
http://www.sostav.ru/publication/kak-polzovateli-yout..
blackknight
А когда реклама не была лживой пропагандой? Или Тайд действительно отстирывает лучше остальных порошков, а правая палочка Твикс вкуснее левой? А сок Добрый сделан из отборных фруктов, а не из химии какой-то? А пиво безалкогольное — просто амброзия! И козел действительно стал лучшим другом после печенья Тук? А еще Мистер Бин превращается в ниндзя после того, как съедает Сникерс. А Газпром действительно заботится о каждом из нас? 
Или Вы предполагаете, что надо было действительно сказать, что у нас все совково, дорого, но все равно приезжайте к нам? 
rita
 Молодой человек, извините, но  вы задаёте такой сложный вопрос для " радиоточки"… Таки в нём может разобраться только вы.)
blackknight
А я не задаю вопрос, я ловлю сигнал и ретранслирую его обратно в космос. Не расчитывая на то, что кто-то даст ответ на него.
rita
 Хмм… ну хорошо.)… (хотя ответов сейчас посыпется масса.)
blackknight
Те, кто ищет инопланетную жизнь, тоже вряд ли верят, что она есть. Но посылают сигнал и надеются, надеются...
Old__Umbrella
Чуть в сторону: для меня Крым всегда будет прекрасным местом отдыха. Бывал там 100500 раз, и зимой, и весной, и осенью, и летом. «Сервис» — ну дык его там отродясь было мало. Особенно во времена Украины.

Многое на эту тему рассказать могу. Дети местные в своём саду не могли сорвать ни яблочка — всё на продажу. Иначе зиму голодать, за 2,5 месяца «сезона» надо было заработать на всю зиму. Или «Дельфины в марте прижали к берегу косяк хамсы, она выбрасывалсь на берег, мы ее ведрами собирали и потом месяц ели!!!» — самое сильное воспоминание ребенка за год, Коктебель...

Но песнь не об этом — мы всегда знали про «крымский сервис». И никогда не ездили за этим. Вес сервис — с собой, в багажнике «Субару» и пара кредиток… Да и нафик он там нужен??? Там горы, море! Там природа, там дворцы… Мы неделями носились, от Тарханкута до Коктебеля, от Черноморского до Керчи. А Казантип??? (Отдельная песня) А «Корейские дворики» в Евпатории? А аллеи Фрунзе?

А стейк из катрана? А шашлык из баранины? А крымское вино? А мидии? А крымская устрица? Фрукты? Ялтинский лук, помидыни Джанкоя?

И так могу страницами...

Какой, в жопу, «сервис»?  Когда им наслаждаться? В гостинице сидеть, «олинклюзив»??? В бассейне? Я вообще в гостиницах не сижу, душ-кровать — и снова в бой...)))
rita
Пупсик! Ну и скока звезд в ентом месте?  Или :- Я засосал стакан и в Ватикан...
Что-то в последнее время вас там не бывало?  Крым -это в общем дыра… Там надо вливать, вливать, инвестировать, развивать и еще много, много чего, что бы уровень Евро хотя бы был, … база имеется… Нуу, для " народонаселения" это пук и писк!
Old__Umbrella
… блЪ, конченая дура… «сколько звезд». ))))))))))))))))))))))
 
даже простой текст понять не в состоянии, о чём он — нет, бл… иннн… оно ещё о политике и экономике как-то рассуждать пытается… Катастрофа...)))))))))
rita
Стулья в рЭдакции скрыпять и еле выдерживают нагрузку от хохота… — Нуу дырааа...
SgtPepper
Как там с госдолгом дела? Растёт? =)
Old__Umbrella
да плюнь — реально уё***ще… ))) я, честно говоря, даже не ожидал, что настолько. она реально каждый раз пробивает дно. снизу )))
SgtPepper
Но откуда столько апломба?
 
— Вы стоите...
— Вы стоите на самой низкой ступени развития. Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости!
©
Old__Umbrella
Да оттуда… ))) От тупости, от злобы на весь свет. Комплекс неудачника. Деланый там апломб. Не Шариковский. Просто тупое, никчемное создание. А хочется «в люди». )))
rita
 Мало, нуу мало метафор!  И плюсиков мало!, хотя это показатель колличества У.!
Редеют ваши ряды… Утырков все меньше и меньше...
Prozorov
Ты rit на рифму нарываешься…
 Всё rit обидеть норовишь!
Тут за день так накувыркаешься
Зайдешь на форум – ты сидишь…
А у самой в комментах глянь –
Чернуха и сплошная дрянь
Так что с метафорой уйди...
И не нуди
SgtPepper
Санкции — следствие двух войн Путина, в Украине и в Сирии, итог российской внешней политики последних десяти лет.
 
У старого маразматика склероз? История санкций против России началась ещё в XVI веке:
 
История началась с поручения Царя Ивана IV немцу Гансу Шлитте завербовать в Европе мастеров различных профессий для работы в России. На это было получено согласие императора Священной Римской империи Карла V. Всего Шлитте набрал 300 человек, которых 2 группами направил в Россию. Однако все специалисты, включая и самого Шлитте, были задержаны и посажены в тюрьму властями городов Вендена и Любека по просьбе Ливонии — государства рыцарей-крестоносцев, располагавшегося на территории современных Эстониии Латвии, так как власти Ливонского ордена опасались усиления России в военном и экономическом плане.
Old__Umbrella
Серж, это же радиоточки. И явлинский и рита...))) Первый — чуть мощнее. А вторая… проссто ретранслятор. 

ЗЫ: сыра нет...(((
blackknight
Ходорковский предсказал тяжелые времена в случае победы Навального
Бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский считает, что в случае победы Алексея Навального на президентских выборах следует готовить «склады на тяжелые времена». Такое мнение Ходорковский высказал в интервью, которое опубликовал журналист Юрий Дудь на своем YouTube-канале.

В частности, отвечая на вопрос об ощущениях, которые бы вызвала у него возможная победа Навального на выборах президента, Ходорковский сказал: «С одной стороны, радость. Сменяемость власти — это хорошо. С другой стороны, я бы сказал: ребята, делайте склады на тяжелые времена», — сказал Ходорковский.

«Имею в виду в широком смысле. Мы вернемся к неприятной для всех системе монопольной власти. Это когда в стране существует один центр легитимности. Все остальные зависят от него. Как сейчас», — продолжил экс-глава ЮКОСа.

Ходорковский пояснил, что «путь, который проделывает вождь в нашей стране, — он всегда более или менее один». По словам экс-главы ЮКОСа, Путин в начале своей президентской власти «был заметнее либерален». «С этой точки зрения очень важно, чтобы и Навальный прошел во власть, и какие-то другие люди», — сказал Ходорковский, добавив, что все люди, к которым он очень хорошо относился, «прошли эту эволюцию».

В этой связи, считает Ходорковский, правильнее ставить вопрос: не кто, а что после Путина?
Навальный? Не, не слышал. 
Kot
Зонтик мгновенно закрыл свой топик!  А Евгению Вас. хочу ответить.
но мы (Зонт и я изначально утверждаем о себе разные вещи:
— Зонтик пишет, что работает только за деньги.
Я говорю, что не беру денег с тех, кто приходит за помощью.
blackknight
Они сами дают, а Вы и не отказываетесь? Как в церкви. 
Да Вы — почти святая! Великомученица Татьяна Спасительница!Королева Андалов и Первых людей, Разбивающая Оковы и пр. 
SgtPepper
И о санкциях: Kawasaki хочет поставлять больше газовых турбин в Россию
 
«Мы продали несколько газовых турбин на Дальнем Востоке и планируем открыть для них в скором времени сервисный центр, в этом же регионе. Но в среднесрочной перспективе мы бы очень хотели, чтобы российская сторона более активно использовала наши газовые турбины», — сказал Мураяма.
rita
Ну, молодцы, эти Кавасаки! Вопрос в другом — Почему в России не выпускаются такие газовые турбины?
kev
Потому, что рушить промышленность начал Ельцин. Особенно активно этим занимались Егор Гайдар и Чубайс.
rita
 Т. е., Вы утверждаете, что Ельцин, Гайдар, Чубайс разрушили промышленное производство газовых турбин?
kev
Я утверждаю, что они вместе с соратниками разрушили высокотехнологичное производство.
 
SgtPepper
Вопрос в другом — Почему в России не выпускаются такие газовые турбины?
 
Усаживайся поудобнее, дружок, сейчас я расскажу тебе сказку.
 
В Советском Союзе всё это было: и турбины, и машиностроение, и энергетика. Страна тогда рассчитывала только на себя, поэтому приходилось самой всё развивать. Как результат, в 70-х годах СССР был лидером по энергетическому машиностроению (в частности — турбинам для ГЭС и АЭС). Турбинные заводы были частью расположены в центральной России (например, Калужский турбинный завод), но в основном — на Украине (например, в Харькове).
 
Как ты понимаешь, дружок, после освобождения народов от гнёта ненавистной империи, значительная часть предприятий тяжёлого машиностроения оказалась за рубежом. Но и это было бы полбеды, ведь технологии-то остались. Но свободные люди свободной России захотели вступить в ВТО, а одним из условий вступления в ВТО было сокращение господдержки тяжёлого машиностроения и снижение пошлин на импорт, в том числе и машин для энергетики.
 
Вот и получается, что во времена СССР у нас были технологии и было 13% мирового рынка турбин и генераторов, а в настоящее время у России осталось всего 1,3%. У Украины — вообще осталось 0%. Освободившуюся нишу с огромным удовольствием заняли компании General Electric, Siemens и Alstom, которые захватили половину мирового рынка.
 
В «Новой газете» конечно же пишут, что Путин разворовал нефтяные деньги вместо того, чтобы развивать газовые технологии, но мы-то, дружок, теперь понимаем, что дело не столько в деньгах, сколько в безумном стремлении войти в мировую экономику, где Россию никто не ждёт в качестве полноправного участника, а только в качестве рынка сбыта.
 
Богородица, Путина прогони!
Old__Umbrella
… если бы только турбины… А авиапром? Электроника? Химическая промышленность? Всё пошло с молотка, куплено за копейки, разорено и продано. «Сони»...(не уверен, давно было) купила воронежскую «Электронику», которая худо-бедно — но клепала и телеки, и видеомагнитофоны. Типа, инвестиции будут, технологии и развитие производства. Полгода мурыжили, потом запустили бригады демонтажников, уничтожили оборудование, что могли- продали на металлолом и пролдали пустые цеха чуть ли не за рубль...
SgtPepper
… если бы только турбины
 
Вопрос был про турбины, а так — да, список импортных товаров, лишившихся защитных пошлин, насчитывает тысячи наименований.
 
А потом риты с памятью как у гуппи ежегодно будут с удивлением спрашивать: а куда делись отечественная электроника, машиностроение, наука? Не иначе Путин всё развалил...
Kot
Что было и чего не было! Не надо всё путать...
Свои ЭВМ в СССР были — БЭСМ.  Взяли и украли американские, скопировали на плохой элементной базе, а свои забросили...
А вот своей пристойной электроники в СССР не было.  Это можно было покупать только при отсутствии японской.  Опять таки — не было элементной базы… не производили материалы нужной чистоты.
Советское портативное устройство — на 4-х ножках с двумя ручками. 
Old__Umbrella
Взяли и украли американские, скопировали на плохой элементной базе, а свои забросили...
Настало время удивительных историй от НГ ))
rita
 Передёрги наперсточника. — Когда мы входили в ВТО, при каком царе?  Наши технологии в этой отрасли, ГАЗОТУРБИНОЙ, отставали и отстают, я не говорю уж о Воронежской «Электронике»! А так то вы правы — нефтяные деньги ушли не туда, а в шенгены, острова, лазурные берега!
SgtPepper
Передёрги наперсточника. — Когда мы входили в ВТО, при каком царе?
 
Когда нас пустили или когда мы начали проситься? Это произошло не одномоментно и заняло около двадцати лет. Вы действительно тут всех за идиотов держите? Пока напёрсточницей выглядите именно вы.
 
Наши технологии в этой отрасли, ГАЗОТУРБИНОЙ, отставали и отстают.
 
Отставание началось только в 80-х годах. Но что это значит? Что в СССР не было газовых турбин? Были и успешно работали. А вот начиная с 90-х, когда народ захотел колбасы и кружевные трусики, отрасль практически загнулась. Как и многое другое, не связанное напрямую с трусиками.
rita
 Воот, уже теплее! В ВТО входили 20 лет, а последних 15 лет путинских. Обсуждаемые технологии отставали и в семидесятых. Электроника кардинально начала отставать еще до Ельцина. Автопром, несмотря на огромные вливания и лоббирование отстает и сейчас. Вы, видимо, молодой человек и  плохо помните то время. Повизгивания Зонтика несерьезны. А Кеву- это в 90-х Гайдар принял дела от развалившегося планового хозяйства и путем реформ экономику перевели на рыночные отношения, накормив народ.
Милые сталинисты, если вы так ориентируетесь в ближайшей ретроспективе, то о чем с вами спорить?   — Продолжайте трындеть про бандеровцев и Украину...
kev
Любезная Рита! Спорить с Вами ещё то удовольствие!
Мы беседуем о развале высоких технологий, а Вы в ответ пишете о великом кормильце.
Разговор: я про речку, а ты про хвост!
Old__Umbrella
Я только одного не пойму: «сталинист» — это тот, кто не согласен с ритой или вообще синоним «плохой человек»? ))) Вроде речть идет вообще о другом...
Или это а-ля Эллочка Людоедочка: «Вы мещанин» — единственное, что выучила...?
kev
Я хотя не сталинист, но этот ярлык меня не обижает.
О Сталине скопилось много вранья, я просто хочу разобраться.
Old__Umbrella
Да речь не о том… Речь о том, что впервые с ритой попробовали поговорить по сути. И? Штампы, бездоказательные заявления, переходы на личности, ярлыки. Да и те — набором, из «Новой газеты». Лишний раз убедился — бессмысленно. Беседы с подобной публикой — эт реально а-ля Рыбин «в наше время студент с википедией равен седому профессору» )))
kev
Доказывать что-то Рите бессмысленно. Говоря формально с ней, я беседую с блогарями.
Беседовать с Ритой неприятно.
Каждое её высказывание сочится презрением к собеседнику.
Old__Umbrella
Да? Я кроме злобной тупости еще ни разу ничего не читал. Это когда пишет она. Когда её супруг, видимо, залив глаза… или она сама в таком состоянии — всё это становится еще и многословным. И чуть более осмысленным — но ненамного.  Мерзкий персонаж, согласен. Но — она и в реале такая же. Истеричная глупая злобная тетка...
 
SgtPepper
В ВТО входили 20 лет, а последних 15 лет путинских.
 
Инициировали вхождение в ВТО либералы ельцинского правительства, закончили — либералы путинского правительства. При чём здесь Путин? Ваша вера в путинские сверхвозможности удивляет =)
 
Обсуждаемые технологии отставали и в семидесятых.
 
Как ловко вы передёргиваете. Да, отставание было, никто не спорит, но технологий хватало, чтобы иметь собственное энергетическое машиностроение, и хватало бы до сих пор. Сейчас же, после плясок вокруг ВТО, стало выгодно закупать турбины за рубежом. А собственное производство и дальнейшее развитие — забросили. Вот так работает «невидимая рука рынка».
kev
Вопрос: кому выгодно? История с крымскими турбинами показывает, что России невыгодно.
kev
Выгода оценивается сиюминутная. В перспективе мы проиграем.
SgtPepper
Вхождением в ВТО Россия пыталась упростить привлечение западных инвестиций, но минусов в результате оказалось больше. Тем более, что сейчас страны Запада вводят против России торговые санкции не считаясь с правилами ВТО.
Kot
Сколько государств — членов ВТО? 150? 
Им всем выгодно быть в ВТО, а России — не выгодно?
Old__Umbrella
А кто сказал — «всем выгодно»? Латвии? Болгарии? Чехии? Венгрии? «выгодно?» ))) ну-ну… Опять инфа от Новой газеты? )))
Kot
Ежики плакали, но продолжали есть кактус!
Всем невыгодно, но все вступили?!
Old__Umbrella
Вам с мужем я давно сочувствую. Вы — тупые и злобные неудачники. Потому, что злобные и тупые. Но — вы далеко не Россия. 
kev
Сегодня России сочувствовать не надо.
Она уже неплохо стоит на своих ногах.
Я не стану пока писать, почему она пару десятилетий ползала на коленях.
Сегодня мы не нуждаемся в сочувствии. 
SgtPepper
Им всем выгодно быть в ВТО, а России — не выгодно?
 
Почитайте про ВТО, здесь достаточно понятным языком всё изложено: Всемирная торговая реорганизация
 
Здесь можно вспомнить, в каких условиях создавалась ВТО. В 1970-х годах западные банки, стремясь расширить масштабы своих операций и конкурируя между собой, увлеклись предоставлением кредитов развивающимся странам. Власти этих стран выразили готовность платить по кредитам чрезвычайно высокий процент. Деньги им нужны были для того, чтобы осуществлять социалистические эксперименты с огосударствлением экономики и форсированным созданием импортозамещающей промышленности. Необходимость подобных экспериментов развивающиеся страны объясняли тем, что индустриальные страны, прямо как в колониальные времена, их эксплуатируют с помощью неравноправного обмена: закупают по пониженным ценам сырье, а продают по повышенным ценам промышленные товары. Развивающиеся страны захотели торговать промышленными товарами самостоятельно, переориентировав свой экспорт с сырьевого на капиталоемкий и даже наукоемкий, инновационный. Для этого они решили создать современную промышленность за протекционистскими барьерами — и сделать это за счет денег, взятых взаймы на Западе. При этом и развивающиеся страны, и западные банки вполне искренне считали, что кредиты будут возвращены (банки вообще тогда полагали, что государства в отличие от частных лиц в принципе не могут оказаться неплатежеспособными). Развивающиеся страны тратили западные деньги не только на строительство промышленных предприятий, но и просто на текущее потребление, а когда они заявляли, что у них не хватает средств даже на выплату процентов, банки предоставляли им дополнительные кредиты. И только когда в 1982 году Мексика объявила мораторий на выплату процентов по долгам банкам, те осознали всю серьезность ситуации.
 
 
И именно в 1982 году, когда начался мировой долговой кризис, на министерской встрече стран, входящих в Генеральное соглашение по тарифам и торговле, было принято решение о начале нового, так называемого уругвайского раунда многосторонних переговоров с целью в конце концов создать ВТО. Когда в 1986 году этот раунд переговоров начался, в специальной декларации было отмечено, что целью ВТО будет «развитие мировой торговли прежде всего в интересах развивающихся стран». На создании ВТО особенно настаивали США, которые указывали, что в рамках этой организации развивающиеся страны впервые возьмут на себя хоть какие-то обязательства: например, откажутся от социалистических экспериментов, снизят импортные тарифы и начнут защищать права интеллектуальной собственности, а не будут продолжать пользоваться низкими тарифами, достигнутыми в переговорах США и европейских стран, сами сохраняя тарифы на сверхвысоком уровне.
 
Западные крупные банки, в первую очередь американские, решили, что в сложившихся условиях им не остается ничего другого, как поверить, что после создания ВТО развивающиеся страны с помощью динамичного развития внешней торговли все-таки обретут платежеспособность. Развивающиеся страны, в свою очередь, сочли, что не стоит банки в этом разубеждать, и согласились на создание ВТО, рассчитывая на реструктуризацию долгов и даже частичное их списание, хотя в ходе переговоров постоянно жаловались на то, что правила ВТО ограничивают их суверенное право проводить такую экономическую политику, которая им нравится. Расчет развивающихся стран оправдался: 1 января 1995 года ВТО начала свою работу, а к началу 1996 года 21 развивающаяся страна завершила переговоры с коммерческими банками, реструктурировав долги на общую сумму $170 млрд (при этом банки простили $76 млрд, а на выплату остальных сумм предоставили длительную рассрочку). В развивающиеся страны снова потекли западные деньги: в 1995 году они получили из частных западных источников $228 млрд, а в 1996 году — уже $311 млрд. В 1995 году валютные резервы развивающихся стран увеличились на $95 млрд, а в 1996 году — на $87 млрд.
 
 
 
Old__Umbrella
… если ты это взял не из «Новой газете» — нет тебе веры, Серж.  ))) да и не усвоится инфа...
SgtPepper
Я хоть и не рожал, но статья из вполне рукопожатного «КоммерсантаЪ».
Old__Umbrella
Вот сразу видно, что не рожал. Ъ — это сложно. В авторитете только «Новая газета». Ты, наверное, не читал — это такая газетка, уровня «Веселые картинки» для «оппо». Просто обо всем сложном.

Ты глянь, вон хоть на риту/славу. За два дня — стоолько открытий! И в ВМФ, и в ВТО, и в экономике, и в электронике — везде эксперты. Я, например, не могу так компетентно рассуждать, насколько мы отстали в энерго-турбиностроении от запада в начале 80-х…  Да и отстали ли вообще?

Просто не специалист. А они — легко! ))

А откуда ветерок? «Новая газета». А твой «Коммерсант» — «с одной стороны, с другой стороны...» — сплошная контрреволюция!

ЗЫ: Или КТМ — «всем выгодно, а России не выгодно!» — логика...))) Всем нравитсо Путин и Сталин, а ктм — нет — и кто она после этого? — Та же логика… Но в одном случае она — бесспорное доказательство, а в другом — вообще нет… ВОт и пойми их...)))
rita
Ну, вы же у нас ветерок- проплаченный! Сегодня Юго-западный-иванов, завтра северо-восточный-петров...
rita
 Вы, понимаете..., как говорил Кузьма Прутков:-«Нельзя объять необъятное.» В мире уже давно сложилось международное разделение труда… Даже Михаил Сергеевич в свою бытность это понимал и пытался что-то сделать с системой...
Old__Umbrella
Слушай… ))) Вам то «слезайте с нефтяной иглы», то " международное разделение труда"… Ты определись, какую статью читаешь… )))
kev
Михаил Сергеевич или ни фига не понимал, или использовал ситуацию в своих целях.
Власти хотелось Михаилу Сергеевичу.
У России особая позиция.
Свора европейских друзей всегда хотела видеть Россию в виде сырьевой колонии.
Поэтому надежда на глобальное разделение труда — надежда ягнёнка на то, что волк будет кушать травку. 
rita
Вы ошибаетесь. Оно, это разделение есть. И у России есть свое место в космических отраслях, и в военном комплексе, но есть и провальные позиции...
«А особая позиция России „- это позиция ловкачей и воров от политики. (Которую зомбировали через ящик).
kev
Почему Вы считаете, что я ошибаюсь?
Может это Вы ошибаетесь.
Отдельные высокотехнологические области нельзя выделить.
Чтобы сохранять высокие позиции только в космической отрасли нужно очень многое, нужна общая технологическая культура, развитое образование, сильная наука.
Особая позиция России — эта позиция, обусловленная многовековой борьбой за независимость, этим занимались весьма уважаемые люди. Я расцениваю Ваше заявление как весьма нечистоплотное.
rita
— Отдельные в.т.области можно выделить.
-Безусловно правильный тезис.
-Борьба за независимость?- Россия в прошлом в равной мере была и империей...
Особая позиция России, Особенность, Обособенность, или богоугодная Миссия — это все больше философско-национальное. Я верю в Экономику, а она «должна быть экономной...»
Все, господа, извините, передаю микрофон...
Old__Umbrella
Все, господа, извините, передаю микрофон...

Иди, Слав, выпей — заслужил! ))) Пусти жену про утырков повякать...)))
Old__Umbrella
1/6 часть суши и уникальный, огромный набор природных ресурсов УЖЕ делает позицию особой. Несравнимой ни с Угандой, ни с Германией. И это определяет и внутреннюю и внешнюю политику.


«Евродемократией» такую территорию не удержать. Нефига и иллюзий питать. «Демократияя», особенно та, которую нам втюхивают сознательно госдеп и поя с чужого голоса бездумно ктм = развал России. По мне — лучше нафиг «евродемократию».
 
И, соответственно, раз противостояние неизбежно, всё, что необходимо для нормальной жизни страны, надо умет делать самим. Иначе — будут большие проблемы.  Что нам под видом «международного разделения труда» устроил подонок, дурак и предатель Горбачев.

«Международное разделение труда»… ))) Вы это в США расскажите, или в Китае. Единственные сопоставимые по параметрам страны. Что-то все своё стараются иметь да еще чужого прихватить...
 
Вот суть...
 
А остальное — «оппоблажь» от «Новой газеты». Тоже мне, последователи Горбачева-Яковлева...)))
rita
 Уникальный сырьевой придаток — это не место великой России!
Old__Umbrella
Какая же ты дура — ты даже не представляешь. И, что самое страшное — скучная. Унылое говно — этот мем придумали, предвидя твой выход на форумы )))
Old__Umbrella
1. Потому, что это правда.
Это все знают, просто не все говорят вслух. Но — я не первый и не единственный. 

2. Потому, что я — хороший.
 
Мне кажется, сочетания двух этих пунктов вполне достаточно.
Kot
Хороших политтехнологов не бывает.
Old__Umbrella
ЗЫ: Всех не забанишь… Правду не скроешь… )) 
Natalija
Кроме Вас никто не способен здесь на такие сильные чувства) 
А как Вы думаете, почему Рита не жалуется? Или она жалуется, но отклика не находит?
Это всё не по теме, можно и не отвечать, если неохота)) 
а может и Рита ответить при желании)
Old__Umbrella
У меня нет «сильных» или каких-либо ещё чувств к рите. У меня просто с недавних пор, лет эдак с 8-10, после моего выхода на пенсию, как политтехнолога, появилась дурная привычка — говорить в лоб и вслух то, что я думаю. И только.
 
Я себе это, по определенным причинам, разрешил. Почти на любом уровне.
 
Я понимаю, что это совсем несвойственно для Обнинска, где, как в и в Воронеже, мне пишут в личку: «ты, конечно же, прав! Я тоже так думаю! Но — не обижайся, я этого вслух не скажу, мне тут еще жить». Поэтому вы и путаете обычную правду с «сильными чувствами», «эмоциями» и пр.
 
А меж тем… Вам, что, не нравится форма? Вместо грубоватого, но точного «рита дура» надо сказать «рита очень недалекая барышня»? Применить какой-нить хитрый эвфемизм? Вообще промолчать?
Natalija
Какая  разница Вам)) нравится, не нравится...) 
говорите, что хотите. Но, мне кажется, от бесконечного повторения пропадает острота)) Как пример: если в семье на детей орут все время, они перестают реагировать) 
 
Old__Umbrella
Наташа, вы исходите из ложных посылов, кмк… )
 
Я тут не работаю, ничего не пытаюсь донести до риты или еще кого-то, не воспитываю и т.д. Я тут не для кого-то, для своих целей. Мне все равно, как реагирует рита, реагирует ли вообще, есть ли она на свете и пр. И тоже касается ктм...
 
Я просто отмечаю то, что вижу и все. Ну как вам объяснить? Вот идет дождь= я говорю «на улице дождь». Если дождь идет чсто — я также часто говорю «дождь идет часто/каждый день» и пр. Просто констатация факта, между делом...

Вы же не будете утверждать, что я жду какую-то реакцию от дождя? Так и в этом случае — вижу, что рита глупа — я говорю «рита глупа». И ничего более...)))
rita
 Уважаемая, у местного «Гебельса» другое мнение..., видимо он считает, что если Вам сто раз повторить одно и то же, Вы в это поверите.
SgtPepper
Какие только союзы не складываются на основании общей ненависти =)
sidorov
Какая уж тут ненависть… Так, необходимость ставить локти на агрессию бездельника, которому силы некуда девать.
Old__Umbrella
Наговариваете… ))) Она просто такая по жизни. Да и без разниццо это... 


Пожалуй, Наталья в чем права — надо просто не замечать, наверное… Вот стал бы я в реальной жизни говорить с ритой? Слушать этот бред? Наблюдать эти дибильные кривляния «милейший», которые она считает шиком?

Да никогда в жизни! При первых подобных звуках просто бы ушел, покрутив пальцем у виска и недоуменно пожав плечами… И был бы прав — о чем беседовать с подобным персонажем, «глупая и злобная»?
Почему тут мы ведем себя по-другому? Позволяем себе разговаривать с этим/опускаемся на ее уровень?
 
 
kev
Потому, что этому идиотизму надо возражать.
Придут молодые, горячие, а идиотизм заразен.
Old__Umbrella
Я что-то стал не очень разделять эту точку зрения. «прогрессорство» имхо не имеет смысла. да и молодые — тут, во всяком случае, опять же имхо — прекрасно видят, что за фрукт рита и ктм. по моим наблюдениям.
 
kev
На чувства я способен, на слова — нет.
Хотя с Александром согласен.
rita
Энто под шляпой у вас только одни либералы...  — Конкуренция! Цена-качество! Рынок! — и все становится на своё место. Нет у России сейчас оснований производить конкурентный продукт в этих (для Кева) — высокотехнологичных областях- факт!, как говаривал герой Шолохова.  А своё развить — не смогли- факт! У нас зато в танковом биатлоне Россия впереди всех! Ксати, почему-то Германия, Англия, Франция не играется в такие затратные игры...
kev
Потому, что у них нет рядом своры друзей.
Поодиночке они всегда готовы перегрызть горло друг другу.
Но только против России они выступают стаей.
Россия должна постоянно думать о защите.
sidorov
Потому что показуха для начальства в этих странах разыгрывается по-другому. Например, на образцово-показательных лагерях для беженцев. У начальства разные вкусы. Наше начальство хочет выглядеть брутальным, а ихнее — сентиментальным. Но наше заинтересовано искренне, а ихнему — пох.
P.S. для Зонтика и Прозорова: я знаю, что пишется «их», а не «Ихний». Но «ихнее начальство» смачнее.
Kot
В чём наше начальство заинтересованно искренне?
sidorov
В том, чтобы выглядеть брутально.
SgtPepper
— Конкуренция! Цена-качество! Рынок! — и все становится на своё место.
 
Это сказки для детей младшего школьного возраста. Любая конкуренция заканчивается монополией, ликвидацией конкурентов и падением качества в угоду прибыли.
 
А своё развить — не смогли- факт!
 
Своё развивали пока надеялись только на себя. Как только стали надеяться на «цивилизованный мир», своё быстро забросили.
 
Ксати, почему-то Германия, Англия, Франция не играется в такие затратные игры...
 
Эти игры не затратнее салонов в Ля Бурже. А не участвуют они потому, что не хотят терять лицо.
Old__Umbrella
Это сказки для детей младшего школьного возраста.
 
Мантры из «Новой газеты», точнее. Причем — не помню, была ли тогда «Новая», а мантры — уже 30-летней давности. ))) А эти «старожилы» всё помнят, как ездили в Москву на электричках и мечтали о платных кооперативных туалетах — «конкуренция заставит поддерживать чистоту»… )))


ЗачОтный бред времен программы «Взгляд» и публикаций журнала «Огонек». Надо же — помнят. Равно, как Котляр, её знаменитое: «Греч — реакционер!» )))))))))))
Old__Umbrella
Продолжайте трындеть про бандеровцев и Украину...
а кто тут про это так любит? Палево! ))) Дневных ток-шоу для домохозяек насмотрелась а тут — продолжаешь спорить? )))
 
Old__Umbrella
я не говорю уж о Воронежской «Электронике»!
 
Вот это правильно — не говори о том, чего не понимаешь вообще. А то я подумаю, что ты эксперт не только в подводных лодках, но и в электронике… )) По сабжу — Каких-то кардинальных «отставаний» не было. А уникальные наработки — были.
 
И потом, «отставание» и «нет вообще», причём «нет вообще» — искусственное, с запада — это разные вещи.
 
Когда мы входили в ВТО, при каком царе?
 
«Электронику» убили при Ельцине.  Но — это было бы при любом царе, преданно, как ктм, смотревшем в рот Западу. При каком царе убили точно также «ВЭФ» в Риге? Автозавод там же? Рижский трикотаж, рижский тепловозостроительный, вообще всю латвийскую промышленность? А болгарскую? Румынскую?
 
Такое ощущение, дорогая, что кроме «Новой газеты» правда нет у тебя другого источника знаний...
 
 
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.