Владимир Войнович: «Власть меня пока не трогает и не замечает»



Известный российский писатель Владимир Войнович готовится отметить своё 85-летие. У него запланирован творческий вечер в московском Центральном доме литераторов, а на днях он побывал в Санкт-Петербурге, где принял участие в «Дне Д», мероприятиях, посвящённых памяти Сергея Довлатова.

В перерыве между круглыми столами и общением с публикой Владимир Войнович ответил на вопросы корреспондента RFI.

RFI: Имена персонажей вашей антиутопии «Москва 2042» — Сим Симыч Карнавалов, гениалиссимус или отец Звездоний — стали нарицательными. Когда вы писали роман, было ли у вас предчувствие, что вы окажетесь настолько правы в своей писательской фантазии?

Владимир Войнович: Нет, не было, не было. Только единственное что, когда вышла книга, то первое, на что обратили внимание читатели, это — образ Сим Симыча Карнавалова. И я получил столько проклятий, даже представить себе не можете!

Дело в том, что эта книги вначале печаталась в газете «Новое русское слово», каждый день — одна глава. Ну и печаталась, печаталась. И когда началось (печатанье), как-то читатели оживились, стали расхватывать эту газету, и сначала одобрительный такой гул (пошёл)…
И вдруг потом началось, как будто я Солженицына убил, как будто я — Дантес, вообще. Проклинали меня ужасно. Я говорил: «Да это — не Солженицын, это — Сим Симыч Карнавалов». «Нет, — говорят, — это — Солженицын».

Там дважды Солженицын упомянут под своей фамилией…

Ну, да. Так, между прочим, сам Солженицын написал, что: «вот, Войнович всё вызнал, как я жил в Вермонте, всё вызнал», — как он написал, — «от копыт до пёрышек».

Конечно, Солженицын был объектом или субъектом этой пародии. Но дело в том, что я говорил, и я так думаю и сейчас, что я бы вообще не стал его пародировать, если бы я не думал о том, что он — такая типическая фигура русской истории, как протопоп Аввакум, или, допустим, Бакунин. Такие ниспровергатели основ. И мне показалось, что этот образ этим и интересен.

Дальше — я веселился, когда я придумал этого отца Звездония, мне это нравилось, я очень радовался этому образу. И гениалиссимус, и так далее…
Но я же не рассчитывал, что какие-то мои предположения сбудутся.

Про мои предсказания тогда вообще никто ничего не говорил, только одна поклонница Солженицына сказала: «И ваши предсказания — это, вообще, полная чушь, и ничего подобного никогда не будет!»

Провидцем оказались не только Вы, но и Иосиф Бродский, написавший в своём «Представлении»: Входит некто православный, говорит: «Теперь я главный. У меня в груди жар-птица и тоска по государю… Дайте мне перекреститься, а не то в лицо ударю».

Да, это он сильно угадал…

…И вот — пожалуйста: движения «Сорок сороков» и «Царский крест» угрожают Алексею Учителю за «клевету» на государя, Исаакиевский собор, всегда бывший в ведении государства, собираются подарить РПЦ. Получается, что все негативные прогнозы относительно России рано или поздно сбудутся?

Ну, наверно, Россия выбрала себе такой путь: она всё время — есть такое образное выражение — «наступает на грабли». Она всё время как-то: свернёт с пути, потом опять (возвращается). Наверно, уже привыкла по острому ходить.

Но, правду сказать: я смотрю с некоторым оптимизмом, и я думаю, что, вообще, этот период скоро кончится. А Россия, всё-таки, в 1991 году сделала шаг к демократии и свободе. Так вот — первый шаг оказался не совсем удачным, многое вернулось, но я уверен, что Россия неизбежно сделает в скором времени шаг следующий. И возможно, он будет более успешным, а возможно — будет сопровождаться разными катаклизмами вплоть до развала страны. Это тоже может быть.

В последнее время, когда речь заходит о произведениях Войновича, вспоминают, прежде всего, «Москву 2042». Я же хочу вспомнить более поздний Ваш роман. «Монументальная пропаганда» была издана в 2000 году. Что позволило Вам увидеть, что сталинизм жив в умах и душах Ваших соотечественников? Ведь в конце 80-х и в 90-е шла довольно мощная десталинизация, кстати, поддержанная сверху?

Да. Дело в том, что я задумал этот роман в 1970-м году еще. И начинал писать, а потом смотрю: да вроде это всё прошло, нет, этого уже не будет…
Примерно, так же, как я думал о «Москве — 2042», что то время ушло куда-то, и я бросал. Написал страничку или две — да нет, думаю, история идёт не туда. И то, что я напишу, окажется запоздалым чем-то.

А потом смотрю: да нет, туда же возвращается это всё. И так вот до 1999 года я всё время колебался, а потом уже я понял, что, оказывается, Сталин чем дальше, тем всё более актуальным становится, и поэтому — самое время (печатать роман). Я даже считаю, что «Монументальная пропаганда», она и сейчас актуальна. И она не стареет не благодаря автору, а благодаря товарищу Путину и другим.

Владимир Николаевич, Выпишите такие мрачные предсказания — «Москва — 2042», или констатацию существующего положения — «Монументальную пропаганду». Может быть, Вам написать что-нибудь светлое, утопию? И вдруг это сбудется?

Да, я такие предложения получаю всё время. Я думаю, тут надо предъявить какие-нибудь материальные требования. Пусть мне много заплатят (смеется).

Да много кто скинется, лишь бы сбылось…

Да, да. Я это все пишу практически бесплатно, то есть, по-пушкински: «Не продаётся вдохновенье, но можно рукопись продать». Когда рукопись есть, я пытаюсь её продать. Не всегда, кстати, получается, и в своё время не получалось.

Как и в 60-е — 70-е годы, Вы подписываете письма деятелей российской культуры с протестами против ущемления прав человека и преследований неугодных властям людей. В советские времена вы поплатились за это жестким прессингом со стороны КГБ, исключением из Союза писателей, запретом на профессию и вынужденным изгнанием. Чувствуете ли Вы сейчас какое-то давление, или власть предпочитает Вас не замечать?

Власть меня пока не трогает и не замечает. Я думаю, что кто-то замечает, и какие-то у меня предположения есть. Ну, по отношению (ко мне), потому что я помню, когда я приехал в 90-х годах, то ко мне люди власти обращались за тем, или другим, или на какие-то официальные приёмы меня приглашали, а сейчас этого нет.

Так что я чувствую, что власть меня не очень любит, так сказать. Но, наверно, учитывая мой возраст, они думают: «ладно, и так уйдет, куда надо. Чего с ним возиться?».

Я серьезно говорю, потому что когда мне было сорок два с половиной года, и меня отравили в КГБ, то мне там всячески угрожали, и кагэбэшник главный из двух, которые всё это сделали, он говорит: «ну, вот есть какие-то люди, им 70 лет, уже жизнь кончилась. Это я могу понять, но кончать жизнь в 43 года — это странно», — он мне говорил. 70 лет — это он имел в виду Лидию Корнеевну Чуковскую, ей было сколько-то за 70 тогда.

И у них есть такое отношение. Я надеюсь, оно мне помогает. Как говорил один мой знакомый — он был, правда, алкоголиком, и на него никто не покушался — но он говорил: «Мои 50 лет у меня уже никто не отнимет». А я говорю: «Мои 85 никто не отнимет». А то, что осталось — ну, я могу пожертвовать этим.
Владимир Бондарев (Санкт-Петербург)
http://ru.rfi.fr/rossiya/20170912-vladimir-voinovich-..

40 комментариев

rita
Юбилей писателя.
kev
Хороший писатель!
С хорошим чувством юмора.
Kot
По-моему, Войнович — гений.
kev
Преувеличиваете!
Очень хороший писатель!
SgtPepper
Один раз прочитал, больше не хочется.
kev
Я тоже по второму разу не хочу. Первый раз читал с удовольствием.
И если он напишет ещё что-то, возможно, не стану читать.
Субъективное восприятие.
Old__Umbrella
А я и первый с неким недоумением… кривляние и фиглярство зашкаливают. Сидоров. Только классом на несколько порядков выше...
kev
Возможно, дело в моей эволюции. Я тогда был по некоторым позициям близок к либералам. Сегодня стараниями Татьян Михалны, Риты, Новодворской полностью излечен.
sidorov
Конечно. Кривляться и фиглярствовать по поводу Родины у нас можно только в Париже. Ну, на худой конец, в Таллине. Гордиться тем, как здесь всё хреново с пивом и рыбой. И как в этом Котляр с Ритой виноваты.
SgtPepper
Кривляться и фиглярствовать по поводу Родины у нас можно только в Париже.
 
Не путайте туризм с эмиграцией =) А LivePark — с Родиной.
sidorov
Кривляется  он на лайвпарке, но по поводу Родины:
Сижу счаз в Таллине (привет рите), жую суши с лососем, запиваю ихним пивом и думаю: почему тут безумно вкусно, свежее и сомнений в качестве нет?   А в Обнинске или Калуге (тот же Таллин по населению + экономическое чудо) в голову бы не пришло сырую рыбу рубить? И пить местное пиво...



SgtPepper
Это не по поводу Родины, а по поводу общественного питания, культура которого у нас объективно очень низка. Есть счастливые исключения, но в общей массе мы не дотягиваем не только до Прибалтики, но и до Украины.
sidorov
А вы не могли бы объяснить, почему покорение Кавказа является предметом гордости за Родину, а состояние общепита на Родине предметом стыда за неё не является. 
Old__Umbrella
ЗЫЗЫ: кстати, валить в кучу покорение Кавказа, общепит, гордость за одно и стыд за другое (почему «стыд»?) тоже может только пидоров. от особого устройства отсутствия мозга. Остальные — мух от котлет — легко. )))
rita
Ах, как наш уездный предводитель монархистов-сталинистов так любит рассказывать, где и как он питается…Поклонники смело бросаются защищать туриста Таллина, доказывая, что он не эммигрант … Впрочем, какое это имеет  дело, турист ты, или по делам бизнеса, или просто посетил родственников…- Хорошо?  Ну и слава богу!  Но павлинам очень важно  полюбоваться, показать свои перышки…Заодно оскорбить своего оппонента, выпить за здоровье незнакомой дамы…У нормальных журналистов такой рефлексии не бывает, это свойственно скорее нарциссам от журналистики.
А по теме …кроме «кривляния и фиглярства»   таки ничего и не увидел…Вот такое восприятие талантливого писателя.
Old__Umbrella
Именно, Серж...

Отвечать пидорову — моветон-с…  Но, пояснить, в порядке исключения — можно. Это у пидорова вполне естественно «гордиться тем, как здесь все хреново». Ну и кривляться )))
Я же такого не писал.

Я просто констатировал факт — в Таллине хорошо с рыбой и пивом. Мы им пока в этом в целом проигрываем. Как проигрываем, например, Германии, в качестве производимых автомобилей.

Но — никакого ущерба для Родины я в этом не вижу. 

Причем тут Котляр и рита — тоже понимает только пидоров. Ну… на то он и пидоров, сорри...))) Просто хотелось сказать что-то обидное Гению, видимо, — но опять мозгов не хватило...)))

ЗЫ: По поводу написания фамилии нашего героя. Это не я. Компьютер у меня шипко умный. Видит, что пишет этот козел — и вот… Я-то пишу «сидоров», я человек вежливый. А комп правит на «пидоров», и помечает — никто другой такова писать не будет… До чего дошел прогресс!!! Т9, чО...)))
 
sidorov
Твою позицию Жванецкий описал ещё далеко при советской власти: реприза называется «ТщательнЕе.» Что до остального — тебе исключительно удаются пошлости и банальности.
Natalija
ПолучИте минус: ненавижу искажение ников
Old__Umbrella
Надеюсь, это будет самое грустное событие в моей жизни сегодня ))) А теперь — устрицы. Для этого, оказывается, не обязательно в Нормандию ))) Выпью бокал за вас! )))
TSCHURKA
Архетипическим конфликтом русской публицистики было «Герцен в Лондоне vs Катков в Москве». Теперь мы имеем герценов в Обнинске против Каткова в Таллине. Информационное общество, однако. Сиречь всемирная паутина.
Old__Umbrella
Периодически мне кажется, что Чурка и Сидоров — одно и тоже лицо, только ники разные.
 
Стиль как-то наводит… Типа, грубые комплименты, полные восхищения, от сидорова к чурке… И неуёмное желание сказать что-то очень оригинальное, парадоксальное, афористичное, заслуживающее восхищения и аплодисментов почтенной публики. Ну и вот эта позиция, в которую оба очень хотят встать: «гигант мысли над схваткой, иной раз снисходящий до тупого плебса»...

Мне одному так кажется?



ЗЫ: Чурка — ник только для «элитарного» использования, а сидоров… и гиганту мысли иной раз побазлаться хочется, как простому смертному...)))
TSCHURKA
Мне тоже иногда так кажется — вообще у него подозрительно много общего со мной. И вы верно подметили его желание занять моё место. Вольному воля...
sidorov
Что, довыпендривался? Опустили! Сука яйцеголовая. 
kev
Однако, нет! В стиле есть существенные различия.
Prozorov
Насчёт «гиганта мысли над схваткой»… было, а остальное пожалуй нет.
Это Бонапарт смог стать Наполеоном…, но Чурка — сидоровым?! В одну телегу впрячь низя-я...
Old__Umbrella
Вы не знаете, насколько коварен и изобретателен, насколько многолик наш глубокоуважаемый Чурка. Фокус — вполне в его духе ))) Впрочем, я не настаиваю на версии...)))
kev
А зачем настаивать? Пусть забавляются!
Prozorov
Прям не Чурка, а Гудвин… Великий и Ужасный!
Old__Umbrella
Да, он такой!
Kot
Я думала — топик про Владимира Войновича...
Но обсуждать друг друга интересней?
Old__Umbrella
… вот и обсуждайте Войновича, а не других. ))) 
Prozorov
Обсуждение — не осуждение!
И вообще… мы просто восхищаемся способностью нашего коллеги к перевоплощению (если этот факт имеет место быть) ибо любой истинный талант вызывает уважение.
kev
А что обсуждать про Войновича? Писатель хороший. У Вас есть сомнения?
Prozorov
Кстати иногда мне кажется, что сидоров это клон внезапно исчезнувшего чубреллы… хотя тот был поистеричнее
kev
С Сидоровым мы даже интересно побеседовали о Тухаческом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.