Неизвестная нация

ПРОШЛОЕ
  Куда исчез самый воинственный народ Кавказа
  Убыхи были одним из самых загадочных и воинственных народов Западного Кавказа. История этого субэтноса оборвалась внезапно: они не подчинились Российской империи и… растворились.
  Самые воинственные В XIX веке убыхи занимали территорию Черноморского побережья Кавказа — между реками Шахэ и Хоста на территории современного Большого Сочи. Основными занятиями убыхов были садоводство и рыбная ловля. Большое значение имела и меновая торговля. Прежде всего с Турцией. В обмен на захваченных в ходе военных набегов пленников, убыхи получали металлы, для изготовления орудий труда и оружия огнестрельное оружие и при необходимости продовольствие.
  В XIX веке, в отличие от большинства других племен Западного Кавказа, у убыхов получает распространение мюридизм, принесенный эмиссарами Шамиля. Необходимо отметить, что среди черкесских племен убыхи имели одну из самых сильных военных организаций.
  Одной из самых масштабных операций убыхов стала попытка штурма Навагинского укрепления в устье реки Сочи.История этого укрепления, построенного на землях убыхов такова. В апреле 1836 года отряд генерала Сибирского высадился в устье реки Сочи и после короткого боя овладел высотами, где было заложено укрепление. Форт имел форму неправильного четырехугольника, гарнизон состоял из 8 офицеров и 300 нижних чинов.
  С весны 1840 года Навагинский форт стал подвергаться постоянным нападениям и обстрелам горцев.Ночью 28 сентября 1840 года отряд горцев внезапно атаковал форт. Используя крючья и лестницы, противнику удалось ворваться внутрь форта, откуда после тяжелого боя он был выбит силами гарнизона. В бою погибли начальник форта капитан Подгурский и поручик Яковлев.
  В связи с угрозой захвата форта, в октябре на помощь гарнизону из Укрепления Святого Духа вышел отряд генерала Анрепа, который после трехдневных боев пробился в Навагинский форт.
  Поражение у Навагинского форта и неудачная попытка захвата Абинского укрепления положили конец горским выступлениям в 1840 году. Однако вплоть до самого окончания войны на Западном Кавказе убыхи не оставляли попыток набегов, как на соседей, так и на коммуникации Русской армии.«Отчаянное положение»Завершение Кавказской войны в 1864 году вызвало одно из самых сложных неоднозначных явлений — мухаджирство — массовое переселение горцев в Турцию. Оно было обусловлено целым рядом как внешних, так и внутренних факторов.
  Начальник Главного штаба Кавказской армии А.П. Карцов отмечал «Задача кавказской армии близится к концу. Стесненные в узкой прибрежной полосе, горцы при дальнейшем наступлении войск, будут поставлены в отчаянное положение. Немногие из них могут согласиться покинуть живописную природу родины, чтобы переселиться на прикубанскую степь. А потому, в видах человеколюбия и в видах облегчения задачи, предстоящей нашей армии, необходимо открыть им другой выход: переселение в Турцию».
  Перед убыхами, как и другими племенами, населявшими Кавказ, стоял нелегкий выбор между переселением в предгорья или эмиграцией в Турцию. Переселение на равнину по сути означало бы нарушение привычного уклада жизни, в том числе отказ от набеговой системы, захвата пленных и работорговли. Не самой радужной была и перспектива в дальнейшем платить налоги.Безусловно, неприемлимыми для горцев была и колонизация, а следовательно — тесное соседство с заселявшими Западный Кавказ казаками и крестьянами южных губерний, которые после отмены крепостного права были заинтересованы в обретении значительных земельных наделов, которые активно предоставлялись российской администрацией с целью быстрейшего заселения региона.
  Не последнюю роль играла и возможность распространения воинской повинности. Хотя властями официально заявлялось, что в казаки и солдаты горцев брать не будут, постоянные слухи о такой возможности не оставляли убыхские общества.
  Кроме того, нужно учитывать и внешнеполитический аспект — Россия после Крымской войны лишилась права держать на Черном море укрепления и военный флот, а следовательно побережье было полностью открыто не только для контрабандной торговли, но, в случае новой войны, было бы легко захвачено противником и была во многом необходимость обезопасить себя от нежелательных действий западных держав, уже не первое десятилетие разыгрывавших «черкесскую карту».  
  ПереселениеПереселение убыхов происходило очень быстро и относительно организованно, по сравнению с другими черкесскими племенами. В результате уже через три недели после официального принесения покорности в конце апреля 1864 года не обширной территории южного склона Западного Кавказа в междуречье Шахе-Хоста убыхов практически не осталось.На Западном Кавказе остались лишь отдельные семейства.
  Конечно, и убыхам пришлось столкнуться со всеми сложностями переселения — голодом и болезнями в отведенных им для поселения лагерях, произволом турецких чиновников и моряков, продававших убыхских женщин в рабство.
  Точная численность убыхов, покинувших родину определяется от 50 до 70 тысяч человек. Убыхи расселились в значительной части Передней Азии от Сирии до Мраморного моря и Балкан, постепенно утрачивая свой язык и национальные особенности. В наши дни материалов по истории исчезнувшего народа, не имевшего своей письменности, сохранилось очень немного и большинство из них относится уже к периоду Кавказской войны.






  
 

 
 


98 комментариев

kev
Ура! Депортация!
TSCHURKA
За 80 лет до этого очень похожим образом ушла в Османскую империю большая часть мусульманского населения Крымского ханства (вряд ли их можно называть крымскими татарами в современном значении этого термина).
Kot
Ушла или их выгнали из Крыма?
sidorov
Конечно, выгнали. Подогнали эшелоны и НКВДшников с собаками — и прямиком в Казахстан. На историческую, так сказать, родину. А несогласных — в Норильск.
TSCHURKA
Как Вы всё-таки любите простые и однозначные ответы в духе Жириновского.
Против насильственного выгона орды с территории Крымского ханства на территорию Османской империи говорит очень простое обстоятельство: переселение орды в Османскую империю означало несколько десятков тысяч человек отличной иррегулярной конницы в османской армии в случае новой русско-турецкой войны. А в том, что такая война вскорости будет, в 80-е годы 18 века не сомневался никто, а в особенности – Баба Катя со своими многочисленными Гришками.
Любое решение исторически конкретно, т.е. ограничено конкретными обстоятельствами. Эти обстоятельства для населения ханства  в ту пору – борьба Российской ИМПЕРИИ и Османской ИМПЕРИИ за господство в Причерноморье. Можно было выбрать крышу либо той империи, либо другой. Это как с Прибалтикой в начале 40-х: можно быть либо с Третьим Рейхом, либо с СССР. А вот независимым – нельзя. И с Англией – нельзя (если не верите – посмотрите на карту. Только внимательно посмотрите). Так и с Крымским ханством: либо с Османской империей, либо с Российской.
После насильственного вывода ханства из-под османского сюзеренитета и размещения на территории Крыма российских войск (по Кючук-Кайнарджийскому миру) для населения ханства были возможны три стратегии:
  1. Безусловная лояльность Российской империи;
  2. Вооруженное сопротивление Российской империи (мятеж, партизанская война);
  3. Уход на территорию прежнего сюзерена, т.е. в Османскую империю.
Никаких других вариантов в той конкретно-исторической ситуации у населения ханства не было, и местные элиты это отлично понимали.
Стратегию лояльности выбрали крымские армяне и греки. И для них она обернулась насильственным переселением в Таганрог, Мариуполь и Нахичевань (ту, которая сейчас в Ростове). У нас принято объяснять это переселение стремлением российских властей подорвать торговлю Крыма с Османской империей – её контролировали греки и армяне. Но была еще одна сторона, которую отлично понимали и российская администрация, и армяне с греками: в случае проосманского мятежа в Крыму (а в том, что такой мятеж будет, не сомневался никто) греков и армян просто вырежут. Грекам и армянам было сказано: или вы уезжаете куда вам говорят, или мы вас защитить не сможем (второе – сущая правда). И они поехали – добровольно и с песнями. Такая вот депортация…
Кочевое население Степного Крыма и Северопричерноморских степей (те, кого я здесь называю «орда», т.е. народ-войско: это не ругательство, а социологический термин) выбрало вторую стратегию. В 1783-84 гг. это привело к восстанию и партизанской войне. И выяснилось, что российские армия и  администрация шутить не намерены, а серьёзной поддержкой в оседлых районах повстанцы не пользуются. Мятеж подавили, многих расстреляли. Эффективной помощи османы не оказали. Вторая стратегия себя исчерпала.
После этого лидеры орды (точнее, нескольких орд) перешли к третьей стратегии и вполне добровольно откочевали на территорию, которую тогда называли Румелия. При этом еще раз подчеркну, что российское руководство по военным соображениям было далеко не в восторге от откочёвки орд в Османскую империю. Опять же, надо иметь в виду, что для кочевых народов перекочёвка в другой регион была и остаётся нормальным способом решения политических проблем (точнее, ухода от этих проблем). И уход в Румелию воспринимался ими как неприятность и как трудность, но уж точно не как депортация или геноцид.
А третья группа населения – более-менее осёдлое мусульманское население полуостровной части Крымского ханства и их потомки (примерно с середины 19 века известные как крымские татары) – до сих пор мается в выборе между этими тремя стратегиями (конкретно-исторически эти стратегии несколько подкорректировались, но по сути остались теми же – разве что место Османской империи занимали Третий Рейх и империя НАТО). И каждая смена стратегии у этой группы происходит в условиях кризисов, связанных с борьбой за господство в Балканско-Причерноморском регионе. Остальное Вы знаете.
P.S. И на Западном Кавказе с убыхами, шапсугами и т.п. происходило примерно то же самое. Разве что период реализации второй стратегии мог растягиваться на пару-тройку десятилетий.
Kot
Я спросила — по аналогии. В то же время с Кавказа выгнали черкесов (родственники абхазов).  В основном — тоже в Турцию. и на Ближний Восток.
Prozorov
Не выгнали, а дали возможность уйти тем кто не хотел оставаться под властью России. Т.е. ушли добровольно только те кто сам пожелал… А османы  этих пришедших к ним «братьев по вере» отправили в пограничные с курдами области, в качестве пушечного мяса.  Когда некоторые опомнившиеся запросились обратно в Россию государь император сказал: «Фиг — вам!»
Prozorov

Вот работа по данной проблеме и топик с более кратким содержанием:
http://livepark.pro/personal/30155
 
TSCHURKA
Что значит «выгнали»? Абсолютно та же ситуация: выбор между лояльностью империи или покиданием её территории. Или вы всерьёз про право на партизанскую войну против центрального правительства при дотациях партизанам из центрального бюджета?
А османы на Западном Кавказе в середине 19 века присутствовали куда реальнее американцев в Кабуле в 79-м. Так что или с Османской империей, или с Российской — третьего не дано.
P.S. «Обмены населением» при создании национальных государств были куда более кровавы и трагичны, чем эти переселения.
Kot
Это — их родина была. А их выгнали
kev
Татьян Михална!
Возникает впечатление, что Вы читаете только свои комментарии.
Или вариант: Чукча — писатель.
Old__Umbrella
Она не читает. Она пропагандирует. Их так учат, централизованно. Методички таки есть. Послушайте хоть раз, как ведет себя на ТВ Гозман или Рыжков (если не стошнит). Та же схема поведения, под копирку — вне зависимости от того, что им говорят — они талдычат СВОЁ. Это они так ведут пропаганду, строят будущее. ))) Типа, не пропадет наш скорбный труд...
kev
Несмотря на моё к Вам уважение, совету не последую.
У меня уже рвотный позыв.
Послушал однажды прямую трансляцию и выступление Немцова. Вопил, как базарная баба.
kev
Не пропадёт ваш скорбный труд, говно пойдёт на удобренье!
Old__Umbrella
Кстати, нащот методичек — я серьёзно. НГ им рассылает или еще как — но приёмы и поведение, абсолютно однотипное заставляет утверждать: какие-то типовые приёмы словоблудия им реально ставят. Рыбакова еще могу спомнить, еще кое-кого из «Яблока»… Учат эту мразь, учат… Нельзя их недооценивать
kev
Потому я отсюда и не ухожу. Но, наверное, придётся резко снизить активность. Публикация книги меня проснула. Планирую написать серию из шести книг и есть ещё разовые темы: «Принципы функционирования компьютера», «Динамические структуры данных».
До сих пор находился под впечатлением хамства институтского начальства, откровенно ленился.
Old__Umbrella
согласен и поддерживаю. по всем пунктам. запредельное враньё от котляр просто удивляет… это становится откровенно неприличным. и за хороших людей, чьи заслуги она приписывает себе внаглую — обидно. 

это как если бы какой-нибудь сраный «правозащитник» объявил, что это он выиграл какую-нить войну, на основании того, что он первый написал жалобу «война — это плохо»… Я возмущен! )))
Kot
я просто представляю здесь другую позицию — изгнанного народа...
kev
Вы представляете откровенно бестолковую позицию.
Не учитывающую интересы окружающих народов.
Вас подводит незнание геополитики.
Old__Umbrella
Читаю все эти ветки с Котляр, и прям напрашивается — я вот если когда то заговорю с Шапшой ещё про Котляр — предъявлю. Так и рубану: «А я тебе сразу говорил, несколько лет назад — она просто дура! А ты не верил! Ну, кто был прав?»


Одно только расстраивает — я уверен, он тоже это давно понял. Да и не только он. Поэтому не будет он ни со мной, ни с кем ещё говорить про Котляр. Не интересна она никому… )))



«Мы пытаемся втиснуть Рэбу в один ряд с Ришелье, Неккером, Токугавой Иэясу, Монком, а он оказался мелким хулиганом и дураком!»
 
sidorov
Займитесь лучше защитой восточнопрусских немцев. Тоже изгнанный народ.
Kot
Мне хватает защиты немцев, которые беженцы из Германии и приехали в поисках убежища в Калужскую область.  Для начала наши чиновники отказали многодетной семье в предоставлении убежища.  Боятся принимать решение, пока Путин не дал указание.
sidorov
беженцы из Германии

Мощно задвинула!
Kot
Я писала об этом новом потоке лиц, ищущих убежище в России — в топике «Мой суд».  Это семьи с детьми из Германии, у которых отнимают там детей.
Я понимаю, Вы мой топик не смотрите.  Но про них и газеты пишут, например, НГ-регион. Вы об этом не знали?
Большинство — из семей «советских немцев», но есть и коренные немцы, практически не знающие русского языка.
sidorov
Топик вы сами довели до такого состояния, что его загрузить невозможно. А эти люди сильно смахивают на профессиональных беженцев.
kev
Вообще-то Вам не мешает почитать описание битвы при Молодях.
TSCHURKA
Во-первых, не родина, а отечество. Родина — только у русских. У всех остальных — мужского рода или с отсылкой к нему. Во-вторых, Отечество появляется как эпифеномен формирования нации и жёстко связано как с политическими, так и с культурными претензиями (хотя бы — собранный фольклор). Докажите, что убыхи в середине 19 и крымские татары в конце 18 века сформирровались в нацию — и тогда поговорим всерьез.
А изгнанные народы вообще появились только после второй мировой. До этого, конечно, народы изгоняли, но они об этом не знали.
С Вашей склонностью и способностью к модернизации истории я уже в который раз удивляюсь и возмущаюсь тому, что Израиль до сих пор не выставил счёт айсорам за воинские преступления, депортации, преступления против человечности, совершенные Синаххерибом в 8-м веке до Р.Х. Тем более, что всё задокументировано, причём с обеих сторон. 
Kot
Геополитика — это такая лженаука.
евреи, изгнанные в Средние века из Испании, знали, что они изгнанный народ.
Армяне знают. и черкесы, изгнанные с Кавказа, и крымские татары, изгнанные из Крыма — знают, что они изгнаны. Они об этом знали. А Вы — и сегодня не хотите ничего знать
kev
Это Вы ничего не хотите знать. Ограничиваетесь рекомендациями Новой Газеты.
Почитайте описание битвы при Молодях.
kev
Геополитика — способ изучения истории. 
Prozorov
Просто знают, что изгнаны или знают и понимают — за что?
Kot
Издеваетесь? За что! Евреев из Испании — за отказ принять христианство.
Черкесов с Кавказа — освобождали курорт для себя.
 
TSCHURKA
Вы хоть чуть почитайте, чем была полоса побережья в середине 19 века — по климату, по влиянию на здоровье.
Prozorov
Хорошее замечание… супер!!! Вот уж курорты были... 
sidorov
Черкесов с Кавказа — освобождали курорт для себя.
Не, такое в методичке не напишут. До такого только сама могла додуматься. Так что с методичками алиби.
Prozorov
Армяне если и убегали то от османского и персидского геноцида. А вообще то они имеют собственное государство на своей собственной земле.
Про черкесов уже сказано (смотрите выше плюс отдельный топик: http://livepark.pro/personal/30155
Про крымских татар читайте:

Что касается преследования евреев, то мне очень в своё время понравилась работа И.Р. Шафаревича. Написано спокойно, взвешено и корректно (без визга как скажет rita):
Kot
Вы тоже докатились до антисемитизма.
Зонт начал, Вы подхватили. Меня от этого просто рвёт.
Old__Umbrella
Врать (зачеркнуто) брехать не устали? Где и что Зонт начал? )))
Kot
Уже забыли, что в моем топике пишите?
Old__Umbrella
мне плевать, простите за откровенность. вижу брехню (даже не враньё, а именно брехню) — так и пишу. можете удалить — мне снова плевать. я вам писал, вы прочитали, цель достигнута. а вообще — зря я сорвался и снова завел с вами беседу. недостойны. ) 
Kot
называть меня несуществующим — зато еврейским- отчеством.  Это непристойно.
А брехни про М. Реброву не было.
Old__Umbrella
А Довлатов, писавший: Эй, ты, раздолбай Иванович — тоже непристойный? )) Или русским отчеством — можно? 

КТМ, вы совсем сбрендили, честное слово. Без попыток оскорбить — это моё реальное мнение. У вас, видимо, и ранее с интеллектом было не очень, а теперь — совсем плохо. Вы банально глупы. И демонстрируете это уже КАЖДЫМ сообщением.  Мне просто уже скучно с вами разговаривать. Про брезгливо — уже не говорю.

Не стоит больше ко мне обращаться, ладно? Вас больше не существует в моём творчестве. )
Kot
Вы сами потребовали инфу про Реброву.
Old__Umbrella
В виде исключения: абсолютно тупая. ))) Реброва ТУТ причем, к тому бреду и вранью, что вы несете? Если правда не понимаете, о чем речь — запредельная дура, если понимаете, но делаете вид, что нет — крайне непорядочный человек. 
На этом точно всё.
Kot
А ГДЕ Довлатов это писал — и кому?
В рассказе? В личном письме? 
кому-то  конкретному и публично?
Old__Umbrella
Читайте Довлатова, а? ))) Всё больше будет пользы, чем вы тут пургу несете... 

Prozorov
Книги Шафаревича продаются во всех крупных магазинах Москвы, свободно.
Данная книга переиздавалась за последние 20 лет либерального правления раз пять, немаленькими тиражами...
И одна Котляр опять навесила ярлык! И на уважаемого академика Шафаревича, и на того кто может быть знаком с его книгами...
Хотя сама сто пудов — не читала.
 
При этом сама на каждом углу блажит о свободе слова и мнений!  
Old__Umbrella
По видимому, ктм считает, что любое упоминание слова «еврей»=антисемитизм. Упоминать русских — можно. Говорить, что эстонцы медлительные, немцы педантичные, русские бесшабашные, грузины горячие — можно, и никому в голову не придет, что тут что-то не так, никто не будет выискивать никакого другого, тем более оскорбительного смысла. А вот… У бабушки реально крыша едет...
Prozorov
Особенно занятно эти обвинения слышать от человека гордящегося своим антисоветизмом (и соответственно русофобией), что по сути есть одно из проявлений расизма.
Kot
Антисоветизм аналогичен антифашизму.  При чем здесь расизм?
kev
Нет, не аналогичен. Он аналогичен украинскому попрыгушеству.
kev
Я бы ещё отметил разницу главных источников.
Антифашизм — Советский Союз.
Антисоветизм — США.
 
Kot
ЧАВО?  Антифашизм — прежде всего в Германии, это — движение сопротивления.
Антисоветизм — в СССР, тоже — движение сопротивления, распространение самиздата, помощь политзаключенным, передача инфы за рубеж...
sidorov
Это вам в Нюрнберге сказали?
Kot
для Вас советская власть = русская власть ?!
Вы настоящий русофоб!
Prozorov
Для меня советская власть — это власть которая существовала в СССР.
Считаю, что русской (т.е. в интересах основного этнообразующего народа)  она была гораздо в меньшей степени, чем украинской, литовской, киргизской… (не буду перечислять всё).
Kot
а тогда почему Вы приравняли антисоветизм — к русофобии?
Prozorov
Патаму шта целят в коммунизьм, а попадают всё больше по России!
Prozorov
Я дал свой ответ на поставленный вопрос. При чём тут Зиновьев?
kev
Злостное заимствование. Это сказал Петька!
Prozorov
Сочувствую, вот для Вас… Будьте здоровы!
Народные рецепты
  • Способ 1
Придет на помощь при поносе кофе, но не обыкновенный, а желудевый или ячменный. Простейшего рецепта нет: сварить покрепче и выпить без сахара.
  • Способ 2
В 2 стаканах воды отварить 3 ложки (столовые) овсянки и пол стакана сухих груш. Оставить настоятся в течение часа. Употреблять на протяжение дня 2 раза по пол стакана.
 
  • Способ 3
Рекомендуется при поносах у детей и взрослых пить чай из веток и листьев ежевики.
 
  • Способ 4
Очень легко приготовить и дает быстрый эффект рисовый отвар. На медленном огне готовить на протяжении четверти часа: 1,5 чайных ложки риса добавляем в 1/2 л воды, которая кипит, затем охладить и процедить. С интервалом в 2-3 часа по четвертой части стакана принимать отвар на протяжение суток.
  • Способ 5
Этим простым древнерусским народным средством зачастую, удавалось прекратить понос полностью. Самое главное, на что стоит обратить внимание, чтобы понос не сопровождался, ни в коем случаи, ни жаром, ни головной болью. Итак, в течение дня нужно съесть 12 тертых немалых яблок, предварительно сняв с них кожуру. Употреблять каждые 2 часа одно яблоко.
  • Способ 6
Грецкий орех — хороший помощник при диарее. Лечат листья: залить измельченный лист грецкого ореха стаканом кипятка, настояв 2-3 минуты пить, как чай, лучше без сахара.
  • Способ 7
Лечат красный перец с корицей. Четверть чайной ложки корицы насыпаем в стакан кипяченой воды, добавляем каплю красного перца, конечно же жгучего. Даем настоятся около часа, укутав в что-то теплое. Принимать через час по хорошему глотку.
  • Способ 8
Отличное средство от поноса — корки граната, более подробно смотреть здесь Лучшее средство от поноса — корки граната
Old__Umbrella
Браво! ))
 
ЗЫ: интересно, а он, наш клоун си, и жизни ведет себя также? не разговаривает, а пытается ПОСТОЯННО демонстрировать свою оригинальность?
 
Кстати… Я знавал одного такого придурка лет 50-ти. Который настолько щеголял своим «оригинальным» мышлением и страстью к какому-то подростковому постоянному выпендрежу на ровном месте, что его перестали пускать в наиболее популярные рестораны Обнинска. Правда, реальная история — Сержант не даст соврать. ))
 
Уважаемая публика может попытаться представить себе, каким надо быть ушлепком и идиотом, чтобы в ОБНИНСКЕ оного перестали пускать в «Лофт», «Бальзамин», «Р1» и так далее, по списку. Причем — не драться, не буянить, а демонстрировать такую «оригинальность» в суждениях и поведении, что публика просто просит охрану или владельца: «Или вы идиота уберете, или мы ему бубен начистим!»
 
Например, чуть поддать и очень громко начать рассуждать о своих удивительных, недоступных пониманию окружающего быдла сексуальных предпочтениях и победах, специально чуть ли не орать, чтобы слышали соседние столики и победно при этом озирать зал. Или рассказывать о своих удивительных интеллектуальных способностях, неся по известным вопросам полную чушь — но обязательно в очень «оригинальной» трактовке. 
 
Такая забавная смесь нарциссизма и идиотизма при в принципе неплохом образовании.


И — не чужд пописать в интернетах. В ФБ и у себя на сайте я его забанил нахрен — очень надоедал «оригинальностью». Не скрою — давно присматриваюсь к клоуну си — не еще ли один ник от «оригинального»? Очень похоже на то...
sidorov
Образец ты мой начитанности и эрудированности! Знаток народных средств и искперт по народолюбию!
«Целились в коммунизм, а попали в Россию» — это Зиновьев. Но Зиновьева ты читать не мог — его Стариков не рекомендует. Так что поверг ты меня в когнитивный диссонанс. А когда понял, что ты с этим знаком из вторичных источников — меня пронесло и мне полегчало. Ведь я в тебе не ошибся!
Kot
Книга Шафаревича издается и никто ее не запретил.
Я же говорю — в России свобода слова и печати.  Это нормально.
kev
Как же так?
Ведть Путин — тиран!
А тиран в, первую очередь, уничтожает свободу слова!
Prozorov
«Геополитика — это такая лженаука.»

Источник: http://livepark.pro/personal/30122#comment260670
© LivePark.pro
 
Прям чем -то таким тоталитарно-коммунистическим  повеяло… хотя если это говорит либераст и антисоветчик, то это… можно 
Kot
В Академии наук есть комиссия по борьбе с лженаукой.  Не слыхали?
Диссертация Мединского — пример ненаучного сочинения. по мнению Мединского: История — это не наука, а то, что выгодно власти.  Геополитика — о том же.
А еще был академик Лысенко с Презентом.
kev
Уши вянут!
Геополитика (географическая политика; греч. <span lang=«el» xml:lang=«el»>γη
 — земля, <span lang=«el» xml:lang=«el»>πολιτική — государственные или общественные дела) — направление политической мысли, концепция, о контроле над территорией, о закономерностях распределения и перераспределения сфер влияния (центров силы) различных государств и межгосударственных объединений. Относится к роду общественно-географических наук, является частью политической географии.
Old__Umbrella
А это блестящее объяснение от разоблачителницы лжесущности геополитики? ))


Черкесов с Кавказа — освобождали курорт для себя
.
Я лично пришел в восторг...))
kev
Я не пришёл в восторг.
Меня охватывает глубокая печаль от мысли: умный когда-то человек способен нести такую детскую чепуху!
Old__Umbrella
Судя по тому, что несет этот человек последние несколько лет — я не уверен, что она вообще когда-то была умной. 
Prozorov
Тем обиднее что город науки столько лет голосовал за это недоразумение… (Каков поп...)
Old__Umbrella
Эт вряд ли… умные люди вообще на выборы редко ходят. А уж голосовать за Котляр-Шапиро? Их электорат — городские сумасшедшие, наивные и сущеглупые. Ну сами подумайте — кто всерьез может воспринимать Котляр и прочую демшизу? А сказки от оппо любого разлива?  Вот то-то же...
Kot
Голосование за Котляр и Шапиро было выгодно людям. т.к. к нам всегда можно обратиться за помощью. От Вас — не допросишься
Old__Umbrella
Всё бредите...)) Хочется сказать себе приятное? А чего они счаз за вас не голосовали? Не выгодно стало? ))
Моя теория — люди (даже ваш электорат) просто туго, но поняли — Котляр балаболка пустая, все ее обещания — бред, и еще — антироссийский персрнаж, по сути. Она зовет к очередному майдану/болотной. И всё — получила Котляр на выборах шиш ))
ЗЫ: моя — убедительнее. намного.
kev
Не думаю. Просто тогда мало кто Вам знал цену.
Я не оскоромился только потому, что мы не встретились на одном избирательном участке. 
Я был готов голосовать за Вас.
Но после Вашего голосования по бюджету и ответов на вопросы, я понял: Вы в Горсобрании не нужны.
Думаю, избиратели это тоже поняли.
Old__Umbrella
Именно так! Мы опять практически совпали в оценках.
kev
Мы для начала слишком основательно побрехали, чтобы теперь расходиться в оценках.
Old__Umbrella
И уточнение — мы сейчас говорим о людях или наивных, или далеких от политики. Для умных/осведомленных хоть чуть Котляр/Шапиро ВСЕГДА были клоунами.
Kot
зато теперь в Горсобрании на заседаниях никто никаких вопросов не задает. ни о чем. как при советской власти. Это идеал?
kev
Не зная деятельности горсобрания, я не рискну его обсуждать.  Я могу беседовать только по конкретному событию, о котором упомянул.
Считаю, что в том эпизоде Вам было совершенно безразличны интересы горожан.
Вам была важна формальная принадлежность к оппозиции.
Old__Umbrella
Я знаю. Не говоря о деятельности ОГС, могу сказать — от того, что Котляр спала на щэзаседаниях ГС, а Шапиро блажила -ничего не менялось. От их воплей«я против» — народ просто ржал. И все. Ничего от них не зависело. Их «деятельность» — как обычно — показуха и балаган.
kev
Я подозревал, что это так. Если человек работает на избирателя, его будет интересовать качество бюджета, а не политическая культура.
Old__Umbrella
Многие помнят случай, когда Котляр опоздала то ли на собрание, то ли на комитет. Ворвалась, когда уже голосовали. И сходу стала вопить «Я против!». Народ начал ржать, откровенно. Савин Володя, царствие небесное, спросил: «Почему „против“? ВЫ же даже вопроса не знаете!» И получил обычную песню про оппозицию, про тот, что вы же все равно ничего хорошего не проголосуете и пр. Оч. известный случай.

Мои люди там были, пришли — ржали в голос. Да и не только они это рассказывали. А уж картины, когда Котляр просто спит на заседаниях ОГС — не редкость. Вот это фото — заседание комитета про ЖилКому. Просвиркина привычно негодуе...



SgtPepper
зато теперь в Горсобрании на заседаниях никто никаких вопросов не задает. ни о чем. как при советской власти.
 
Уж лучше без вопросов, чем с такими вопросами как у вас.
Old__Umbrella
Да и вопросов хватает. Мы недавно на тему вопросов писали. И не раз писали. КТМ врет — устал писать эту фразу.
Prozorov
Кстати основоположники геополитики:
 немецкий географ Фридрих Ратцель
шведский географ и государствовед Рудольф Челлен
английский географ и политик Хэлфорд Маккиндер
американский историк адмирал Альфред Мэхен
немецкий географ и социолог Карл Хаусхофер
русский социолог, культуролог, публицист, естествоиспытатель, геополитик Николай Яковлевич Данилевский.
Все люди известные, уважаемые и признанные в мировом научном сообществе... 
 
Но по мнению КТМ они все лжецы и мистификаторы?!
Очень так либерально и свободно-толерастически… бац!!! И ярлык им всем...
Свобода слова… пардон бреда однако.
 
 
TSCHURKA
Иудеи, изгнанные в Средние века из Испании, знали, что они — изгнанная религиозная группа. Это не одно и то же.
И еще: почему все, кто напоминает изгнание иудеев, обязательно вспоминают Испанию, но никто не вспоминает Англию? Хотя английское изгнание было не менее жестоким и послужило прототипом для испанского.
Prozorov
Я просто против того, что всё валить в одну кучу, без разбора.
Сплошной кипеж и полное отсутствие логики.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.