А оно нам надо?

МОК отстранил Россию от участия в Зимних олимпийских играх
Таковым стало наказание, вынесенное во вторник «высокомерному спортивному тяжеловесу», который долгое время использовал Олимпиаду как демонстрацию глобальной силы, но был разоблачен в систематическом использовании допингов с помощью схемы, которая раньше казалась немыслимой. Международный олимпийский комитет, завершив свои длительные расследования, результаты которых вновь подтвердили то, что известно уже более года, назначил России наказания за использование допинга. Наказания эти чрезвычайно суровы и в истории Олимпийских игр беспрецедентны.
The New York Times,

141 комментарий

viewer
удивлен, что скоро полдень, а самая важная тема не обсуждается!
kev
Александр Изгаршев. «Олимпиада» или стоит ли ходить в гости туда, откуда тебя уже 100 раз выгнали?
…и даже не говорю, что все эти ваши Олимпиады, Большой спорт к спорту, здоровому образу жизни и к реальной жизни отношения не имеют вообще.

 


«Олимпиада» или стоит ли ходить в гости туда, откуда тебя уже 100 раз выгнали?
 
Заявления наших «официальных» спортивных чиновников и части спортсменов о том, что «на Олимпиаду всё равно надо ехать, пусть даже и под нейтральным флагом» лично меня очень удивляют.
…конечно, ехать, когда нас официально просто выперли – бред, я щитаю. Полный. Абсурд.
Это всё равно, как если бы вам указали на дверь, вас уже просто физически вывели из гостей, вас уже наладили, в виду непонимания вами ситуации пинками под зад, вам уже 100 раз объяснили — вас тут не хотят, вы тут чужой, вы тут не нужны — а вы и в 101 раз снова возвращаетесь – может, они таки передумают?
Может, они восхитятся, например, вашим упорством и разрешат хотя бы в коридоре постоять, запахами из кухни насладитсо?
А гордость?
Лично мне хватило бы намека. «Нет»? Не вопрос, насильно мил не будешь.
… и вообще, давно не могу понять, от слова «никак» зачем мы всё лезем к условному Западу со своим «мы тоже европейцы», «мы тоже часть западного мира/Европы»? Как назойливый пьяный с поцелуями и объятьями.
Лично я – хорошо, пусть они теперь будут называть меня азиатом, дикарем … да хоть марсианином – мне-то что?
Зачем нам обязательно признание/одобрение «там»? Почему наши режиссеры ставят/снимают любую грязь про свою страну, лишь бы получить бирюльку на каком-нибудь «Каннском фестивале» (за позитив про Россию бирюльку не дадут, шалишь)? Почему наших политиков так интересует «общественное мнение Запада», как-то «а что скажут в Европе?», со времен Петра I…
И почему китайцев или англосаксов абсолютно не волнует наше «общественное мнение», если им надо раскатать в блин какой-нибудь Тяньаньмэнь или Фергюсон?
Это что, комплексы?
«Нет, мы всё равно должны участвовать в олимпиаде!!!»
Недоумение…
И даже не говорю, что все эти ваши Олимпиады, Большой спорт к спорту и здоровому образу жизни отношения не имеют вообще. И то, что допинг применяется всеми абсолютно по принципу «не пойман – не вор». И реальной жизни отношения…
Вот ведь проблема – «Олимпиада», «едем-не едем».
Других у нас нет…
Впрочем, если верить ТВ, то нет. У нас три проблемы, то, чем живет Россия: Украина, Трамп, Сирия. Теперь вот – «олимпиада».
Недоумение…
P.S. … и разговоры о том, что «нас оскорбили», «нас обидели», «это неуважение» — тоже бред. Обстрел из крупнокалиберных хоть чего нашей территории – это, что, тоже «оскорбление»? Это война, миля (ед. изм.). И вот это – санкции, «олимпиада», Украина, сорванный флаг на посольстве – это тоже война, и никаких «оскорбили».
 
Давайте уже вещи своими именами…
 
06.12.17
Александр Изгаршев

sidorov
Лучше конец с ужасом, чем ужас без конца. Ленин — следующий.
viewer
Для оправдывающих выступление спортсменов под олимпийским флагом
 
SgtPepper
У меня есть нейтральный флаг для нашей сборной:
 
viewer
а у меня для тех, кто от флага своей страны (старого\нового) откажется
viewer
SgtPepper
Вежливые люди?
viewer
есть удачный опыт. отработанная методика подготовки. никаких претензий по допингу...
SgtPepper
никаких претензий по допингу...
 
К российской сборной по танковому биатлону тоже никаких претензий нет. Грех не выставить команду...
sidorov
Путин будет участвовать в президентских выборах, но не под флагом «Единой России», а под олимпийским флагом  как независимый кандидат. Видимо, ЦИК отстранил ЕР от участия в президентских выборах. А мужики-то не знали...
Kot
О запрете абортов рассуждают мужчины.  им не рожать.
О том, зачем спортсменам какая-то Олимпиада рассуждают те, кто ни разу не спортсмен.  Меня спорт вообще не колышет.  Но спортсмены всю жизнь потратили на подготовку.  Нефиг решать за них.
viewer
О том, зачем спортсменам какая-то Олимпиада рассуждают те, кто ни разу не спортсмен. 

Источник: http://livepark.pro/personal/30858#comment262572
© LivePark.pro
и это говорит тот, кто в соседнем топике призывает забрать деньги у обнинской волейбольной команды и прекратить финансировать из бюджета пляжный волейбол?! шедеврально!
государство из наших налогов делает взносы в мок, содержит русада, оплачивает безопасность и подготовку спортсменов, их экипировку и много еще чего… напомню: из наших денег. потому как изначально подразумевается — это гордость страны, образец. и тут — бац! — это не сборная россии. это просто классные ребята, подготовленные на деньги граждан россии и представляющие только себя любимых... 
Prozorov
Насколько я понял, наш «правозащитник» отрицает право голоса у мужчин по гендерному признаку и у всех, в целом,  по наличию или отсутствию личных спортивных достижений?!
 
Следовательно отныне, каждый желающий высказаться на форуме будет обязан поставить сканы справки из гинекологии (рожал или нет), и удостоверение о сдаче норм ГТО?!
Но… это будет покруче решения пресловутого МОК… (я по первому пункту, от имени мужской аудитории)
 Уважаемая Татьяна Михайловна!
Обращаюсь к Вам как к испытанному «борцу» с беззаконием и нарушением прав и свобод граждан с просьбой обосновать  маразматическую сущность подобного рода требований с точки зрения норм и ценностей принятых в демократическом обществе.
Защитите наши естественные права! 
 
 
 
 
 
 
 
sidorov
Это всё равно как если бы вопрос о целесообразности гладиаторских боёв решать гладиаторам.
blackknight
Оффтоп. Только у меня не работают боковые кнопки перехода по новым сообщениям и стрелка к началу страницы?
SgtPepper
Только у меня не работают боковые кнопки перехода по новым сообщениям и стрелка к началу страницы?
 
+1.
 
В последнем Хроме — не работают, в версии 49 (последнее обновление для XP) — работают.
blackknight
Я уж думал, я дурак... 

Админы! Нид ё саппорт! 
rita
Нельзя усидеть на двух стульях сразу. И надо определиться, мы с международным сообществом или как? И с Олимпиадой выходит интереснейшая коллизия, в которой определяется сущность гражданства и патриотизма и формируется политическая нация. Санкции наложены на государство с его преступными практиками, а не на отдельных граждан — болельщиков и чистых спортсменов. И нам решать, являемся ли мы толпой крепостных, ждущих свистка из Кремля (как это Путин может решать, ехать им или нет, у них что, паспорта отнимут?), или собранием граждан-индивидов. Патриотизм как истерика или патриотизм как профессионализм. Именно сейчас появляется шанс выйти за рамки государственной нации и стать нацией гражданской. Боюсь, как и большинство наших шансов, он будет упущен, но тем спортсменам, которые все-таки (надеюсь) решатся выступить под улюлюканье диванных патриотов, — респект и удачи. Потому что Россия — это гораздо больше, чем Кремль, Мутко  и даже гимн и триколор.
SgtPepper
Санкции наложены на государство с его преступными практиками
 
Доказательств чему так и не было представлено за полтора года расследований. Без этих доказательств ваша патетика про патриотизм превращается в фарс.
viewer
я искренне удивился, прочитав что опубликовано в the guardian. можно соглашаться не со всеми тезисами, но процентов на 70 — поддерживаю 
lavothnik
И надо определиться, мы с международным сообществом или как?
Надо стремиться к тому, чтобы мировое сообщество сочло за честь быть с нами.
blackknight
Путин и не решает. Каждый спортсмен и без него решил, ехать ему или нет. Вопрос в другом — будет ли поездка финансироваться государством или оплачиваться из своего кармана. Вот что решает Путин. И он уже решил, что будет оплачиваться.
Prozorov
И надо определиться, мы с международным сообществом или как?

Источник: http://livepark.pro/personal/30858
© LivePark.pro
А мне думается это им пора определиться: они сами с усами (члены так скаа-ть мирового сообщества) или жалкие шакалы звездато-полосатого Шерхана
 
......................................................................................................................................
И нам решать, являемся ли мы толпой крепостных, ждущих свистка из Кремля (как это Путин может решать, ехать им или нет, у них что, паспорта отнимут?), или собранием граждан-индивидов...

Источник: http://livepark.pro/personal/30858
© LivePark.pro
А почему всего два варианта?! Это не корректно!
Типа все кто против пиндосов и пиндосолизов — крепостные!!! А пиндосолизы — типа граждане-индивиды (непонятно какого субъекта международных отношений?!)
А я лично гражданин суверенной России, рожденный в СССР! Чем и горжусь!
...........................................................................................................................................
Именно сейчас появляется шанс выйти за рамки государственной нации и стать нацией гражданской.

Источник: http://livepark.pro/personal/30858
© LivePark.pro
т.е. безродными космополитами  хавающими объедки с «барского корыта»  пиндосовского свинороя
.............................................................................................................
Патриотизм как истерика или патриотизм как профессионализм. 

Источник: http://livepark.pro/personal/30858
© LivePark.pro
Вот ведь… век живи — век учись… дураком помрёшь!
Я то всегда щитал, что патриотизм это — чуйство, а оно ишь как: истерика и профисинализьм...
Спасиба rita… типа прасвитила! 
......................................................................................................................................
Потому что Россия — это гораздо больше, чем Кремль, Мутко  и даже гимн и триколор.

Источник: http://livepark.pro/personal/30858
© LivePark.pro
и даже… страшно подумать… больше чем все либералы, «правозащитники», пятоколонники и прочие пациенты психоневрологических учреждений...
 
PS сразу приношу извинения — я не рожал...
rita
… пришло письмо, заглянула, а тут такое! — Нуу, душка...!
Prozorov
И только???!!! 
А на большее ума не хватает?
Ведь есть ещё; «гм», «утырки» и… может ещё чего...
viewer
«Постоянный представитель США при ООН Никки Хейли заявила, что сборная США может пропустить зимние Олимпийские игры — 2018 в южнокорейском Пхенчхане из-за напряженной ситуации в отношениях с соседней КНДР.»
интересный поворот....
SgtPepper
Новозеландский штангист поменял пол и взял «серебро» на чемпионате мира среди женщин. Но от Олимпиады отстранят Россию.
SgtPepper
Вот ссылка на доклад Дисциплинарной комиссии: IOC DC Report.
 
В выводах (раздел 3) сказано:
 
 
The IOC DC has not found any documented, independent and impartial evidence confirming the support or the knowledge of this system by the highest State authority.
 
Комиссия не обнаружила никаких документально подтвержденных, независимых и беспристрастных доказательств, подтверждающих поддержку или известность этой системы высшим государственным органам.
 
 
The New York Times (в топике) пишет:
 
В своем решении МОК со всей убежденностью заявил, что Россия виновна в использовании масштабной государственной допинговой программы.
 
Это всё, что нужно знать о западном правосудии. Патриотизм как профессионализм, да.
SgtPepper
Ну и несколько слов о том, какой подход применялся при расследовании: Россия на Играх-2018 без флага и гимна. Криминальное чтиво о том, почему не могло быть иначе.
 
Важная деталь — перед работой комиссии Освальда Федеральный трибунал Швейцарии подтвердил, что при рассмотрении дисциплинарных вопросов в спорте не применяются стандарты доказывания, используемые в уголовных расследованиях, а используются стандарты, применяемые в гражданском производстве. В связи с этим, комиссия не использовала стандарт доказывания «вне разумных сомнений», а основывалась на «балансе вероятностей».

Это ключевой момент. Российская сторона постоянно обвиняла Макларена и ВАДА в несоблюдении базовых процессуальных гарантий типа презумпции невиновности, состязательности, права на защиту и т.п. Однако Федеральный трибунал Швейцарии, под юрисдикцией которого находится даже CAS, еще раз подтвердил, что ВАДА руководствуется только собственным кодексом, который к уголовно-процессуальному не имеет никакого отношения. То есть, уголовный процесс — это сфера публичного права, антидопинговое расследование — сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по кодексу ВАДА и никак иначе. С этим также соглашаются страны, подписавшиеся под кодексом ВАДА.

Так вот этот самый кодекс не требует, чтобы факт нарушения был доказан исчерпывающим образом (вне всякого сомнения). Стандарт доказывания у ВАДА более мягкий, чем в уголовном праве. Обвинение ВАДА строится на балансе вероятностей (могло быть, могло не быть). Если вероятность одинакова (50 на 50), обвинение считается недоказанным. Но если этот баланс качнулся в сторону «быть» (иначе говоря, 60 на 40), уже появляется основание установить факт нарушения. Процентное соотношение определяют эксперты антидопинговых панелей, наделенные такими полномочиями от ВАДА. Таким образом, обвинению достаточно убедить лишь экспертов. Этот подход называется принципом оценки доказательств по внутреннему убеждению.
 
Собственно, вот. Осталось определиться, мы с международным сообществом или как?
Kot
Тоже мне, сюрприз. Да, критерии доказанности в уголовном суде строже, чем в суде гражданском.  Даже неюристы это знают.
SgtPepper
Тоже мне, сюрприз.
 
Мне очень нравится логика этого гражданского суда:
 
— на флаконах есть царапины, значит их вскрывали,
— на флаконах нет царапин, значит их научились вскрывать без повреждений.
viewer
После изучение на допинг мощей Александра Невского, ВАДА рекомендовала отдать победу на Чудском озере утонувшим немецким рыцарям.
Prozorov
Точка зрения


О СПОРТ – ТЫ… ЧТО? 
Итак, сборная России не пронесет флаг страны перед трибунами олимпийских объектов Республики Корея. Не прозвучит над стадионами Пхенчхана гимн нашей Родины. Печально. Даже очень. И тот факт, что любому уже понятно, что претензии олимпийского комитета не к спортсменам, а к «путинскому режиму», не делает вышеперечисленное приемлемым и безболезненным. Потому что еще раз высветило давно очевидный факт: международное олимпийское движение это инструмент политической борьбы. Никаких Кубертеновских гуманистических принципов там давно нет уже и в помине. С этим придется смириться. Какое тут, «О спорт  — ты мир»?! Вспомним Абхазию и Донбасс – там начало Олимпиады как раз дало старт боевым действиям. Времена изменились. Мифы о том, что международное олимпийское движение служит налаживанию дружеских взаимоотношений между странами, давно кануло в Лету. И это – реальность. С ней теперь жить. Как? А ничего и придумывать не надо – рецепт есть, просто позабыт. Это «Игры доброй воли», придуманные Тэдом Тёрнером. Они показали, что альтернатива состязаниям, организуемым политико-коммерческой структурой со спортивным уклоном, именуемой МОК, всё-таки есть. Можно их возродить. Или организовать новые. Как вы относитесь к идее игр стран БРИКС и ОДКБ с участием всех желающих? Почему нет? В странах участницах проживает почти половина населения планеты. А если учесть желающих, то и больше половины наберется. Можно любителям спорта маленький международный праздник с российским размахом устроить? И проводить игры на следующий после Олимпиады год.  При должных вложениях и правильном информационном сопровождении, спустя два-три цикла, нынешний «венец спортивной карьеры» станет рядовым международным турниром. 
А вот теперь – на мой взгляд — о главном. О том самом вожделенном трофее – олимпийской медали. Понятно, что отстранением нашей сборной в общественное сознание россиян вбили очередной клин. Вполне допускаю, что именно это и было основной целью – раскачать наше общество перед выборами. Сначала покаяние школьника перед Бундестагом, теперь это… Но сейчас вопрос в другом: могут ли наши спортсмены выступать под олимпийским флагом? Если да – кто они после этого? Олимпийское «золото» — венец карьеры, спортсмен идет к нему всю жизнь, нельзя отнимать у спортсмена цель… Вроде, с этой позицией все понятно. Олимпиада – цель и эталон мастерства. Помните советское: «От значка ГТО к Олимпийской медали»? Здесь вся суть: от вектора до конечного пункта. Но тогда возникает вопрос: а кто такой российский спортсмен? Это индивидуалист, для которого основная задача удовлетворение собственного «эго»? Если ответ утвердительный, значит выступать он может и должен под любым флагом,. Это его право. Главное – достижение конечной цели! Но тогда стоит пересмотреть и наше отношение к атлетам. Пусть он перестанет быть образцом для подражания, а его успехи поводом для гордости соотечественников. Давайте признаем, что эти люди просто зарабатывают деньги. Да, труд спортсмена тяжел. Он – как доярка встает рано, напрягается весь день как шахтер, не имеет выходных как добросовестный чиновник. В общем, обычный трудяга, просто получающий зарплату как все перечисленные совокупно, вместе с откатами, премиями и «леваком». 
Вариант второй: спортсмен в первую очередь представляет страну. И точка. В этом случае – ты действительно образец, поскольку нет высшей чести, чем стоять на пьедестале под гимн России. Только при таком варианте я – налогоплательщик – соглашусь, что миллионы долларов в виде взносов уходят в МОК, WADA и прочие бюрократические организации, не меньшие суммы — на строительство олимпийских объектов, школ олимпийского резерва, а также оплату тренерской работы и поездки на турниры… Если это необходимо для престижа страны – тогда понятно, но для удовлетворения тщеславия отдельных людей, удачно выбравших профессию спортсмена, — не согласен. 
Сейчас будет много рассуждений о том как неправильно действовали наши спортивные чиновники, как незаслуженно лишили нас участия и завоеванных на прошлых состязаниях наград… Много чего обсудят, рассмотрят и примут меры. И все это для того, чтобы нарваться на то же самое в иной интерпретации спустя четыре года. Потому как невозможно выиграть у шулера в карты, играя по его правилам. А потому, стоит для начала определиться: спортсмены представляют Россию или самих себя? В первом варианте, наряду с предпринимаемыми мерами по решению уже сложившейся ситуации, стоит заняться организацией альтернативных мероприятий, дающих возможность для реализации спортивного потенциала и личных амбиций. Если второе – то и отношение к проблеме должно стать соответствующим: равные прочим коммерческие структуры со всеми вытекающими последствиями. Как любят говорить в таком случае западные «партнеры»: «просто бизнес – ничего личного». 
С. АНАНИШИН. 

Источник: Гaзeтa Обнинск
08.12.2017  10:48


Prozorov
Точка зрения:
Обсуждения на Николай Стариков 
 
 
Показать в обсуждении

AlexKoroboff
AlexKoroboff  16 минут назад


«Вообще. вся эта суетня вокруг Олимпиады на самом деле не так проста и очевидна, как кажется. Вопрос сводится к принципиальному, а можно ли немножечко, при определенных условиях и оговорках, предать? Слегка, незаметненько почти, потому что так сложились обстоятельства?
Мой ответ — нет. 
Каждый русский спортсмен, не едущий и не идущий в этот „совет нечестивых“, уже победитель по определению, он победил зверя в себе. Нет победы выше. 
А тех, кто готовы выступать под любой тряпкой, я не считаю ни спортсменами, ни согражданами, ни людьми. 
Иудины будут их медальки. 
Такими и запомним. „ 




sidorov
Вот оно: Кто носит фирму «Адидас», тот завтра Родину продаст!" А ведь все топ-спортсмены выступают в «Адидасе», «Пуме» или каком-нибудь «Найке». Так что срочно запретить в России весь большой спорт к ЕМ!
Prozorov
Если нынешние «олимпийские  порядки», МОК и все «его решения» по обсуждаемой проблеме  - это большой спорт, то я готов взять свои слова обратно. Но увы… это чистой воды политика...
А альтернатива есть всегда, но к сожалению наше государство здесь проигрывает.
Давно пора начать создание и организацию  параллельных структур и мероприятий, в т.ч. и международного масштаба, в сфере спорта, эстрадно-музыкальных конкурсов  и т.д. и т.п. где могут участвовать представители всех стран, в т.ч. и тех кто поддерживает всякого рода санкции против нашей страны. Типа игр Доброй воли. И всё! Люди поедут… это все не останется невостребованным и незамеченным. А метать бисер перед свиньями дело неблагодарное и самое главное бесполезное.
 
Вот так то братец сидаров… а то ты все побасёнки  поёшь, да к тому же одни с другими путаешь... 
 
Kot
На игры Доброй воли приедет команда КНДР!
да.  Именно здесь проходит разделительная черта:
— человек для государства, тогда спортсмен — это винтик на службе у государства.
— или все-таки государство для человека?
Prozorov
Вы как всегда наводите тень на плетень занимаясь словесным манипулированием.
 
Идет война… в первую очередь в ментальном пространстве между Россией и Западом. На физическом у них кишка тонка… да и помнят...
 
И враг у них один — Россия и наш народ (в целом, как цивилизационная общность, в которой правда попадаются сорняки...)
 
И в этой борьбе хороши — все средства…  в том числе для наших врагов сойдёт визг и вой 5-й колонны в т.ч. вопросы типа: кто — для кого?
 
Но позволю себе напомнить «знатоку» «правозащитного»движения, что права и свободы есть тока там, где не тока тут, но где присутствуют — обязанности! 
 
 
sidorov
Это надо выбивать зубилом по камню! Новый Бехистун!
Атомная война — это война нервов, понял? Они нас, а мы их, и кто <wbr />первый навалит в штаны, тот и проиграл.
sidorov
А где и когда вы видели в большом спорте что-то кроме политики? Но это не меняет дела: из больших спортсменов в отечественном п/ш в последний раз прыгал Виктор Санеев в 80-м. Видел это своими глазами — и уже тогда это был дикий контраст с адидасовской формой остальных советских олимпийцев. А уж с тех пор — только «Адидас» и «Пума», «Найк» и «Рибок». Почему?
Prozorov
Точка зрения:
Олимпиада: быть на ней или не быть
Запрет на выступление сборной России на зимней Олимпиаде в Южной Корее поставил в сложное положение руководство страны, общественность и самих спортсменов. Обсуждение и оценки идут непрекращающейся лавиной.
Свою точку зрения я выразил в статье «Олимпиада и президентские выборы».
Постоянный обозреватель ресурса nstarikov.ru Евгений Чернышев, живущий в Донецке, прислал свое видение ситуации.
«Решения «международных» контор должны стать для России пустым звуком
США отомстили. За воссоединение Крыма и за убедительную победу России на Олимпиаде в Сочи. Ничем иным это решение МОК назвать нельзя. Удивляют только российские СМИ, которые передают, что Россию «отстранили» от участия в Олимпиаде-2018. Нет, России ЗАПРЕТИЛИ участвовать, испугавшись возможной новой победы, и отомстив за предыдущую.
Еще больше возмущают СМИ, которые передают, что Россия якобы потеряла победу в Сочи. Да пусть они что хотят, то и считают. Россия – победитель Олимпиады-2014. Если они «победили» в закулисных интригах, мы что, должны это считать новыми результатами Олимпиады-2014? Что за бред! А если завтра они перепишут итоги Олимпиады-80 в Москве, это тоже нужно будет проглотить? Единственная позиция, которую я могу понять, такая: решайте, что хотите, нам на ваше «решалово» наплевать. Позиция должна быть такая, как с Крымом. Вопрос решен. Точка. Кто не согласен – идите ***.
Поражает выступление в МОК главы Олимпийского комитета России Александра Жукова, который принес «извинения за нарушения антидопинговых правил, которые были допущены у нас в стране». Что за позиция? А присягнуть на долларе он не забыл? Такие люди вообще не должны занимать никаких государственных постов, если они ставят решения каких-то «международных» инстанций выше интересов своей страны. Вот и Аркадий Дворкович, никогда не замеченный в принципиальности, зато замеченный в сожалениях по поводу выдвижения Путина на пост президента в 2011 году (Николай Стариков: хватит кормить Дворковича) подключился, призвав российских спортсменов «в любом случае» ехать на Олимпиаду. Для него послушание иностранному дяде на первом месте.
Какое решение должно принять руководство, я не знаю (Олимпиада и президентские выборы). Самим спортсменам, конечно, хочется посочувствовать. Сложно и представить, как им тяжело. Но скажу о другом. Спорт давным-давно стал шоу-бизнесом и инструментом политики. Зачем России участие в этом западном шоу? Что нам важнее: привлечение к спорту своих жителей для здоровья народа или участие в шоу по западным правилам под видом международных? Если второе, то мы неполноценны. Значит, нам важно признание Запада, а он НИКОГДА не будет играть с нами честно.
В моем понимании спорт только тогда имеет смысл, когда он массовый, т.е. когда им занимаются массы – от мала до велика, укрепляя свое здоровье. В этом случае это просто занятие физкультурой. Вот что нужно – заниматься физкультурой. То, что есть сейчас, — это «глазение» на шоу перед телевизором. Это касается и Олимпиад, и футбола, и вообще любого спорта. Он весь построен на коммерческой основе: одни делают шоу, а миллионы на это глазеют, поддерживая «общество зрелищ». Тем более, построенное по западным правилам.
Кто-то сказал очень верно: культ развлечений – удел покоренных народов. Ведь ещё при СССР такого не было. После же развала страны начала «накачиваться» потребность в развлечениях. Если мы хотим и дальше быть покоренным, побежденным народом, нам надо слушать Дворковича, чтобы не остаться без развлечений, одобренных американским дядей. А если мы хотим духовно освобождаться от их контроля, нам нужно освобождаться от раболепия перед «международными нормами», «международным правом» и решений всяких «международных комитетов». И самое главное – внутренне освободиться от необходимости признания своих действий Западом. Это холуйство – нуждаться в одобрении, разрешении, признании Запада.
Россия – православная страна. А что говорит православие? Когда Сам Господь Бог пришел на землю, он разве требовал какого-то признания себя Сыном Божьим? Что за глупость. Разве Он обращался в «международные инстанции»? Разве Он рассматривал вариант проповеди Царствия Божия под каким-то «нейтральным флагом», а не как Сын Божий? Да не хотите – не верьте. «Се, оставляется вам дом ваш пуст», — вот что сказал Христос иудеям, которые не признали Его (Лк. 13:35). Вот и сегодня Россия – это государство-ковчег, последний оплот человечества.
Как верующий, я не могу не рассматривать происходящее как Промысел Божий. Россию вразумляют задуматься над своим участием в сомнительных западных мероприятиях. Будь то Олимпиада или «Евровидение». Сделаем ли мы выводы?
Евгений Чернышёв, Донецк». https://vk.com/e_chernyshev
Kot
Я же говорю: Вам наплевать на людей.  В данном случае — на спортсменов.
Prozorov
Словоблудство и демагогия аля псаки!
kev
Татьян Михална! Ответьте на вопрос, если не трудно.
По Вашим данным у нас 22 миллиона нищих.
Зачем нищим нужны спортсмены-олимпийцы?
Kot
Вы смотрите футбол по телику?   я — нет. а многие — смотрят.  Их и спросите: зачем?
viewer
самое интересное, что сама никогда не спросит. ей это не интересно. «баба-яга — против»....  у нее же никакой логики в рассуждениях не бывает. забрать деньги у обнинских волейболистов и отдать их врачам, но оплатить подготовку и поездку олимпийцев. нерожавшим о родах молчать, а ни разу не руководившая даже домашней кошкой регулярно рассказывает как руководить государством....   
Kot
Вы даже не знаете, что такое логика!
kev
Он, может быть, не знает Но Вашу логику я опишу легко: «Я так считаю»
viewer
если речь обо мне, то по этой дисциплине у меня было твердое «хор.». просто у нас разные не только моральные ценности, но и категории вместе с причинно-следственными связями. «учение маркса всесильно потому что оно верно»  «либерально-демократические ценности неоспоримы потому что они либерально-демократические» — вот и вся ее логика. 
SgtPepper
 
Из истории Олимпийских игр:

В 1920 году на Олимпиаду в Антверпене не пригласили Германию и ее союзников, из-за Первой Мировой. Также не пригласили Советскую Россию, потому что предпочитали не замечать ее существования. А в Олимпиаде участвовали белые эмигранты. Они и представляли Россию.
 
В 1924 году Олимпийский комитет очнулся и передал СССР приглашение. Через посредника. Чтоб ручки не марать. «Идите на х**», — ответил СССР. И до 1952 года отвечал именно так.
 
в 1936 году МОК хотел перенести Олимпиаду из Берлина в Барселону, потому что в Германии не любят негров и евреев. И вообще никого не любят, кроме арийцев. Но Рейх пригласил в гости Почетного президента МОК барона де Кубертена. Тот влюбился в Гитлера, назвав его «Одним из лучших творческих духов нашей эпохи». Затем приехала комиссия от МОК, и ей в Берлине тоже все очень понравилось. И США тоже были довольны. «Евреи должны понимать, что они не могут использовать Игры как оружие в их борьбе против нацистов» — заявил президент НОК США Эвери Брендедж. И Олимпиада была проведена в Берлине.
 
В 1952 году СССР наконец принял участие в Олимпиаде. ВПЕРВЫЕ. Не потому что раньше не звали. А потому что так решил.
 
В 1956 году Египет, Ирак, Ливан, Камбоджа бойкотировали Олимпиаду в Мельбурне из-за Суэцкого кризиса. Нидерланды, Испания, Швейцария бойкотировали из-за венгерских событий. КНР — из-за приглашения на Олимпиаду Тайваня. Сама Австралия не хотела использовать для организации Олимпиады федеральные средства. В общем, все посрались.
 
В 1964 году Олимпиаду в Токио бойкотировали Индонезия, КНДР и ЮАР. Они решили сделать свою Олимпиаду, с блэк-джеком и шлюхами. «Ах так, бл***?» — сказал МОК, и не допустил 17 спортсменов в Олимпийскую деревню, а затем исключил ЮАР из олимпийского движения.
 
В 1968 году на Олимпиаде в Мехико состоялись молодежные протесты, в результате которых погибло 4 человека. Также чернокожие спортсмены нарушили Олимпийскую хартию. Победители из США во время исполнения национального гимна демонстративно опустили головы и подняли руки в черных перчатках. В итоге их выгнали из сборной.
 
В 1972 году в Мюнхене произошел терракт против сборной Израиля. В заложники было взято 11 человек. Спортсменов подвергли страшным издевательствам. Операция по спасению была провальной. Заложники погибли. Семьи некоторых жертв просили МОК установить постоянный мемориал погибшим. Комитет ответил отказом, заявив, что особая ссылка на жертвы может «привести к отчуждению других участников от олимпийского сообщества».
 
В 1976 году Олимпиаду в Монреале бойкотировали 26 африканских стран, требуя исключить из Олимпийского движения Новую Зеландию.
 
в 1980 году 64 страны бойкотировали Олимпиаду в Москве. Из них 50 — из-за ввода советских войск в Афганистан. Но большинство спортсменов все же приехали. Участники 15 сборных ШЛИ ПОД НЕЙТРАЛЬНЫМ ФЛАГОМ. В том числе: Великобритания, Дания, Франция, Швейцария.
 
в 1984 году СССР и большинство социалистических стран бойкотировали Олимпиаду в Лос-Анджелесе, в ответ на бойкот 1980 года.
 
В 1988 году Олимпиаду в Сеуле, конечно же, бойкотировала Северная Корея.
 
В 1992 году Югославия выступала в «нейтральной сборной», под нейтральным флагом из-за санкций ООН. В том же году сборная СНГ тоже выступала под нейтральным флагом, хотя и от себя, из-за развала СССР. Из песни слов не выкинешь.
 
В 2000 году Олимпаду в Сиднее бойкотировал Афганистан, потому что Талибан тупо запретил спорт.
 
В 2008 году МОК очень хотел бойкотировать олимпиаду в Пекине, предъявляя китайцам Тибет и еще кучу грехов. Но потом передумали. Зато бойкот прям на Олимпиаде хотела устроить грузинская сборная. Чтобы привлечь внимание к Грузии. Но Саакашвили уговорил этого не делать.
 
В 2014 НОК США и Грузии очень хотели бойкотировать Зимние игры в Сочи, из-за осетинских событий, и вынесли проект на рассмотрение МОК. Но получили от России уже привычное: «Идите на х**».
 
Ну и что же необычного в бойкоте 2018 года? Все так всполошились, как будто это впервые. Олимпийские игры имеют мало общего с честным спортом. Это всегда политика и экономика.
 
А то гляжу, либералы: «Ах, это европейские баре Россию наказывают за плохое поведение. Да-да, пусть посекут, давайте снимем штаны». А лоялисты: «Всех бл*** расстрелять, фашисты недобитые, можем повторить».
 
Это. Просто. Политика. И это происходит так или иначе каждые 4 года. Пора бы уже привыкнуть. МОК — пауки в банке, и каждый раз кого-нибудь жрут.
 
Россия плохая, недостойна быть на Олимпиаде? 
Да [Вырезано цензурой] страшного, в 1936 Гитлер зато хороший был.
 
Не поклонница коммунизма. Но «идите на х**» вплоть до 1952 года мне симпатично. 
Олимпийский мишка как бы намекает: медведь имеет право послать всех на х**.
 

 
© Диана Удовиченко
rita
Кафельников: верю, что в Сочи всё было так, как говорит Родченков
Самый титулованный теннисист в истории России Евгений Кафельников оценил показания бывшего главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова, обвинившего Россию в существовании государственной допинговой системы.
«Всё цивилизованное сообщество не может даже себе представить, что это возможно. Все говорят, что Родченков — это какой-то писатель-фантаст. Но надо быть Киром Булычёвым, чтобы сфантазировать всю эту историю, которую он написал. Я в это не верю. Он досконально изложил ситуацию. Я верю, что так оно и было», — сказал Кафельников в интервью «Чемпионату».
SgtPepper
 
— Сейчас вы симпатизируете Навальному. Предположим, что через некоторое время ему удастся реализовать свои амбиции, и через 10 лет вы скажете: «Это ошибка, он изменился»… 
— Я вполне допускаю, что такое может быть. Но то, что сейчас делает Навальный, – это большой плюс. Он даёт людям возможность сделать определённую оценку того, что сейчас в стране происходит. Мне реально интересно, Навальный такой же фантаст, как и Родченков? Я уверен в той информации, которую Навальный даёт, практически на 100 процентов. 
 
 
Молодец, Кафельников! Так и надо: верю и всё тут!
sidorov
Старый анекдот, благодаря допинговым скандалам обретший новую жизнь:
Не пускают мужика в бассейн. Говорят, что он в него писает.
— Так все писают, не я один!
— Все писают, когда плавают. А вы — с вышки!
viewer
«Нет ничего более эмоционального и значимого, чем подняться на верхнюю ступень пьедестала, услышать гимн своей страны и увидеть, как в честь твоей победы поднимается национальный флаг.»  из публичного письма о позиции российских олимпийцев и практически следом: "в отличие от наших соперников из других стран, мы лишены на данный  момент  своего флага и гимна, поставлены в унизительное положение людей, лишенных  национальной принадлежности, и, по сути, неотъемлемых прав  любого гражданина и человека… бла-бла-бла...мы выражаем свою готовность принять участие в Олимпийских играх 2018 года в Пхенчхане,  невзирая на то, что, априори, поставлены в неравные условия со своими коллегами из других стран".
Кто-то видит логическую связь между первой и второй цитатой?! гимна и флага не будет, что остается? правильно — третья цитата: " У каждого спортсмена есть мечта. Ради нее он ежедневно тренируется с ранних лет, отдает все свое время и силы. Эта мечта называется Олимпийские игры". То есть, все остальное — в лучшем случае — вторично. 
 
lavothnik
А может мы и впрямь чего-то не догоняем, если вратарь сборной по хоккею говорит, что ему пофиг в какой форме играть на ОИ? Не могу понять что перевешивает в этом выборе — непреодолимое желание поучаствовать в олимпиаде, получить какие-то премиальные...
viewer
не просто «какие-то», а, как уже решено, из бюджетов федерального, регионального, а также — от спонсоров. такой традиционный «праздничный набор» нейтрального победителя: немецкий автомобиль, российские рубли и что-нить еще. хотя, по мне, бочка варенья и ящик печенья были бы уместнее
Prozorov
Вот интересно: сборная спортсменов готова выступать под нейтрально-белым флагом, без гимна… просто типа от себя любимых… Но почему эта поездка оплачивается из карманов налогоплательщиков (а ещё они надеются на послеолимпийские бонусы… от тех же налогоплательщиков) многим из которых, а может и большинству (не берусь утверждать) подобного рода вояж кажется оскорбительным...
 
И ещё:  когда наши военнослужащие ставятся перед выбором со стороны внешних сил: Родина, флаг, вера… или… — то они делают свой выбор (рискуя не перспективой получения или не получения медали, но самой жизнью!)
 
и это считается нормой,
 
а спортсмены в данной ситуации?! 
sidorov
Да-да-да. Особенно удивляют биатлонисты. Ведь они могут начать защищать Родину с оружием в руках прямо на соревнованиях...
lavothnik
Мне кажется, что всё упирается в деньги, а патриотизм и честь отходят на второй-третий план. Все разговоры о том, что готовились к этому всю свою профессиональную жизнь, это всё понятно, но и без ОИ ребята в жизни не обижены материально. 
Моё мнение — не должны были ехать все.
blackknight
Сразу видно, что Вы — не спортсмен и спортсменов не воспитываете :) 
Ни в коем случае не хочу Вас обидеть, но Вы в корне не правы в том, что они живут в достатке. Даже полученное во время мировых выступлений редко отбивает вложенное до этого. Это не футбол.
Kot
Я думала, что спортсмены соревнуются не только ради денег
blackknight
Да, а Вы наверное, питаетесь делами своих подопечных?
Prozorov
 
 
с  сайта: https://nstarikov.ru/blog/87652

Как говорится «Возвращаясь к напечатанному», в смысле к поездке на т.н.«Олимпийские игры». Вот пример настоящего патриотизма спортсменов. 
Белорусская легкоатлетка Виолетта Скворцова, победившая на юношеском чемпионате Европы, ушла с пьедестала из-за ошибки с Гимном. Официальные лица попросили спортсменку вернуться и пригрозили дисквалификацией. Однако она наотрез отказалась участвовать в церемонии. В итоге, организаторы чемпионата Европы извинились перед Скворцовой и пообещали провести повторное награждение позже.
19-летняя Скворцова одержала победу в тройном прыжке. Турнир проходил в итальянском Гроссето с 20 по 23 июля.
https://www.youtube.com/watch?v=zYsz7ZXeJes
 
 

Эта девочка из Белоруссии пример НАСТОЯЩЕГО, а не показного патриотизма! А наши(???) пускай смотрят и может быть им станет стыдно, хотя я сомневаюсь в этом. Они же годами готовились к этим играм.




Prozorov
К вопросу о том  - стоит ли ехать на «олимпиаду»
............................................................................................................................................
Источник: https://nstarikov.ru/club/87612
 
Средства массовой информации сообщили о намерении Международной федерации футбола с середины января 2018 года начать перепроверку допинг-проб российских футболистов.
 Согласно информации ежедневной английской газеты The Daily Mail, представители Международной федерации футбола (ФИФА) в середине января следующего года собираются преступить к перепроверке допинг-проб футболистов российской национальной сборной. В первую очередь будет проводится специальный анализ на установление возможности их незаконного вскрытия, уточняет издание.
По данным ФИФА, представители организации прибегнут к методу, по которому ранее действовали Международный олимпийский комитет (МОК) и Всемирное антидопинговое агентство (WADA). Сотрудники федерации сообщили, что по словам WADA, проверки можно будет начать только с середины января 2018 года.
Ранее, 6 декабря, Томас Бах, являющийся президентом МОК, посоветовал федерации футбола запросить обновленные данные по допингу в российском спорте у главы комиссии МОК Самуэля Шмида. Пока нарушение антидопинговых правил российскими футболистами никак не доказано.
Напомним, в ноябре этого года комиссия под руководством Шмида подтвердила заключение WADA по поводу махинаций российской стороны с допинг-пробами на сочинской Олимпиаде. В качестве основного доказательства были представлены царапины на пробирках, которые якобы свидетельствуют об их вскрытии.
Следует отметить, что накануне Самуэль Шмид сообщил о том, что Россия осуществляла за ним слежку во время конференции Всемирного антидопингового агентства. По словам руководителя комиссии МОК, во время его пребывания на конференции с ним в одной гостинице проживали члены делегации спецслужб из Российской Федерации.
blackknight
Футболисты наши, на мой взгляд, единственные спортсмены, которых можно не проверять на допинг. Все и так видно.
sidorov
Ничего подобного! Барбитураты тоже относятся к запрещенным препаратам.
Prozorov
СПОРТ
МОК запретил национальную символику на форме российских олимпийцев

 

Международный олимпийский комитет (МОК) сформулировал требования к экипировке сборной России на Олимпийских играх-2018. Их основной смысл — не допустить появление на форме символики национальной идентификации.
Российская газета18:30
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
PS Осталось только поставить условие всем участникам ОИ из России сменить ФИО на какие-нибудь англоязычные или арабские и  всё будет нормалёк. А чего — они поменяют… ведь ОИ может быть всего один раз в жизни...



sidorov
Да ладно вам… Под красным флагом с серпом и молотом — и все всё поймут.
SgtPepper
Из Южной Кореи сообщают:
 
 
Решение организационного комитета Олимпиады-2018 поселить сборную России в бывшей тюрьме Йонг-Чаенкан, которая в 2009 году была переоборудована под ультрабюджетный хостел, вызвало резкое возмущение в соцсетях.
 
Ранее МОК отклонил жалобу Олимпийского комитета России на решение заселить российских спортсменов в ультрабюджетный хостел и, кроме того, разрешил Южной Корее не включать российскую сборную в программу премиум-питания. Следовательно, питаться россиянам придется в социальной столовой в хостеле, сообщает ФАН.
 
«Олимпийский комитет России не находится в том положении, чтобы требовать каких-то особенных условий для своих спортсменов», — цитирует издание главу департамента МОК по организационным вопросам Иванну Чещик.
 
Более того, представители МОК из Великобритании и Сальвадора посоветовали россиянам «радоваться, что их вообще пустили на Олимпиаду».
 
 
Одно не понятно: почему люди возмущаются и переживают за этих спортсменов? Кому какое дело до нейтральных атлетов, выступающих под нейтральным флагом?
Natalija
Что за премиум питание? кому оно положено? Это как в самолете в бизнес-классе? кто больше заплатил? иначе должно быть просто питание. И где будут жить белые люди?))
lavothnik
Ну а как с нами, если они нас в дверь, а мы в окно. Унижать будут по полной программе.
SgtPepper
Что за премиум питание?
 
Премиум — это индивидуальные диеты. Питание — важный элемент подготовки спортсмена.
 
И где будут жить белые люди?))
 
Белые господа будут жить в двух специально построенных Олимпийских деревнях.
sidorov
Индивидуальные диеты — способ легального приёма допинга, узаконенный врачами и чиновниками. Раньше мы это игнорировали, теперь нам это низя. Остаётся только с вышки...
SgtPepper
Индивидуальные диеты — способ легального приёма допинга
 
Кислород и вода — тоже допинг, так как они участвуют в биохимических процессах организма.
sidorov
Нет,  индивидуальная схема питания может содержать медицинское обоснование необходимости именно для данного спортсмена чего-то такого, что при отсутствии этого медицинского обоснования считалось бы допингом. Это — один из самых распространенных способов достижения договоренностей с WADA по поводу индивидуального обхода допинговых запретов. Данному спортсмену разрешено писать в бассейн, потому что слишком большая нагрузка на мочевой пузырь противопоказана для его здоровья. Но он может это делать только во время плавания, так, чтобы не привлекать внимания окружающих.
SgtPepper
А тем временем компания Bosco запретила использовать свой логотип на одежде членов МОК
 
Я отзываю свой бренд с одежды до восстановления аккредитации ОКР [Олимпийского комитета России] в Международном олимпийском комитете. Если на церемонии закрытия Олимпиады ОКР будет полноправным членом, мы найдем техническую возможность вновь открыть наш логотип на форме МОК.
Prozorov

Спасибо Александр! Вечная память!
Natalija
Такое хорошее лицо у парня, так жалко… Безумно жаль жену и родственников...
ну что ж, у каждого своя работа((
TSCHURKA
Вообще спорт создавался как суррогат войны — чтоб не стрелять, а ограничиться мордобоем. Но патриотическое воображение устроено так, что ограничиваться мордобоем оно не может.
Prozorov
С первым предложением трудно не согласиться.
Но вот второе...
патриотом можно быть и без мордобоя, и без стрельбы… Просто честно делать свою работу. воспитывать детей нормальными людьми, писать прекрасные картины прославляющие красоту своей  страны (как Левитан), воспевать её же в стихах (как Есенин)… Да мало ли чего ещё… Просто жить по  совести. Что собственно и делают наверное обычные люди.
Но иногда приходится и оружие в руки брать. Или наши войска в той же Сирии  выступают в качестве агрессора?
TSCHURKA
А в чём Вы противоречите второму предложению?
Prozorov
Только в том. что сводить патриотизм нельзя  к чему то одному. Он проявляется по разному. А не только в мордобое или стрельбе.  
TSCHURKA
«Красиво говорит» (Ю. Мамин. «Фонтан».)
SgtPepper
Экспертизу для МОК проводили студенты без необходимой квалификации
  
По информации адвокатов из швейцарской фирмы Schellenberg Wittmer, представляющей интересы большинства российских атлетов в Спортивном арбитражном суде (CAS) в Лозанне, «экспертиза» напоминала фарс.
 
«Они не работают в университете, а лишь были привлечены на временной основе. Поэтому они совершенно не имели опыта в такой работе и более того не получали образование как судебные эксперты, а только прослушали курс продолжительностью 15 дней. Их квалификация для проведения подобной экспертизы была явно недостаточна», — заявили юристы.
 
Россия должна признаться в государственной допинговой программе и покаяться.
SgtPepper
 
Бывший следователь Всемирного антидопингового агентства (WADA) Джек Робертсон заявил, что российские спортсмены по-прежнему употребляют допинг, а в стране функционирует госсистема поддержки допинга.
 
«На Олимпиаде-2018 «чистые» спортсмены снова будут соревноваться с теми, кто употреблял допинг. Пройдут годы, прежде чем мы узнаем настоящих победителей и призеров Игр в Пхенчхане. Но они опять получат свои медали по почте», — сказал Робертсон.
 
 
Чиновник WADA открыто говорит, что медали (буде такие появятся) у российских спортсменов всё равно отнимут.
Prozorov
Научи хорошему 2.0
5 минут назад
Действия
 



Унижаться так по полной... 
Олимпийские игры предателей
 Если это правда то интересно, как поведут себя те кто собрался  ехать выступать под нейтральным флагом?!



rita
Всех предателей расстрелять как бешеных собак...
SgtPepper
Всех предателей расстрелять как бешеных собак...
 
Начнёшь с Родченкова?
sidorov
Мы с Лаврентием сильно удивлены, почему этот г-н до сих пор жив?
SgtPepper
А мы с Лаврентием убеждены, что этот г-н живым принесёт нашим недоброжелателям вреда гораздо больше, чем мёртвым.
sidorov
Ещё Чингис-хан учил, что предатель хорош, когда он мёртв. Даже если он предал не тебя, а тебе. Мёртвый предатель сильно нормализует психику живых.
SgtPepper
Мёртвый предатель сильно нормализует психику живых.
 
А нужно ли нормализовать психику противника? =)
sidorov
Для начала нужно нормализовать психику своих, причём без разницы их политических взглядов. Гильотина плоха как средство от головной боли, но хорошо помогает от истерики.
Prozorov
Вот оно истинное рыло либерастии:
«Всех предателей расстрелять как бешеных собак.»

Источник: http://livepark.pro/personal/30858#comment262924
© LivePark.pro
прям бухаринским душком потянуло. Однако — как аукнется...
sidorov
если бы товарищ Бухарин был либералстом, его бы расстреляли ещё в 18-м. Ну самое позднее, в 19-м.
Prozorov
партийная (идеологическая) принадлежность может быть различной, но смысл то один… т.ч. душок бухаринский
dmabr
Вы уж откровенные фейки не тащили бы сюда. А то выглядит как размазывание дерьма по интернету.
Prozorov
Последние года 3-4 невероятное так часто становилось очевидным: и в политике, и в искусстве, и в спорте… особенно во всём касающемся России, что увы… я и правда не удивлюсь если то, что Вы называете фейком произойдёт.
Во всяком случае рассматривать действия производимые из-за бугра с точки зрения здравого смысла я перестал после одесских событий,  первых обстрелов Донецка и их оценки на Западе...
Но уж извините — это моё право!
 
PS  Али я не прав?! Татьяна Михайловна…  почему вы плюсуете нападкам на конституционные права гражданина РФ. Или это обычный двухстандартный псакинг а ля госдеп?
Kot
Нет такого конституционного права:  фейки распростанять
Prozorov
А презумпция невиновности у нас есть?
sidorov
У вас — нету. Если вы кого-то считаете либерастом, значит, он виновен и подлежит...
SgtPepper
Как-то странно вы понимаете презумпцию невиновности =)
 
Человек не либераст, пока он не доказал обратного. Но если кто-то постоянно доказывает, что он — либераст, то да, он виновен и подлежит...
sidorov
Prozorov никогда ничего никому не доказывает. Он просто считает в последней инстанции. Как говорили Карцев и Ильченко, он аргументирует аргУментом. Так что никакой презумпции.
SgtPepper
Prozorov никогда ничего никому не доказывает.
 
Так и я про то же: доказывает не Prozorov, а субъект с либерастскими наклонностями =)
sidorov
Понятие презумпции невиновности означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а обвиняющий — его виноватость. В юриспруденции так принято уже 2 с лишним тыс лет. А поскольку 
Prozorov никогда ничего никому не доказывает.
то ни о какой презумпции речи не идёт — и для него тоже.
SgtPepper
Понятие презумпции невиновности означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а обвиняющий — его виноватость.
 
А если сам обвиняемый доказывает свою виновность? Добровольно?
Kot
— Почему «либерал» и его производные, слово, произошедшее от слова «свобода», в России считается ругательством?
— Потому что 86% жителей России считают, что если им дать свободу — это опасно для них и для окружающих.
За неимением царя в голове приходится искать царя за её пределами.
kev
Потому, что либералы опозорили либерализм.
 
SgtPepper
— Почему «либерал» и его производные, слово, произошедшее от слова «свобода», в России считается ругательством?
 
Потому что в России предпочитают самую радикальную форму либерализма — свободу без ограничений.
Kot
анархия лучше деспотии.
kev
А гильотина ещё лучше! Это изобретение цивилизованных французов!
Kot
презумпция невиновности есть в уголовном суде:  и бесплатный адвокат.  Т.е. если Вас будут судить за невосторженный образ мыслей.
А вот если жена Вас заподозрит в измене — то не будет Вам никакой презумпции.
Это же не уголовный суд
SgtPepper
не будет Вам никакой презумпции
 
Внезапно: Французский суд оштрафовал WADA за нарушение презумпции невиновности Хабиба Сиссе.
 
 
Апелляционный суд Парижа оставил в среду в силе решение суда низшей инстанции, признавшего виновным Всемирное антидопинговое агентство (WADA) в нарушении презумпции невиновности Хабиба Сиссе, сообщает AFP. Бывший советник экс-президента Международной ассоциации легкоатлетических федераций (IAAF) Ламина Диака проходит в настоящее время подозреваемым по делу о допинговом скандале.
Теперь WADA и глава независимой комиссии канадец Ричард Паунд, который проводил расследование по нарушениям в IAAF, должны будут по решению Парижского апелляционного суда выплатить Сиссе €8 тыс. за причинение ущерба и еще €10 тыс. в качестве компенсации судебных издержек.
 
 
От оно чё! Для французов, оказывается, презумпция существует даже в гражданском суде и даже в суде по правилам WADA. А для России никакой презумпции нет и это утверждает даже российский правозащитник (который должен защищать права россиян).
sidorov
Kot
37-й год.  даже в «Мурзилке»
Prozorov
Логично. Детей надо с малых лет учить: что такое — хорошо и что такое — плохо. Потом поздно будет.
Kot
Выучили.  Доносчиков. 
Prozorov
Ага… эти «доносчики» в годы войны:
партизанили… мечтали  быть такими как их папки и старшие братья на фронте… а некоторые успели в победном 45-м ( и раньше)  засвидельствовать свою любовь к Родине не брехливыми комментариями в сетях, но своей жизнью!
 
Кого нужно было — того и воспитали — Людей и Граждан своего Отечества!
 



 
 
И не надо своим поганым языком трогать, то что свято для миллионов наших соотечественников!
kev
Зина Портнова погибла в 17 лет. Фактически комсомольский возраст.
sidorov
Различительная способность у тебя невелика, но всё-таки постарайся понять: речь идёт не о детях, а о взрослых, которые этих детей готовили. Даже самыми продвинутыми детьми легче манипулировать, чем туповатыми взрослыми (отсутствие опыта, эмоциональность и т.п.). Поэтому дети — самое благодатное сырье для приготовления пушечного мяса. Вопрос-то в том и состоит: готовить пушечное мясо из детей (даже для самых благих целей) — это хорошо или не очень? Про парагвайскую войну слышал?
kev
Доносчиками были взрослые, воспитанные в досоветское время.
SgtPepper
Внезапно: Следствием собраны дополнительные доказательства, опровергающие показания Родченкова о подмене проб российских спортсменов в Сочи.
 
 
Из документов следует, что  допинг-пробы поступали в Сочинскую лабораторию в дневное время, регистрировались и в пределах от 30 минут до 2 часов передавались на исследование.
 
Таким образом, опровергнуты показания Родченкова, что пробы указанных российских спортсменов во время Олимпиады в Сочи в 2014 году после сбора хранились, а ночью происходила их замена на так называемые «чистые», и только якобы после замены они исследовались на наличие запрещенных препаратов.
 
rita
 Кто кому что шьет? Аналогии ли?
SgtPepper
Французы об отстранении от Игр российских биатлонистов:
 
Мы не побоимся сказать, что решение МОК — это нарушение всех законов правосудия, — говорится в заявлении. — Шипулин и Устюгов отстранены только потому, что выступали на Олимпиаде 2014 года в Сочи. После тех Игр они сдали сотни допинг-проб, огромное количество из которых — в последние месяцы. И ни разу они не показали положительный результат.
Prozorov
sidorov
Совершенно верно. С вышки. В бассейн. Демонстративно.
SgtPepper
А тем временем в замке у Шефа: CAS удовлетворил апелляции 28 российских спортсменов на решение МОК об отстранении от ОИ.
 
 
Спортивный арбитражный суд (CAS) принял решение удовлетворить апелляции 28 российских спортсменов, пожизненно отстраненных от Олимпийских игр в связи с нарушением антидопинговых правил на Играх-2014 в Сочи. Об этом сообщает пресс-служба суда.
 
Спортсмены были отстранены Международным олимпийским комитетом (МОК) по итогам расследования комиссии МОК под руководством Дениса Освальда, которая занималась перепроверкой допинг-проб с Олимпийских игр 2014 года в Сочи.
 
 
Но WADA свою задачу выполнило: подготовка (по крайней мере психологическая) российских спортсменов к Олимпиаде сорвана.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.