94 комментария

webwatcher
... почти 11 млн человек носят погоны (военные, охранники и т. д.) или перекладывают бумаги на столах госучреждений (чиновники). Ни те ни другие не производят материальных ценно¬стей.

Но и в коммерческих, и в бюджетных структурах немало тех, кто не сеет и не пашет, не создаёт товары и услуги, не стоит за станком на заводе и не сидит за кассой в магазине, не учит наших детей и не лечит нас в больницах, а лишь руководит и перекладывает бумаги, считает и вычитает, анализирует и пишет разные доклады. Используя данные Росстата о численности занятых в различных сферах экономики и их распределении по профессиональным группам, мы подсчитали, сколько в России таких кабинетных работников. Вот какие данные мы получили.

► Сельское хозяйство и рыболовство: 1,1 млн чел. Крупные агрохолдинги, фермерские хозяйства и пр.

► Добыча полезных ископаемых: 392 тыс. чел. «Газпром», «Роснефть» и др.

► Производство и распределение электроэнергии, газа и воды: 759 тыс. чел. «РусГидро», оптовые и территориальные генерирующие компании (ОКГ И ТГК).

► Транспорт и связь: 2,7 млн чел. РЖД, авиакомпании, операторы мобильной связи и пр.

► Строительство и операции с недвижимым имуществом, аренда и предоставление услуг: 4,9 млн чел. Строительные компании, риелторские конторы и пр.

► Торговля и ремонт авто и техники: 5,2 млн чел. Торговые сети, магазины, посредники, мастерские и пр.

► Банковский сектор и страхование: 451 тыс. чел. 950 банков, 572 страховые компании и др.

► Образование: 780 тыс. чел. 47 тыс. школ, гимназий и лицеев; 2,9 тыс. училищ и техникумов; 1,1 тыс. университетов

► Медицина: 448 тыс. чел. 6,3 тыс. больниц, 15,7 тыс. поликлиник

► Культура: 29 тыс. чел. Театры, музеи, СМИ и др.

► Другое: 1,1 млн чел. Гостиницы и рестораны, туристические фирмы и пр. = 150 000 чел.

Производство продукции

► Пищепром: 377 тыс. чел. Молокозаводы, мясокомбинаты и др.

► Машиностроение: 319 тыс. чел. Производство транспортных средств и оборудования

► Металлургия: 148 тыс. чел.

► Другие отрасли: 1,1 млн чел. Лёгкая промышленность, деревообработка, целлюлозно-бумажная промышленность и пр.

Итого: почти 20 млн работающих граждан занимаются руководством либо сопровождением процесса создания продукта или услуги. Почти в каждой коммерческой структуре есть свои «бюрократические» подразделения. Безусловно, они необходимы. Но зачастую их штаты непомерно раздуты. А содержание «чиновников от бизнеса» ложится на плечи тех их коллег, которые производят товар и зарабатывают деньги. «Тебе повезло, ты не такой, как все, ты работаешь в офисе», — поётся в известной песне. Опросы показывают, что молодые люди сегодня стремятся сделать карьеру чиновника или мечтают о «непыльной» работе менеджера. Но в народе таких деятелей недаром прозвали «офисным планктоном».

Тем временем руководство страны постоянно говорит о необходимости увеличения производительности труда. Без этого России не сделать экономический рывок. При этом, по данным Финэкспертизы, производительность труда у нас в 5 раз ниже, чем в развитых странах. Это значит, что каждый миллион долларов для экономики страны в России зарабатывают 57 человек. А в Германии, например, с этой задачей справляются 13 работников, во Франции — всего 11.
...
Tarkvimada
>Зачем Россия кормит «офисный планктон»?

Элементарно Ватсон, с совершенствованием средств производства потребность в рабочей силе в определённых отраслях падает гигантскими темпами и соответственно люди становятся не нужны, их увольняют.
Встаёт вопрос куда утилизировать такую большую биомассу? Есть два варианта, занять в секторе услуг или утилизировать в биореакторе профессора Луговского.

Первый вариант более предпочтителен т.к. ведёт к росту потребления и росту экономики основанной на потреблении, второй вариант ведёт к волнениям, бунтам и т.д.

Далее, экономика не стоит на месте, появляются новые отрасли, например ИТ и интернет в частности, что ведёт к новым потребностям бизнеса, например быть представленным в инете или внедрении интранет систем типа CRM/ERP и т.п. Всем этим занять офисный планктон.

Ответил на вопрос?
webwatcher
Нет)

Объсните это — «каждый миллион долларов для экономики страны в России зарабатывают 57 человек. А в Германии, например, с этой задачей справляются 13 работников, во Франции — всего 11.»
Tarkvimada
Это на самом деле далеко не так, производительность труда считается на основе ценности произведённой продукции на одного работника и тут фишка в том, что если работник более высоко оплачиваем чем его коллега производящий ровно туже продукцию но находящийся в стране третьего мира, например, то производительность труда будет выше у первого, хотя по идее она равна.
Tarkvimada
Т.е. этот показатель «каждый миллион долларов для экономики страны в России зарабатывают 57 человек» говорит не только о том, что у нас низкая производительность труда, она ниже я не спорю, но и о том, что у нас сильно не доплачивают в сравнении с так развитыми странами.
webwatcher
Я так понял, чтобы произвести мат ценностей на миллион долларов за год в России требуется задействовать 57 человек, а в Германии 13. При чём тут недоплата?
Tarkvimada
В том то и дело, что как я выше написал производительность труда считается не так.

Вот смотри, в Германии зарплата выше, что сказывается на себестоимости продукции, она выше чем в России + нужно заложить маржу, чтобы была прибыль. Итого, ниже определённой цены продукция произведённая в Германии стоить не может, а в России может стоить дешевле т.к. труд дешевле. И отсюда вытекает, что реальное количество продукции произведённое в Германии на миллион долларов меньше, что количество продукции произведённой в России. И соответственно численность народа занятой для производства меньшего количества продукции меньше.
Tarkvimada
Отрасли где Россия не конкурент из-за высокой степени автоматизации или из-за использования устаревших технологий я не затрагивал.
webwatcher
Т. е. грубо на примере условного VW Golf — в России он стоит 20 тыс. долларов, а в Германии 25 тыс. Разница на 25%, но не в 5 раз :-/
Tarkvimada
В России авто не может дешевле чем в Германии, это всем думаю понятно.

Далее, я уже выше написал, что производительность труда в России ниже, но ниже не на такую высокую величину, эта величина в разнице производительности труда говорит ещё и низкой оплате труда и низких соц.благах для работника в России.

Очень часто величиной разницы в производительности труда оперируют в спекулятивных целях политики/экономисты и просто демагоги. Будьте внимательны.
webwatcher
Путин в своих предвыборных статьях ловко «оперирует»:
Россия сегодня уступает развитым экономикам по производительности труда в три-четыре раза. А что это значит? В масштабах страны низкая производительность труда – это глобально неконкурентоспособная экономика. Для конкретного человека низкая производительность труда – это «плохая работа», которая не может обеспечить хорошую зарплату. И дело не в том, как об этом говорят некоторые умники, что наши люди не умеют, не хотят работать или мало трудятся – это не так. А в том, что они заняты на устаревших, неэффективных рабочих местах.
 
Новое поколение российских граждан – те, кто только начал работу и те, кто еще учится, имеет очень высокие ожидания, очень высокие требования к своей работе.
...
webwatcher
Встаёт вопрос куда утилизировать такую большую биомассу? Есть два варианта, занять в секторе услуг или утилизировать в биореакторе профессора Луговского.

А третьего варианта нет?
Развивать таки собственные производства, науку, технологии? а не продолжать сидеть на трубе и развивать сферу развлечений, единственную сферу, которая за последние надцать лет сделал «прорыв» :-/
Tarkvimada
Третьего варианта нет, сидеть на трубе это всё, что умеет правительство путена во главе с путеным, это раз. Когда все зависят от путена это очевидная мечта путена, кинул бюджетникам денег они и проголосовали за тебя, пообещал военным квартиры и поднял немного зарплату они и проголосовали за тебя, не хотела Хаматова сниматься в твоём предвыборном ролике пригрозил полным прекращением финансирования её фонда «Подари жизнь» спасающего жизнь детям и ей пришлось сниматься и т.д. и т.п. Никакой самостоятельной экономической деятельности при путене не будет стимулироваться, это два. Всякая экономическая самостоятельность опасна для режима.
kev
Я бы добавил: развал образования будет продолжен.
Хотя и кажется, что дальше некуда.
Tarkvimada
Дык, а зачем в обществе основанном на потреблении, где любая критическая мысль воспринимается властью, как угроза обученные кадры? Образование подразумевает обладание способностью учиться и критически, трезво оценивать, таких на Дом2 не подсадишь… путену нужны бараны которым нужен патернализм, а следовательно он путен.
alex0349
Веб вопрос: Вы привели цифры для России. А у Вас есть цифры для США, Германии, Англии, Франции? Может быть дело не в количестве, а в эффективности работы, производительности труда?
zhyltsovd
Это напомнило мне известный отрывок из книги ``Физики шутят'.

На физическом факультете Университета в Милане один из советских
физиков обнаружил на стене следующий своеобразный «документ»:

НАСЕЛЕНИЕ ИТАЛИИ 52000000

В том числе:
Старше 65 лет 11 750 000
Остается для трудовой деятельности 40 250 000
Моложе 18 лет 14 120 000
Остается для трудовой деятельности 26 130 000
Неработающие женщины 17 315 000
Остается для трудовой деятельности 8 815 000
Студенты университетов 275 000
Остается для трудовой деятельности 8 540 000
Служащие различных учреждений 3 830 000
Остается для трудовой деятельности 4710000
Безработные, деятели политических
партий и профсоюзов 1 380 000
Остается для трудовой деятельности 3 330 000
Военные 780 000
Остается для трудовой деятельности 2 550 000
Больные, сумасшедшие, бродяги,
продавцы телевизоров, завсегдатаи
ипподромов и казино 1 310 000
Остается для трудовой деятельности 1 240 000
Неграмотные, артисты, судьи и т. д. 880000
Остается для трудовой деятельности 360 000
Отшельники, философы, фаталисты,
жулики и т. д. 240 000
Остается для трудовой деятельности 120 000
Министры, депутаты, сенаторы,
заключенные 119 998

ОСТАЕТСЯ ДЛЯ ТРУДОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 2
Кто эти двое? Я и Вы. Пусть эта трагическая действительность послужит
для нас сигналом тревоги, вызовом нашему мужеству, источником новой энергии.
Мы должны работать с максимальным напряжением сил, особенно Вы, потому что Я
устал, выполняя свой долг перед страной в одиночку.
alex0349
Говорят, эту книгу написали в Обнинске!
kev
Четыре автора, из теоротдела ФЭИ.
Конобеев сейчас в ИАТЭ.
Остальные умерли.
alex0349
Евгений Васильевич, это же псевдо расчет, для юмора. Когда все можно довести до абсурда. Зато есть, как бы объективные цифры насчет производительности труда в СССР и США с разницей в 10 раз.
kev
Так я про «Физики шутят».
Tarkvimada
Непременно нужно выпустить книгу «Физики дошутились» посвящённую приходу к власти Горбачёва и развалу СССР.
kev
Юмор как средство развала империи.
Tarkvimada
Нет, это называется допи###ись.
Считали себя этакими элитарными кадрами, высокообразованной интеллигенцией которой полагается шутить над глупостью политбюро, быть выше всех этих полит.перемен.
Интересно только одно, хватит ли смелости признать, что развал СССР произошёл в том числе и из-за такой вот пассивной позиции.

Сегодня в магазине слышал, тётка продавщице рассказывала — типа при СССР у меня всегда з/п была 328 руб., а тут пенсию дали 5500 руб. Тоже наверно шутила много, теперь над ней пошутили…
kev
Считаю, что Вы не понимаете причин распада СССР.
Tarkvimada
Причины распада СССР я понимаю гораздо лучше вашего, поверьте, этот вопрос я изучал глубоко и долгое время.
Другое дело, что когда шёл объективный процесс распада исходя из экономической ситуации и прочих факторов кто-то стоял в сторонке и с умной миной на лице шутил, а кто-то пытался его предотвратить.
kev
Я вполне готов поверить, что Вы много лучше меня понимаете причины распада, не в этом суть.
Мы пришли к согласию: главным было накопление внутренних экономических и политических проблем, проблем общественных отношений. И «стоящие в сторонке» сыграли весьма малую роль.
Теперь кто есть кто?
Кто пытался предотвратить?
Хорошо зная физиков из теоротдела, утверждаю: они работали как лошади на пользу государства.
Когда их разогнали, это был удар по государству.
Иван Грозный вместе с Кандрёнковым поработали вредителями.
Tarkvimada
>И «стоящие в сторонке» сыграли весьма малую роль.

Сыграли громадную роль своим ничего не деланием, почти такую же, как и например военные которые давали клятву защищать СССР, а на деле просто положили болт. И зачем из страна кормила, чтобы они в такой сложным момент ничем не помогли?!

>Хорошо зная физиков из теоротдела, утверждаю: они работали как лошади на пользу государства.

Вся страна работала, как лошади на пользу СССР, а не только ваши физики.
Но только физики шутили стоя в сторонке + другая подобная интеллигенция.
kev
Вы не ответили на вопрос:
кто боролся За сохранение СССР?
Tarkvimada
Например марксисткая платформа в КПСС с Пригариным. Их много было, раз вы спрашиваете значит вы вообще не в теме.
kev
Вы правы. Если спрашиваю, значит не знаю.
Какие конкретные действия выполняла группа?
Чем им мешал Конобеев?
Чем им помешала Котляр?
Я смеялся шуткам физиков, я тоже виноват?
Tarkvimada
>Какие конкретные действия выполняла группа?

я это уже забыл лет, как пять.

>Чем им мешал Конобеев?
>Чем им помешала Котляр?

Правильно ли я понял, что ваших знакомых физиков выгнали с работы по полит мотивам? Спросите у тех кто их выгнал.

>Я смеялся шуткам физиков, я тоже виноват?

А вы чувствуете за собой вину?
Ответьте себе сами, что конкретно вы сделали для сохранения СССР? Хотели ли вы сохранения СССР? Считаете ли вы, что сделали всё что могли? Так будет честнее, мои взгляды это мои взгляды. Вполне возможно, что вы были против СССР или вам было это вообще пофиг.
kev
Вы хвалитесь богатым знанием, но успешно его скрываете.
Межрегиональная группа работала, когда СССР уже фактически развалился и спасать было поздно.
Ругаете физиков, ничего о них не зная.
Вы книгу «Физику шутят» читали?
Tarkvimada
>Вы хвалитесь богатым знанием, но успешно его скрываете.

Прямо сейчас я параллельно пишу код, времени нет вдаваться в глубокие дискуссии.

>Межрегиональная группа работала, когда СССР уже фактически развалился и спасать было поздно.

О как. Если де-юре союз был, значит и де-факто он был, а то некоторые знаете ли говорили, что СССР с 30-х годов был обречён, Термидор и всё такое.

>Ругаете физиков, ничего о них не зная.

Так расскажите, что конкретно сделали физики для сохранения СССР во время наступившей смуты? Кроме того, что шутки шутили. Или нечего рассказать?

Скажу прямо, с моих глазах это поколение выглядит, как проср##ие великую страну и не просто проср##шее и сидевшие при этом шутящее разные умные шутки.
kev
Вы опять ничего не поняли.
Развал СССР — не разовое или кратковременное деяние.
Это долгий процесс.
Физикам болтать на митингах времени не было.
Они занимались созданием современной военной техники.
И тогда и ранее.
Tarkvimada
Это вы ничего не поняли и сказать вам просто нечего.
Я нигде не говорил, что развал СССР был одномоментный, система гнила ещё со времён Сталина, именно Сталин породил парт.номенклатуру которая в конечном итоге переродилась и контролируемо разрушила СССР.

>Физикам болтать на митингах времени не было.

Значит шутки шутить время было, а за Родину побороться времени не было. Всё понятно, так я и думал. Наверняка ещё считаете, что СССР вам что-то должен…

>Они занимались созданием современной военной техники.

60% ВВП СССР это был ВПК, можно говорить что все занимались в той или иной степени созданием современной военной техники.
kev
Принимаю предложение и прекращаю дискуссию.
Скучно.
pikodm
Не путайте Родину и Государство.
Tarkvimada
Да даже межрегиональная депутатская группа и та выступала за сохранение СССР на основе обновления экономических отношений.
kev
Была конкретная программа?
Tarkvimada
Законченной программы не было, было согласие по коренным вопросам типа сохранения СССР. Межрегиональная депутатская группа была довольна разнообразна по составу и полит.взглядам. Так же если не ошибаюсь там Явлинский со товарищи что-то уже начинал писать.
kev
У Явлинского была вполне рациональная программа, но не спасения СССР, а программа выживания в условиях катастрофы.
Большевики помешали её реализации, вместо этого обрушили на нас программу Павлова.
Tarkvimada
>У Явлинского была вполне рациональная программа, но не спасения СССР, а программа выживания в условиях катастрофы.

А вот Явлинский в своём интервью того времени, которое я недавно на youtube посмотрел прямо заявляет, что программа направлена на сохранение СССР и что-то про новые экономические договорённости.

>Большевики помешали её реализации, вместо этого обрушили на нас программу Павлова.

Они такие же большевики, как и Зю. Единственные коммунисты на тот момент оставались в марксисткой платформе в КПСС.
kev
Нельзя пояснить: в чём состояла «марксистская платформа»?
Tarkvimada
Для начала, СССР выродился в гос.кап (государственный капитализм). Один из пунктов был возврат к социализму. Разницу между гос.кап. и социализмом найдёте в инете я сейчас не много занят.
pikodm
Выскажитесь с причиной распада СССР. Я с удовольствием послушаю, вдруг моя точка зрения совпадает с Вашей.
Я так понимаю, причин несколько, начнем с главной, экономической.
kev
Вопрос не мне, но я отвечаю.
Большевики создали экономическую модель прямого управления. Без элементов отрицательной обратной связи такая модель неработоспособна.
По сути — модель военной экономики.
Начиная с Брежнева, это экономика «трубы».
В этом сегодня мы обвиняем Путина.
Tarkvimada
Рекомендую посмотреть цену нефти при Брежневе и долю её в ВВП страны. Если кратко, что-то в районе $20 и 10%-15%, точнее ищите в инете. При путене до $144.50.
pikodm
элементов отрицательной обратной связи
Какие такие элементы?

модель военной экономики.
Т.е. все вкладывалось в ВПК? Ну США же тоже вкладывалась в ВПК, и сейчас вкладывается.

Экономика трубы? Ну нефть у нас есть, до сих пор гоним на запад, ну а СССР то почему развалился?
kev
Я не экономист.
Едва ли можно ждать от меня исчерпывающие ответы.
Техническое управление подразумевает три
способа управления:
1. прямое — выдаётся
команда, система её выполняет.
2. Положительная обратная связь — применяется для генераторов.
3. Отрицательнеая обратная связь.
Применяется для самонаводящихся устройств,
систем самонастройки.
Экономические системы, видимо, на порядки сложнее.
Здесь приходится вести речь о совокупности
взаимодействующих объектов и о нескольких уровнях управления.
На нижних уровнях — рынок играет роль отрицательной обратной связи.
На верхних придётся применить государственное управление…
Однако нужна оценка результата и механизм, аналогичный отрицательной обратной связи.
Военная экономика: отвод в сторону
полезного продукта, снижения эффективности. США, имея более сильную
экономику, позднее чувствует отрицательный
результат.
Экономика трубы: Живём на доходы от нефти, перестаём развивать нормальную экономику, рано или поздно лопнем.
Kot
А почему надо было «Спасать СССР»?
И что именно спасать:
— Политический режим, сажавший инакомыслящих в лагеря? Не допускавший свободу слова, информации, запрещавший книги и сажавший за распространение самиздата? Библию нельзя было купить.
Не выпускавший граждан за рубеж?
— Экономическую систему, не обеспечивающую граждан нормальной едой, не говоря уж об автомобилях или компьютерах?
— империю, которую все боялись и руководители которой угрожали другим странам атомной войной?
Вот в 1991 и не нашлось желающих защитить этот режим и эту империю — СССР.
voytov
Это пожалуй ответ на вопрос pikodm — Почему развалился СССР?
pikodm
Я бы сказал, что СССР развалился из-за несоответствие политического строя современным мировым тенденциям.
lazydragonfly
меня больше интересует вопрос, почему развелось так много контор, которые ничего полезного не производят. т.е. в принципе ничего не производят, и не делают, оказывая и навязывая сомнительные, либо посреднические-через-пятые-руки услуги.
Dmitry
А кого Вы имеете в виду? Приведите примеры для Обнинска…

Я согласен в некоторой степени. У нас очень много людей, которые продают. Их порой больше, чем тех, которые производят то, что можно продать. Но таковы реалии. Меня не это напрягает. Меня бесит другое. То что труд тех кто продает стоит дороже, чем труд тех, кто произвозводит. Раз труд рабочих мало ценится, то вполне естественно, что никто не стремится заполучить эту работу. Кто туда идет, на производство? Отбросы общества. Бывшие заключенные, отморозки, алкаши и наркоманы. Этим людям не нужно стабильное будущее. Они не заботятся о своей семье. Им просто нужно бухать (колоться, барагозить, найти себе подобных). Отсюда искаженное представление о рабочем классе. Зато как престижно быть менеджером! Что это вообще такое? Что это за должность? Почему их столько в России? В одной конторе могут быть сразу несколько должностей типа менеджеры по: продаже, продвижению, сбыту, управлению персоналом, рекламе, пиару… И этотвсе по одному предмету продажи. Они звонят, договариваются, ищут, сбывают… Но Задорнов был прав. У нас идет дебилизация всего. То, что может сделать один человек делают десять. Специалист по правой ноздре в левой ничего не смыслит. Но что самое страшное, эти люди считают себя очень значимыми. Незаменимыми. Отчего это все? Я считаю, что от всеобщего отупения и лени. Люди перестали к чему то стремиться. Если ты выгребаешь дерьмо в элитном поселке, и получаешь неплохо, зачем тебе спортзал, знание физики, математики, литературы. Зачем тебе о чем то думать, сомневаться, критиковать власть — оно тебе не надо. Ты специалист, ты нужен обществу )))
lazydragonfly
для обнинска не буду, а в москве таких много.

насчет менеджеров по продажам отчасти согласна.
просто одно дело, когда компания сбывает то, что она произвела — без этого никак, продукт продвигать надо.
а другое дело, когда компания навязывает услуги, без которых другие вполне себе нормально обходятся.
понимаете, когда суть работы состоит не в том, чтобы продать, а чтобы сформировать потребность, грубо говоря впарить — от этого просто воротит. но зайдите на работа.ру или еще куда, таких вакансий просто завались.
Ispolzovatel
Полагаю, что такое количество менеджероа обусловлено появлением потребительского общества и потребительских ценностей. То есть потребление не влечет удовлетворение от достижения некой цели, важен сам процесс, а не цель. Как следствие — появление «специалистов» обесречивающих это многообразие товаров и услуг.
Тот же Макдональдс — важно не предоставление услугитовара с точки зрения качества самого товара(условно вся продукция качественная), важно качество предоставления — здесь под качеством я подразумеваю быстроту и доступность. Народ же образовывающий очереди создает необходимый ажиотаж и финансирование для поддержки и развития этой структуры.
То же происходит в политической жизни народонаселения. Каждая кухарка запросто может стать «профессиональным» политиком, написав пару постов здесь и сходив на митинг одной из сторон.
То же в искустве — сегодня по радио слышал, что в Обнинск приезжает легенда!!! Витас! российской эстрады, понимаете, легенда твою мать! и ни как иначе! Доступно? Безусловно. качественно? на сколько гавно может быть качественным — да. Будет ли аншлаг? — будет. То есть народоначеление в очередной раз рублем проголосует за «талантливого» артиста.
Читал блог Людмилы Шапиро — жандармство в обнинске! ну вот блин жандармство и все тут. Ознакомился, прочитал. Охренеть какой беспредел! не пустили самых сердобольных в самый ответственный момент, а Савин не знает где ключи!!! Охренеть какое безобразие!
Аналогия тут следующая: жандармство в обнинске, приезд легенд, открытие американского кафе, 300 человек на митинге против всего и прописывние всех подряд в квартире уважаемого депутата… в общем все это серьезные темы для серьезных людей.
И Россия все это кормит. Никто вроде не давится. Всех все устраивает.При чем тут планктон?

Извините за многословие и повторы… не сдержался, типа хватит это терпеть. как то так.
webwatcher
Да-да, и ещё журналы гламурнорекламные издают, чтобы как написала lazydragonfly«сформировать потребность, грубо говоря впарить» те самые «потребительские ценности»
:-/
Dmitry
Простите, а кто виноват то? Кто виноват в том, что журналы с сиськами и клевыми телками продаются в тыщу раз лучще, чем популярная механика? Что бигмак за 120 руб + средняя фанта + картофель фри, предпочтительнее обеду в столовке? Кто виноват? И что с этим делать?
webwatcher
Считаю, что одна из задач Государства — обеспечивать культурнонравственную цензуру. Нести воспитательную функцию, пропагандировать нравственные ценности, идеалы, а не стабильнопутенскую культуру потребления!
Ispolzovatel
совершенно верно. но не спускать это по вертикали, а решать проблему на местах. и путен тут нипричем нисколько.
pikodm
Республика Беларусь. Погуглите белорусское тв, смотрите каждый день, будете любить эту страну это раз, Ваша нравственность повысится, это два
AlexRybin
Хорошо любить Беларусь не живя в ней… :)
Ispolzovatel
Если искать крайнего — я бы с удовольствием обвинил например некоторых энергичных депутатов. А обвинил бы в бездействии и занятии всяческой херней. А под ДЕЙСТВИЕМ я бы хотел подразумевать некую общественную депутатскую деятельность на пропаганду культуры во всех ее проявлениях. То есть не бороться с потреблением алкоголя только методами запритительства, но и пропагандировать культуру потребления алкоголя и всячески здорового образа жизни. Не запрещать Макдак, а создать и постоянно содавать условия для появления качественных фастфудов (я бы например с удовольствием ходил бы в пельменную например). Не прописывать соотечественников и изготовителей шаурмы у себя в квартирах оптом, а научить их хотя элементарным санитарным нормам. Ходить на митинги не против всего на свете, а за то, чтобы люди не сорили на улицах, не бросали бычки на землю и проч. В школах преподавать музыку и физкультуру (именно культуру, а не тупое прохождение нормативов на быстрее выше сильнее) и культуру например здорового питания.
Ну в общем много чем им можно было бы заняться
Kot
Для пропаганды культуры нужно быть депутатом?
Вы это всерьез? Чтоб не сорить на улице — нужны митинги?! Это шутка?
Ispolzovatel
Депутат не может пропагандировать культуру по определению, так что ли?
Или митинг по поводу того, что сорить плохо — это недостаточно высокохудожественно и романтично? или политически не верно?
Ispolzovatel
Журнал — это пассивная информационная услуга, если уж на то пошло. И эта услуга предоставляется не сама для себя, а для финансирования издания — это как минимум.Вы в журнале видели рекламу макдональдса? или призыв пойти на витаса? или может быть призыв проголосовать за путинанепутина?
webwatcher
Радует, что журнал меняет вектор с «развлекайся здесь и сейчас» на более информационнокультурноделовой ;-)
Ispolzovatel
журнал достался в весьма запущенном состоянии, сейчас идет процесс его трансформации. В свою очередь рад, что Вы это заметили и тоже радуетесь. ))
Ispolzovatel
Хех, немой дебил проснулся и яростно минусует. Несчастный ублюдок…
lazydragonfly
ну, я все-таки не это имела ввиду.
я имела ввиду, когда звонят в организацию и предлагают услугу, которая ей не нужна под соусом: «вы без этого жить не сможете! это решит кучу ваших проблем».
Tank
Я согласен в некоторой степени. У нас очень много людей, которые продают. Их порой больше, чем тех, которые производят то, что можно продать. Но таковы реалии. Меня не это напрягает. Меня бесит другое. То что труд тех кто продает стоит дороже, чем труд тех, кто произвозводит. Раз труд рабочих мало ценится, то вполне естественно, что никто не стремится заполучить эту работу. Кто туда идет, на производство? Отбросы общества.

Один из типичных признаков «голандской болезни»
Tarkvimada
В теме про M$ ты не дождался моего ответа потому, как меня там подло и трусливо забанили…
pikodm
Есть фирма, продает запчасти заводам, сидят 10 человек менеджеров, звонят, пишут, договариваются, продают — они офисный планктон?
40-40
«меня больше интересует вопрос, почему развелось так много контор, которые ничего полезного не производят. т.е. в принципе ничего не производят, и не делают, оказывая и навязывая сомнительные, либо посреднические-через-пятые-руки услуги.»
все же хочется конкретных примеров, а то пока слова-слова-слова.
Одним из направлений моей деятельности является ничегонепроизвождение и посреднечество через пятые руки. И знаете, что самое смешное? До меня товар проезжает 700-1000 км, проходит через двое-трое рук и выходит конечному покупателю ( т.е. вам) дешевле, чем на производстве!!! расположенном в Обнинске и его окрестностях. Товар купленный у меня с даставкой Вам к крыльцу стоит на 10% дешевле чем на складе производителя местного у которого вам его еще надо забрать и довести. И на моем товаре заработало на хлеб 3 семьи посредников + семьи работников этих посредников + завод.
Ну и кто после всего этого упырь?:) я или местные заводы, которые ломят в 3 конца цену? кстати, если бы не их цена, то мой товар бы у Вас в руках стоил бы не на 10% дешевле а на 20-30%, ибо накрутка местного производителя позволяет мне прикручивать хорошую моржу :)
webwatcher
А по каким причинам местные заводы ломят «3 конца» цену?
40-40
можно придумать кучу умных слов, но я скажу просто…
ибо многие хавают, что дают :)
pikodm
-

Согласны?
alex0349
В России где то, как то так. В Европе не совсем так. Иногда тоже не думаем, иногда не проверяем, иногда не делаем, а вот планировать любим.
40-40
«Согласны?»
только если в виде шутки. на самом деле, фирма поставщик услуги товара естественно предпочитает синюю схему. А что делать, если клиенты в основно и создают красную схему ибо почему-то всегда вспоминают о заказе, когда он нужен еще вчера… :) кто их заставляет? а дальше уже как снежный ком все начинают друг-друга напрягать.
pikodm
На таможне проблем не бывает? Или без таможни работаете?
40-40
Не, с таможней почти не сталкиваюсь. Исключительно отечественный производитель :) Раньше с белорусской сталкивался, но там особых проблем никогда не было. Все решалось силами перевозчиков и меня не напрягали. А сейчас ее (таможни) и вовсе нет. С западными странами и прочими украинами не работаю.
pikodm
А производимый здесь продукт отличается от продаваемого Вами?
40-40
в худшую сторону :)
шучу :) нет, значимых отличий нет. образно говоря крючочек не справа а слева. все работают по одной технологии. еще советской.
folga
истомили уже:) Вы Ё-мобиль что ли производите? (наводит на мысль, что вы минимум — Прохоров))) справа, слева…

наименование продукта, ассортимент вообще-то играют роль в вашем диалоге? (да, простите, что не вытерпела, влезла...) Или продукт и есть продукт? :)

ну, простите)
40-40
не понял причины столь бурной реакции… согласен, наш диалог с pikodm адреналином и драйвом не блещет, но причем здесь Ёмобиль и Прохоров?

«наименование продукта, ассортимент вообще-то играют роль в вашем диалоге? (да, простите, что не вытерпела, влезла...) Или продукт и есть продукт? :)» нет, не играют. продукт и есть продукт.Как он называется и ассортимент тут не важен, ибо что мой товар, что произведенный здесь — носит одно и тоже название и ассортимент один и тот же. Будь то хлеб, стройматериалы или печатная продукция.
folga
Вы себя недооцениваете — адреналин и заставил меня встрять… (кажется, я обиделась :(
kev
Не бизнесмен.
Однако похоже на действия министерства образования.
Только результат виден поздно и кричать будут внуки.
anti1869
Их задача не производить, а потреблять.
Потребляющих должно быть больше, чем производящих.
Иначе всем каюк
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.