Медицина в городе: нас хотят убить?

Самая больная для меня тема. Я сама лично являю собой жертву медицинской ошибки. Но тут вообще финиш уже…

Моя бабушка проработала очень продолжительное время в цеху гальваники завода «Сигнал». Всё это время человек проходил обследования и всё было вроде хорошо. Сейчас моей бабушке 71 год и…она умирает, задыхается, ей очень тяжело,но она ещё и борется.

Диагноз:пневмосклероз, сильное поражение обоих лёгких. Подняли карту и выяснили… бабушка болеет им аж в 1989 года! И никто ни разу не сказал ничего о том,что у человека что-то не так…

Лирика, уже теперь.

Моя мама видимо получила в наследство от бабушки эту самую болезнь лёгких. Во всяком случае расшифровка рентгена и имеющиеся признаки это подтверждают. Дабы не укорачивать свою жизнь, мама моя активно занялась поиском врача. Начала с поликлиники. Где терапевт (вытаращив глазки) заявила что мама моя полностью здорова, подобные образования (нечто вроде опухоли, диффузный пневмофиброз) есть у каждого человека. И вообще она такая не первая приходит:«Поставили новое оборудование, оно видит чуть больше чем надо,вот и идут потом всякие волнующиеся...»

Аргументы вроде «А вот в мед. энциклопедии как-то иначе написано, там эту болезнь хирургическим путём лечат..» не были приняты типа «доктором» к рассмотрению. Маме посоветовали «жить и не заморачиваться. Сколько Бог даст...»

К чему пассаж: когда уже нас будут нормально лечить? Лечить блин,а не говорить, что всё пройдёт или само отвалится! Почему я и члены моей семьи должны за каждым чихом ехать в Калугу в областную больницу,когда у нас здесь стоит огромная поликлиника,которая вообще пустует,а врачи там чинно высиживают двухчасовую смену?

Есть в нашем городе отличные врачи, но их так мало. Нужна ли нам вообще тогда поликлиника,если все мы здоровы,а всё что не так, то это-«оборудование видит чуть больше чем надо»?

И вопрос напоследок: с полученным диагнозом от врача Калужской областной больницы могу ли я пойти в прокуратуру с жалобой на врача,по мнению которой моя мама полностью здорова?

P.S. Извините за эту каплю дерьма тут… Просто реально наболело уже.

122 комментария

webwatcher
Из предвыборной cтатьи Владимира Путина — «Комсомольской правде»: Строительство справедливости. Социальная политика для России

Сохранение человека

В 2011 году была создана принципиально новая правовая база развития российского здравоохранения. С ее помощью четче и справедливее будут распределяться средства на финансирование медицины, а пациенты получат широкие возможности выбирать врача и лечебное учреждение. На полную реализацию возможностей, которую создает правовая база, уйдет несколько лет. В это время необходимо решить еще целый ряд проблем отечественного здравоохранения.

Первое. Пациенты не удовлетворены качеством медицинских услуг. В первую очередь это связано с квалификацией врачей и медсестер. Одновременно с обеспечением конкурентоспособной зарплаты медиков необходимо в течение ближайших 4 лет провести оценку уровня профессиональной квалификации врачей, причем сделать это в сочетании с обновлением программ повышения квалификации. Профессиональные ассоциации медиков должны сыграть решающую роль в такой оценке.

Второе. Немалые резервы повышения качества медицинского обслуживания связаны с улучшением его организации. В большинстве случаев амбулаторное лечение комфортнее для пациента и дешевле для государства. Недаром в экономически развитых странах его доля в составе медицинской помощи намного выше, чем у нас.
Но, улучшая и развивая амбулаторное лечение, мы должны учитывать, что его эффективность зависит от применяемых медикаментов. Нужна продуманная дорожная карта развития лекарственного обеспечения. Иначе мы просто потратимся на подарок зарубежной фарминдустрии. Мы уже приняли программу развития отечественной фармацевтической промышленности, производства медицинской техники, направив на эти цели большие средства - больше 120 миллиардов рублей. Теперь надо принять меры по организации рынка такой продукции, системе информирования потребителей. Последним должны заниматься врачи, их профессиональное сообщество - а не сами производители лекарств и оборудования.

Третье. Необходимо повысить ответственность каждого человека за состояние своего здоровья. Иначе никаких денег не хватит. Сегодня у нас 80% людей не занимаются физкультурой или спортом, 65% регулярно употребляют крепкие спиртные напитки или курят, 60% проходят медобследования только в случае болезни. При этом большинство опрошенных уверено, что следят за своим здоровьем!

Четвертое. Охрана здоровья - это прежде всего предотвращение заболеваний, и ключевую роль здесь имеет формирование здорового образа жизни. Мы будем создавать условия для бесплатных занятий физкультурой по месту жительства и на работе, настойчиво и жестко бороться с распространением наркотиков, принимать меры, нацеленные на снижение потребления алкоголя и табака.
 
Chaotic
В разделе анекдотов публиковали, наверное.
webwatcher
Вы физкультурой бесплатно по месту жительства заниматься можете?)
Vorgel
«Вы физкультурой бесплатно по месту жительства заниматься можете?)»

Без проблем! Прихожу на «Державу», подтягиваюсь, отжимаюсь на брусьях, качаю пресс, потом бегу кросс по лесу, а если слякоть, то вокруг 51мкр. И все бесплатно!
voytov
То есть бегать бесплатно по лесу и вокруг 51мкр. все-таки можно?
Vorgel
Можно! На 51 мкр дорожки чистит трактор от «Комфорта», в лесу какие то хорошие ребята трассы расчищают. Низкий им поклон!!!
voytov
Да, Vorgel, Вы политик-виртуоз, можно сказать непревзойденный мастер в этом плане. А что, сейчас За политинформации открываются большие перспективы, или это партийная обязанность? А за возможность бегать бесплатно — отдельное спасибо.
webwatcher
Ок, считаем, что Четвёртое наполовину Путин уже выполнил, осталось мелочь )
folga
:)

я только собираюсь прочитать его статьи, а он уже…
mai_takana
знакомая полгода обивала порог поликлиники с дикими болями,
ее убеждали «у вас не может тут болеть» :)
folga
а мне посчастливилось попасть к врачу, который не только сказал похожую фразу, но и внушил ее мне — выздоровела, как миленькая… кажется.
pikodm
Т.е. она полгода ходила в поликлинику к одному врачу, врач ей не мог поставить диагноз, но она упорно шла к этому врачу все полгода? Какой вывод?
mai_takana
с вашего ракурса выглядит конечно забавно :)
подробностей ее болячек я, к счастью, не знаю, да и количетсво врачей меня не особо интересует. это так, воспринимайте как сплетни
quaestor
У нас огромное количество проблем в этой сфере, именно в Обнинске. И надо понимать, что корни этих проблем уходят даже не в девяностые годы, а в конец 80-х. На сколько мне известно, о проблемах этих знают, их активно решают в меру возможностей.

Я не могу ничего говорить за предыдущего руководителя клинической больницы, но настоящий руководитель работает на улучшение здравоохранения в городе.
mamasense
Встретиться с нынешним руководителем ЦМСЧ невозможно даже организованной группе. Было уже по осени такое дело. Закормил завтраками и всё. Однако, ремонт и замена древнего оборудования идёт нормальными темпами.
quaestor
Насколько мне известно, сейчас установлено приемное время. К сожалению, прием осуществляется не так часто как хотелось бы. Что-то в районе 2-х раз в месяц, если не ошибаюсь…
Dmitry
Можно и без прокуратуры…

Если Вы не согласны с диагнозом врача, Вы можете обратиться к заведующему отделением или главврачу с письменной просьбой. На ее основании собирается консилиум, который уже более детально и ответственно рассмотрит пациента. Отказать в консилиуме не имеют права — это уголовщина. Это с точки зрения закона. А вообще, я с Вами согласен, в нашем городе нет медицины. У нас огромное учреждение по выписке больничных листов, которое по ошибке назвали поликлиникой. Если заботитесь о своем здоровье — езжайте в Москву. Простой пример, я проходил гастероскопию дважды. Первый раз бесплатно у нас. Впечатлений хватило надолго. Повторно поехал в Москву, где за 1500 мне ее сделали в медикоментозном сне. Никакого дискомфорта, плюс персонал был вежлив и с пониманием относился к моему мандражу перед процедурой. В догонку бесплатные бахилы, нет очередей в гардероб, нормальная парковка. У нас же только простуду можно лечить.
mamasense
Вот насчёт заведующего…
Лет 6 назад удалось мне упасть да так не аккуратно, что и ногу подвернула и вроде лсломала пяточную кость (так казалось) .Попала к травматологу Третьякову,платно притом. Сделали рентген-всё чисто. У Вас говорит наверное просто сильный ушиб. Вообщем бинт и мазь всё лечение.А нога опухла в три раза, наступать на пятку не могла полтора месяца. Потом уехала на море и там всё как-то зажило. После приезда стало болеть так,что на стенку лезть можно было. Я обратно к Третьякову,а он предложил блокаду ставить без указания причины. отказалась и сделала нечто вроде узи в ИМР. Результат: неверно сросшийся перелом. Простыми словами, осколок маленькой косточки так и «повис» не пойми где, но рядом. Я к завотделением, где мне сказали что тогда у меня перелома не было,а это видимо новая травма. Старого снимка почему то не нашлось даже в рентген-кабинете,но в журнале рентгенолога стояла запись:перелом,напротив моей фамилии. Заведующего посещала ещё несколько раз и результатов не было-ничего нельзя было доказать. В итоге «починили» кость в ЦИТО, а никак не консилиум тех же самых врачей. У них круговая порука,в этом убеждена точно.
karl
А в КБ-8 вновь меняется руководство…создаётся впечатление, что работать приходят не медики, а менеджеры. Причём с довольно сомнительным прошлым… Могу предположить, что на подходе огромные федеральные деньги, оттого и ставятся в «строй» нужные люди. Обсуждать не надо — это информация, а не рассуждения.
pikodm
Нужны менеджеры в здравоохранении.
Dark_WolF
ЦМСЧ работать не хочет. По результатам их анализов человек абсолютно здоров. Анализы крови, похоже, не делают вообще, а результаты берут с потолка, укладывая их в нормы. Результаты из «Инвитро» и из МРНЦ для них вообще не аргумент, хотя и там и там картина почти идентичная, причем в анализах от МРНЦ сомнений нет: проверяли и пререпроверяли не один раз (благо, имеется такая возможность). В ЦМСЧ ответ один: «все океюшки, наши анализы болезнь не подтверждают». Это звиздец!
webwatcher
Мнение Владимира Будянского на ехемосквы:

Уровень медицины или качество медицинской помощи зависит от массы вещей:
1) Образования и уровня подготовки врачей, медсестер и других специалистов
2) Финансирования здравоохранения
3) Управления здравоохранением (включая адекватность использования средств)
4) Уровня здоровья населения
5) Человеческих качеств - моральных качеств, как медиков, так и пациентов
6) Уровня развития медицинской науки
Можно еще пару тройку пунктов добавить, но это основное.

Если уровень финансирования медицины и управления медициной одинаков в той или иной стране, то вероятно можно требовать сравнимого уровня медицинской помощи на уровне государства.

А если финансирование медицины низкое, то это можно компенсировать другими факторами - отличным управлением и организацией медицинской помощи, образованием медработников и даже воспитанием высоких человеческих качеств и подвижничества у медработников (ну может быть).
На картинке уровень финансирования здравоохранения в странах с наиболее высоким уровнем медицины:

В долларах на душу населения, в смысле на человека:
2009
Эта сумма включает, как траты из бюджета, так и личные затраты человека на медицинскую помощь. В большинстве стран на рисунке из бюджета тратится примерно 75%, а 25% добавляет сам гражданин.

А как в России спросите вы?

Меньше, конечно. Но точно никто не знает - общие затраты на медицину на душу населения, по разным источникам, составляют от 500 долларов до 986 долларов в год по данным ВОЗ за 2009 год. 50% у нас дает государство, а 50% тратит сам пациент, это по данным всемирного банка.

Но будем оптимистами давайте считать по самым большим, ВОЗовским данным, мы по ним на 56 месте в мире.

А теперь вопрос к внимательному читателю: если финансирование у нас не очень, управление, с нашим уровнем коррупции, по-видимому тоже и образование тоже подкачало, то за счет чего мы хотим улучшить уровень нашей медицины?
kev
Образование не подкачало, оно рухнуло.
alfainsurance
В медицине все прискорбно. Пока у медработников не будет достойной зарплаты, качественной бесплатной медицины нам не видать.
mamasense
Ой а вот давайте про зарплату не будем,ладно.=)) Получают мизер те,кто работает там где больные лежат. И то всегда есть способ подзаработать. А «приёмные» врачи сидят всего то три часа в день, делая 10 перерывов на чай и потом бегом в платную клинику. У нас в семье есть узкопрофильный доктор. Дома в 14.00, при том что работает там где больные как раз лежат. Помимо добровольного вознаграждения от родственников больных ещё и зарплата с надбавками. Не буду озвучивать сумму дохода,но я получала меньшеработая 8 часов в день на производстве.
alfainsurance
ОК. А сколько у нас получает врач? Вот у меня мама работает врачом скорой помощи. Смешно даже о ее зп говорить, учитывая, что работает она сутки через двое. При этом работает в Подмосковье. А про нашу службу скорой помощи вообще говорить страшно. Люди дорабатывают до стажа. Что будет твориться через несколько лет — тогда, когда и старые работники уйдут — страшно представить.

И из Вашего поста, уважаемая mamsense, видно, что врачи бегут в платную клинику. Потому что там платят зарплату. Вот только не каждый у нас позволит себе ходить по платным клиникам.
Dark_WolF
«Кроилово ведет к попадалову»… Я уж лучше в платную. Хотя, надеюсь, не придется вообще. А в бесплатную — если только справочку купить.
mamasense
Ну,сейчас и платно не всегда хорошо,потому как врачи то принимают всё те же. Если совести уже нет,то её и платно не появится. Я пока выбираю Калугу. Там появилась на свет моя дочь, там же я сама стою на учёте,туда езжу делать прививки.
pikodm
Никак не пойму, у вас боязнь врачей г. Обнинска или врачей вообще?
mamasense
Врачей не боюсь совершенно. И в Обнинске есть много достойных медиков. Вам хочется поспорить? Нет повода для ссоры так значит будем тщательно выискивать? Это моё личное право,куда ехать лечиться. У меня на это есть свои доводы.
pikodm
Вам хочется поспорить?
О чем спорить то? О названии топика если только.

Нет повода для ссоры так значит будем тщательно выискивать?
Повод есть. Этот топик. Из него я понимаю, что лучше чем сами себя никто Вам не скажет чем Вы больны. Ну что же.

Как Вы говорите:
Это моё личное право

и
У меня на это есть свои доводы.
mamasense
В том и дело,что есть заключения врача рентгенолога, расшифровка томографии… осталось получить консультацию терапевта,но она видит на два метра в землю очевидно и компьютерному исследованию не верит. Так в чём я не права названием топика?Она же признаёт что опухоль в лёгком есть,но утверждает что «ничего страшного в этом факте нет».
pikodm
Если сомневаетесь, сходите к другому терапевту, что Вы наверное уже сделали или планируете.

А название топика не нравится из-за его обобщения и преднамеренного действия, что не есть правда. Нас медицина не хочет убить, а есть лишь терапевт не устраивающий Вас своими действиями.
mamasense
Описанных здесь историй Вам мало для вольного обобщения?
pikodm
Ну так что в итоге с этих историй? Истории о том, что все ждали чуда от врачей, а его не произошло. Врач — это такая же профессия со всеми вытекающими проблемами. Есть хорошие врачи, а есть не очень. И моя жена 5 месяцев мучилась с приступами кашля, не могли найти причину. В итоге нашли своего врача.
mamasense
И это нормально?5 месяцев ждать лечения… У Вашей жены время было,а есть неотложные случаи! Меня родители водили по врачам с 5 лет. Всё одно и то же было-ВСД и всё. Потом начали говорить,что я вообще симулянтка… Мне было 18!!! лет,когда в КАлуге,на основании томографии вынесли диагноз об органическом поражении головного мозга,которое чудесным путём само «закрылось». И что?Это ли не показатель того,что за 13 лет мои родители обошли всех врачей,а толка не было
pikodm
И это нормально?
Для нашей страны, к сожалению, пока да. Этап врачей-лохотронщиков еще не прошло. А также этап быстрой наживы.
Dark_WolF
Я пока обхожусь без врачебной помощи. Больничные мне не нужны — поэтому от всяких там чихов лечу себя сам и лечение занимает дня три. «Бесплатной» медицине не доверяю с тех пор, как возникла проблема с «вросшим ногтем» (большие пальцы на обеих ногах)… Муниципальный лекарь вынес вердикт — снимать ноготь. И был он послан. В ЦР хирург провел простейшую операцию, после которой реабилитационный период занял неделю. Да, за бабло; зато качественно. И анестезия на уровне: сняли жгут — Волк заторчал))). Комментарии хирурга из ЦР в адрес бесплатного лепилы свелись к тому, что так (снятие ногтя) уже лет сто не делают и делать так нельзя. К «бесплатникам» теперь — только за справочками; ну или на электрофорез (со спиной проблемы имеются), а от этой процедуры я реально кайфую; знал бы где спи достать такой аппарат — заимел бы себе домой.
mamasense
Такой аппарат вроде часто нельзя. Так что лучше всё таки у врача процедуры делать.)) А у меня лично от ЦР не очень приятные воспоминания,но как то так сложилось,что дочери и мужу помогают только там. Так вон дочке моей в год аллерголог,на основании конъюктивита поставила диагноз?аллергия на пыльцу… Через три дня прописанного ею лечения,глаза дочери не открывались вовсе. Поехали в ЦР там нам поставили конъюктивит очень запущенный,промыли глазки, выписали лечение и на следующий день мы были здоровы. Диагноз нам сняли со скандалом правда.))
Dark_WolF
Конечно, нельзя. Вынужденно ставил эксперимент: после 4 дозы за сутки торкнуло нехило, но и не весело ни разу. Ощущения похожи на преждевременное похмелье — «не успел нажраться, а уже бодун бодает». Установил себе верхнюю планку в 2 процедуры/сутки (при необходимости). Но обычно одного раза хватает, поскольку самый тяжелый период — начало болезни, потом уже проще, когда организм уже «знает» с чем бороться и идет в контрнаступление. Главное, не давать организму расслабляться. Я отпиваюсь красным чаем (каркаде, вроде… или как он там?) и постоянно что-то делаю: не позволяю себе просто валяться на диване. В среднем, через три дня полностью на ногах. А врачи ничего нового на ОРВИ и ОРЗ не скажут; я и без них знаю, чем горло полоскать и что в ноздри закапывать.
mamasense
Ну вот и мы стараемся не болеть. Просто уж от серьёзных болячек ничем не спасёшься. Врачи тут уже нужны,как ни крути.
Dark_WolF
Ну так Вы сами, как ТС, написали про врачей и серьезные болячки. Где они, врачи? Серьезные болячки они предпочитают таковыми не считать. Почему это так, для меня загадка. Я с уважением отношусь к этой профессии (и знаю о этой профессии не из популярных сериалов, а «изнутри»), но многих ее представителей хочется просто, мягко говоря, стукнуть лопатой. Поликлиники иначе как рассадником бюрократизма я не называю. Если у меня будет стоять выбор куда пойти: в поликлинику, в ИФНС или ПФР… Я, пожалуй, выберу ИФНС — там хоть какая-то логика присутствует). Хотя, не знаю как обнинский ПФР работает, может лучше чем в Малоярославце (там вообще ахтунг), но в последнюю очередь я выберу поликлинику. Нассать в мои тапки, — XXI век, а в наших поликлиниках какие-то очереди, регистратуры, талончики, карты, рассыпающиеся в руках от ветхости. Зато, мля, загран-паспорт через интернет оформить можно (заполнив с третьего раза анкету, поскольку сайт периодически отваливается). Прогресс и модернизация, ептыть. А, еще полисы ОМС — отрыжка из прошлого.
pikodm
еще полисы ОМС — отрыжка из прошлого.
Чем Вас не устраивает такой социальный бонус от государства? По новой идее ОМС, поликлиника должна бороться за пациента. Чтобы конкуренция была, а то вот mamsense в Калугу едет, а не в Обнинске прививки делает, страховая платит в Калугу, а не в Обнинск.
mamasense
Откуда и кто получает бонус если прививку я ставлю платную,что в Обнинске что в Калуге? И так половина болеющих делают. А в Калугу бесплатно в обход терапЭвта и заведующего отдлением Обнинска не попасть.Вот тут то палки в колёса и втыкают…
mamasense
Бесплатно лежала в подготовительном дородовом отделении 7 дней. Роды по контракту были и пребывание в отдельной палате тоже платно.Но!Мне и на роды дали бесплатное направление-мне нельзя было беременеть и рожать,поэтому зав. отделением подписала не мне плюсик,а с себя сняла большую ответственность за сложные роды.
pikodm
С кем договор был заключен, с мед. учреждением или страховой?
pikodm
В Вашей ситуации скорее всего это было правильное решение. Но все равно уже потеряли суть вопроса по ОМС и конкуренции.
Dark_WolF
Конкурировать должны страховые компании. Врачи должны выполнять свою работу, согласно принесенной клятве. Право выбора лечебного учреждения должно принадлежать потенциальному пациенту, т.е. человеку, нуждающимся в квалифицированной медицинской помощи.
Dark_WolF
Таки по факту ОМС распространяется на всякую мелочь. Пересадка костного мозга, скажем, сколько стоит? Покроет ее ОМС? А курс химиотерапии? А импланты, необходимые при сложных переломах?
pikodm
Таки по факту ОМС распространяется на всякую мелочь.
Вырезание опухоли. По ОМС.
mamasense
Сколько квоту ждать,скажите ещё пожалуйста. По квоте опухоль вырежут через полгодика,а опухоль за это время может массивные метастазы дать.
pikodm
А Вы узнайте. По раковым больным могу сказать точно, квот в ИМР на операцию сейчас никаких нет.
Dark_WolF
Опухоль опухоли рознь. Эта раз.
Хирургическое удаление опухоли не всегда достаточно для излечения. Эта два.
Что-нибудь про метастазы знаете?
А, впрочем, бессмысленный диалог, на самом деле. Можете не отвечать.
pikodm
Но согласитесь, это не мелочь, а спасение жизни, а если еще и бесплатно…
mamasense
…то надо упасть и ноги целовать? Бесплатно режут так,что потом не знаешь как вообще жить то после таких вмешательств…И тут тоже примеров предостаточно.
pikodm
Ну не начинайте пожалуйста. А то я сейчас гуглить полезу и ссылки кидать про «отличные» платные операции.
mamasense
И этих навалом.Но там как бы по договору претензии предъявить можно,а Вы попробуйте факт врачебной ошибки докажите,той что в поликлинике была сделана…
pikodm
Я вам открою секрет. Требовать договор Вы должны и с бесплатной поликлиники.
mamasense
И что там можно доказать?Бесплатная поликлиника-реальная мафия. История болезни переписывается в миг в случае спорных моментов. Нас с дочерью с роддома выписали написав в открепительном листке,что она абсолютно здорова,10 баллов по Апгар. Этот листок я отдала в карту вклеить педиатру.Карту взяла в руки только через месяц (карты хранятся у педиатра и на руки их не дают) и офигела (милее не скажешь)-замазана запись заведующего отделением неонатологии, педиатра и заведующей роддома,а сверху написано (дословно):состоит в группе риска по ПЭП, инфекции.Группа здоровья 2-я. По Апгар 7 баллов… Я потом добилась через Калугу,чтобы нам вернули ту старую запись… скольких трудов это стоило.
pikodm
нууу… почему педиатор так написал? Исходя из чего?
mamasense
Исходя из того что в группе риска должны находиться все малыши. Мы прошли пофакту этой записи полное обследование у врачей.Её убрали и сняли с нас все группы риска. Вернули наши 10 по апгар.
pikodm
Педиатр заставил Вас пройти обследование, чтобы убедиться что Ваш ребенок здоров. В чем нонсенс?
mamasense
Действительно ночь на дворе уже… Мы по своей инициативе (чтобы снять «диагнозы» педиатра,прошли полное обследование!Нам при выписке 3 врача Областной больницы написали что ребёнок здоров! Мне принципиально важно было вернуть ту запись.
Dark_WolF
Только в случае верной и своевременной диагностики. Если речь именно об онкологии, то это сложная и коварная болезнь. И просто «вырезание» не дает результата.
Если же говорить про опухоли вообще, то советую Вам о них и их видах узнать несколько большее. почитайте соответствующую лит-ру и все встанет на свои места.
Любое лечение должно представлять собой комплекс мероприятий. Если Вы считаете как-то иначе…
pikodm
Волк. Давайте не будем спорить. Ну признайте, что по ОМС не всегда делают вещи, которые Вы назвали мелочь.
Dark_WolF
Я этого и не отрицал. Я лишь отметил, что ОМС не покрывает значительную часть услуг в области здравоохранения. Почему и считаю, что систему страхования и предоставления услуг на ее основе необходимо пересмотреть. Рынок есть рынок. Услуги — товар. Товар должен быть оплачен. Вырученные средства должны идти на повышение потребительских качеств товара (услуг). ОМС в том виде, в котором оно существует на данный момент, себя изжило.
Т.е. система нерентабельна в виду устарелости.
Ну вот как-то так. Может, что упустил. Я на другом форуме и совершенно по другой тематике, поэтому присутствует некая сумбурность в моих постах здесь.
pikodm
Т.е. Вы за повсеместную платную медицину и отмену бесплатной?
Dark_WolF
Я за то, чтобы в клиниках было современное оборудование.
Я за то, чтобы труд врачей достойно оплачивался.
Я за качественное оказание услуг.
Я за врачей, добросовестно исполняющих свои обязанности.
Я за то, что бы врачи имели возможность добросовестно исполнять свои обязанности.
голосуйте за меня

По сути вопроса: и «да» и «нет».
Все же за государством должна остаться обязанность покрывать расходы на мед. услуги для «незащищенных слоев населения». А трудоспособные и дееспособные граждане должны быть вправе выбирать размер страховых взносов, сумму страховки, при условии, что они могут рассчитывать на качество.
pikodm
Придем мы к этому. Только многие ли согласятся?
Dark_WolF
Вопрос хороший, но все же риторический.

Однако же, я спать! Если будет время и настроение, может, завтра продолжим обсуждение.

Всем спокойной ночи!
mamasense
Давайте мух от котлет отделим. Врач скорой помощи имеет куда большую ответственность и больше обязанностей нежели врач на приёме. Вот отсюда и плясать надо.
alfainsurance
Вот именно. Так почему же тогда не платят достойные деньги?
mamasense
Где-то читала ещё осенью о прибавке медикам скорой помощи. Не знаю сколько им платят поэтому и рассуждать на эту тему не могу. Ну а является ли это поводом для того,чтобы губить людские жизни? То есть медицина уже принципов не имеет? ТОлько денежный интерес?
alfainsurance
В том то и дело, что имеет. Только принципы и держат «старых» врачей и медсестер. Повторюсь, лет через 5 будет еще хуже, так как врачи, работающие на основе принципов, уйдут на пенсию. Вот тогда нам всем путь только в дорогие платные клиники.

А фельдшер или врач скорой помощи получает около 10-12 тысяч у нас, ну и 15-18 в Подмосковье. И это при графике сутки через двое.
mamasense
Ну так а остальные профессии редко получают больше. Сложный вопрос.
pikodm
А сколько получает хирург в онкологии делая 3 операции в неделю?
mamasense
муж моей подруги — хирург в онкологии ИМР. Получает чуть больше 30 000 рублей.
Dark_WolF
Подтверждаю. В МРНЦ (ИМР) у хирургов хорошая оплата.
Dark_WolF
Я не говорил именно за эту сумму. Не надо мне тут!
pikodm
Спросите, если ответит, много оставляют «благодарностей» пациенты? Примерно в месяц.
Dmitry
Про скорую вообще разговор отдельный. Не очень там люди хорошие работают. Навидались наверно — оставляет след. Не все конечно. У моего друга мать работала в скорой — душа-человек.

Но вот у меня не так давно случай был. Жена уехала, остался с ребенком. За сутки до ее возвращения херовато стало: слабость, все ломит, голова разболелась, что хоть на стенку лезь. Ночью померил температуру — 39.7. Кое как до утра дожил. С утра на автопилоте ребенка в сад, сам домой. Колбасило весь день. К вечеру меряю — тоже самое — под 40. Жена приехала офигела с меня. Сказала, что лица на мне совсем не было. Звонит в скорую, рассказывает, мол, муж два дня, под 40, приезжайте. Ответ прост: пейте жаропонижающее и выздоравливайте, как лучше будет на прием к врачу. Ну а если уж сосем помирать будет звоните еще. Нормально?
mamasense
Честно?Нормально. Если бы Вы приняли жаропонижающее,а оно не подействовало-они бы приехали. А так-ну не дети же. С детской температурой такая же схема-приём двух видов жаропонижающего не помогло-скорая приезжает и делает укол. Что бы сделала Вам скорая в тот момент? Привезла жаропонижающее? Ставить диагнозы они не могут-вызывайте участкового терапевта. В этот момент скорая может быть нужна человеку,которому плохо с сердцем или малышу с бронхоспазмом.
Dmitry
А по телефону определять нужна их помощь или нет — в их компетенции?
mamasense
Вот два дня ходить с температурой-это не неотложная помощь уже явно. А вообще даже на детскую температуру выезжают редко-как правило дают рекомендации и если не помогает-приезжают. У меня иные претензии были к скорой помощи. Папу моего в возрасте лет 43 настиг криз,внезапно. Примчалась к нему домой даже позже скорой,хотя и всего то за 6 минут доехала. Но врач скорой помощи «убил». Папе плохо,лежит весь синий. Врач померил давление,сделал укол и всё! Говорю:«А ЭКГ?»А он:«Да не стоит...» И при этом постоянно так озирался по сторонам со словами что им платят мало. Деньги не стала давать принципиально,хотя папа и просил доктора «поблагодарить».Не поняла за что я должна его благодарить и ничего не дала. На следующий день попали к кардиологу и ЭКГ папина оказалась ну просто ужасной. А если бы не дай Бог удар хватил ночью,вот чем этот доХтор думал?!
Dark_WolF
А что сразу-то сбивать не начал? Я сбиваю, как только вплотную к 38 подходить начинает. Метод, правда, у меня жесткий: 1 анальгин, 1 аспирин, 0.5л пива прохладного. По печени бьет, конечно, но лично на меня действует. Расчет простой: антикоагулянт + умеренная доза алкоголя. Не более чем через полчаса самочувствие улучшается и тогда можно уже нормально поесть горячего и завалиться спать.
lazydragonfly
кстати да, есть у них такая фишка насчет мощных аппаратов! мол, на нашем аппарате это не заметили бы, а эти мощные аппараты в частных клиниках видят слишком много ))
mamasense
В том и прикол-новый аппарат теперь есть в первой поликлинике. =)))То есть данные то не от платного врача или исследования…
mamasense
Мне нравится Калужская система:врач работает один месяц на приёме,потом один-в стационаре.Кол-во врачей в обеих больницах в итоге не меняется,а сам врач не покрывает свой мозг мхом от монотонной ежедневной писанины.
Kot
Ради справедливости. Я на себе умудрилась проверить обнинскую медицину.
В середине июля в 6 утра меня на привезли из дома на скорой. Ущемление грыжи. Сразу на стол. Потом — в общую палату на 8 человек. Условия — ужасные. Но хирург все сделал отлично. Снова бегаю. Врачи и медсестры в хирургии делали все — весь день бегали как электровеники. Я даже не ожидала такого качества докторов и лечения. Жизнь спасли.
mamasense
Татьяна Михайловна,ну Вы-депутат. К Вам изначально отношение иное будет.
Ulya
у меня подмышкой появилось воспаление. фурункул это или воспаление потовой железы,не знаю. на семейном совете решили обратиться к платным услугам. так как в городской поликлинике месяц назад мне врач сказал приложить мазь вишневского и заявил «а будет завтра болеть,какой-нибудь дежурный врач вскроет». закончилось все хорошо,но больше туда идти не хотелось.
в приемном покое,по причине часто попадающих туда бомжей и пьяниц,
мне кажется и дышать то опасно.

так вот,звонила в ЦЕНТР РЕАБИЛИТАЦИИ-там только консультации дают и хирурги этим не занимаются.

в ИМР в регистратуре меня грозно спросили что же у меня подмышкой. фурункул,гидроденит или еще что-то. так как медицинского образования у меня нет и я пришла именно за медицинской помощью,эти допросы в регистратуре мне были неприятны. ну откуда я знаю что у меня. я для этого к врачу и пришла. я оплатила прием у хирурга(700р),меня посмотрела девушка(как я поняла через пару дней,это была медсестра!) и сказала делать примочки,если лучше не станет,прийти через пару дней. лучше мне не стало и я опять оказалась в ИМР. В РЕГИСТРАТУРЕ СКАЗАЛИ,ЧТО ХИРУРГ У НИХ В ОТПУСКЕ И НИЧЕМ МНЕ ПОМОЧЬ НЕ МОГУТ. написали на билетике без оплаты и сказали что могу хоть у медсестры узнать что же мне делать. я поднялась к к ней и оказалось,что за 700р два дня назад меня посмотрела медсестра! она сказала,что хирург у них занимается заведованием отделения и уже созревшее мое воспаление вскрывать вряд ли будет.

далее была клиника АСТРО. там хирург обещал быть к вечеру и то,только травматолог.

В ВИТАКЛИНИКЕ так же имеется на сегодняшний день только травматолог.спасибо женщине в приемной,которая взялась обзвонить все что могла.
в центре СЕМЬЯ,как оказалось,работают те же хирурги,что и в ВИТАКЛИНИКЕ. И,СУДЯ ПО ЕЕ ТЕЛЕФОННОМУ РАЗГОВОРУ,ХИРУРГОВ У НАС В ГОРОДЕ ЧЕЛОВЕК 5.И ВО ВСЕХ КЛИНИКАХ ИХ ФАМИЛИИ ЗНАЮТ НАИЗУСТЬ.ИЗ НИХ КТО-ТО В ОТПУСКЕ,КТО-ТО НА ОПЕРАЦИИ,А КТО-ТО ТРАВМАТОЛОГ.

вот так ситуация с хирургами состоит у нас в городе! если какие-то мои суждения неправильны,пишите и советуйте что же делать с гнойной шишечкой подмышкой!
mamasense
Попробуйте обратиться в Анненки, Областную больницу. Деньги те же, но результат куда лучше. Выздоравливайте!
Ulya
спасибо большое! я там не была,и думала,что там такая же ситуация как и у нас в городе! попробую!
Dmitry
Да-да-да… А Вы в Новочеркасске были? Еще одну клинику знаю в Ростове-на-Дону. Покажете Обнинский полис — Вас точно примут, без внимания не оставят
deinv
как всегда, ничего нового: брать деньги и искать знакомых. точнее, сначала знакомых. если их нет — тогда брать больше денег. искренне разделяю ваше негодование, но ситуация такова. отнеситесь философически, не тратьте нервы — разве такое состояние дел для вас сюрприз?
Ulya
ахах,очень понравилось выражение что если нет знакомых,надо брать еще больше денег! это наша действительность…
AlexRybin
Выдавить, желательно полностью. И замазать зеленкой.

P.s. Я не доктор и полностью оказываюсь от какой либо ответственности за следование этому совету.
mamasense
Греть и давить нельзя! Это может быть лимфоузел.
AlexRybin
А после каждого кхекхе набо идти к врачу, потому что это может быть пневмония.

Но с другой стороны вы правы, осложнения возможны. Но я бы тупо выдавил, и будь что будет
Dmitry
Согласен коллега! Давить их. Как мы давили, и наши отцы давили ))) Все что надо — проколоть и смочить одеколоном (или зеленкой). А прыщ с лимфоузлом перепутать невозможно.

Рискну преположить, что воспаление (именно подмышкой) вызвано попаданием инфекции после бритья. Скорее всего — воспаление волосяной луковицы.
deinv
P.s. Я не доктор и полностью оказываюсь от какой либо ответственности за следование этому совету
.

вот это молодец, честно признался, хвалю! только взял бы ты это за правило — после любого сообщения своего честно бы и писал: « а впрочем я тут не специалист и несу, как правило, полный бред!» хотя это все и так давно знают.:))
AlexRybin
Блин, вас даже троллить уже скучно. :(
deinv
да-да. :)) то-то все лезешь…
AlexRybin
Кто к кому лезет… :)

Тебя то, девица, как зовут? Ольгу видимо с нас сняли, толи дисер закончила, толи поняли что уже не вставляет публику тут…
Ну а ты кто? :))
Ulya
очень болит и довольно большого размера. выдавливать думаю,опасно.хотя руки так и чешутся там что-нибудь сделать
Dmitry
Сформулируйте, чем опасно? Заражение крови? ))) А то что этот гнойный пузырь может в любой момент лопнуть под Вашей кожей — не страшно? А как Вы думаете, что сделает хирург? Вскрытие чирика — обычная процедура. Его вскрывают, удаляют гной и обеззараживают. Чем иголка и одеколон хуже?
Ulya
опасно,что я сама до конца не смогу наверно там прочистить. но может и не опаснее,чем в наших больницах… Вы правы…
Dmitry
Основываясь на опыте общения с нашими больницами — утверждаю: лучше, чище, стерильней — самой. а в Калуга ради этого ехать — чересчур.
deinv
«самая главная причина отравлений — а фигли ей в холодильнике будет!» (с) плохо — вызывай скорую. терпимо — завтра к врачу. они тебе насоветуют — отвечать будешь сама. тут одна дама лечила ребенка по инету — пока он не помер. не повторяй чуих ошибок. извини, что на «ты». не до сантиментов
Dmitry
Я тут недавно заикнулся, что находился дома с ребенком при температуре под 40. Жена вернулась, вызвала скорую, но они отказались приезжать и по телефону (!) её проконсультировали, что и как её делать, и сказали, в случае чего (!) перезвонить им. Так на меня понесся шквал замечаний, начиная от «вы тут херней маетесь, а где то человек от сердечного приступа загибается», заканчивая «ну и че Вы аспирина не выпили?».
deinv
искренне сочувствую. нехорошо. но это не повод заниматься самолечением и тем более давать советы по инету, даже не видя/не понимая проблемы. о чем мы и говорили на соседней ветке. толком не знаете ничего, а считаете возможным давать столь категорические рекомендации. глупо, безответственно, предельно инфантильно себя ведете. имхо

ЗЫ: лично у меня ни разу не было случая, чтобы скорая, если толком все рассказать, не приехала. может, вы и скорой лекции и советы читали?
Dmitry
Нет-нет. Звонила жена. Она объективно оценила обстановку, предприняла все возможные меры по сбиванию температуры, а убедившись в своём бессилии перед моим недугом, уже обоснованно звонила в скорую. По телефону громко и чётко описала все симптомы, и предпринятые ею действия. В это время, оператор на другом конце трубке мысленно поставил диагноз, даже не поинтересовавшись моим возрастом, и прикинул, что мужик выживет (фигли, не сердце же!, и не ребёнок). То есть поставил диагноз удалённо. Думаю, за этим будущее медицины. Лечение по фотографии и прочее.
deinv
Думаю, за этим будущее медицины. Лечение по фотографии и прочее
.

Дим! но вы-то сейчас занимаетесь тем же! хирургия по инету. потом, я не оправдываю действия скорой, но там тоже люди, ограниченное количество машин и сотрудников. может, было два вызова: к вам и к сердечнику. откуда вы знаете, как было? ну нельзя же всех и всегда огульно хаять. вот я искренне считаю Рыбина болваном, но даже ему как-то плюс поставила, была дело. за позицию по Ленину, как счаз помню. я вам сегодня весь вечер об этом — добрее надо быть, особенно Властелину мира!
pikodm
Ни в коем случае не трогать. Не выдавливать. С утра позвоню знакомому хирургу и терапевту. Спрошу, что посоветуют и куда идти.
Ulya
спасибо большое! буду ждать ваших сообщений здесь)
pikodm
Знакомый врач-терапевт очень удивился, что нигде хирург не помог. Действительно, обращаться надо к хирургу, по состоянию Вашей болячки он должен определить, созрела она для выдавливания или нет. Процедура вполне простая, сверхъестественного ничего там нет. Попробуйте в Здоровье Семьи обратиться. Просто записаться к хирургу и все, без объяснения что у Вас, примет, начнет делать. Желаю скорейшего выздоровления.
Vorgel
Когда же врачи начнут консультировать больных по скайпу? Пора уже создавать виртуальную клинику.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.