Чем Вам лично мешает действующая власть?

Доброй ночи, друзья!

Да-да, именно друзья, потому как я не хочу спорить или что то доказывать. Есть факты, по которым я просто хочу услышать мнения уважаемых обитателей данного ресурса. Ну и конечно высказать свое — куда ж без этого? Ведь у нас демократия, не так ли?

Чем навеян данный опрос? Сложно сказать. Последней каплей была вот эта тема. Не то чтобы я сильно дергался и переживал за будущее страны (она мне кажется не таким уж ужасным), но подобные темы, я считаю, заслуживают внимания. Я ее даже до конца, честно говоря, читать не стал, потому как с первых абзацев ясно о чем речь.

Но меня волнует один вопрос. Я слышал много мнений и о фальсификациях, и о вбросах, о нарушениях на УИКах, о голосовании по открепительным и прочее. Меня все это без сомнения напрягает. И я скидываю это на излишнее рвение на местах. Считаю, что Путин так и так бы набрал большинство. Но не в этом суть. Вот все говорят, Путин вор, Путин врет, Путин не наш президент. Я не буду спорить. Свою позицию не раз обрисовывал — кому интересно знает. Но что сейчас заставляет людей идти на шествия и митинги? У меня есть несколько вопросов для обсуждения:
1) Предположим, что выборы действительно проходили при значительном числе нарушений, Вы считаете, что при «кристально честных» выборах Путин бы не набрал необходимого большинства (не важно в первом туре или втором), и кто бы по Вашему мнению мог бы реально (прошу обратить внимание на это слово) набрать большинство?
2) Ради чего сейчас выходить на баррикады, митинги, шествия и прочее? Чего добиваться? Измениться ли исход выборов или важна эта процентовка? По сути, какая разница, 50,01% или 90%? Президент все равно не изменится — стоит ли это массовых беспорядков каждые выходные?
3) У нас было 5 кандидатов. Многие читатели форума против Путина. А кого Вы видите президентом (из предложенных)? И считаете ли Вы, что при этом президенте Ваша жизнь бы улучшилась?
4) Самый главный вопрос: а чем конкретно Вам мешает власть? Чем Вам Путин помешал? Что такого сделала нынешняя власть, что Вы готовы выходить на улицы? Действительно ли за последние 12 лет Ваша жизнь только ухудшалась? Считаете ли Вы, что 12 и более лет назад жить было комфортнее и безопасней? И виноват ли ли во всем именно Путин или может исполнители на местах?
5) Что Вас конкретно бесит в правящей власти? Только постоянство фамилий или есть что-то реальное?

228 комментариев

CTAJIuH
1. Считаю что Путин не набрал бы подавляющего большинства при «кристально честных» выборах. Сюда включаю понятие равного распределения предвыборной агитации (телевидение, радио, адм.ресурсы), понятие свободного голосования и выражения мнения (что бы не свозили автобусами путинцев, что бы власть защищала одинаково всех кандидатов...). ну в общем посыл понятен. Повторяю — при честных выборах.

2. См. вопрос №1. протесты и митинги только против того что нарушено в нем.

3. В текущий момент безусловных лидеров нет. Честных просто не пускает система прогнившая насквозь. Из тех что сейчас на слуху, я бы проголосовал за Навального. Других не вижу кто бы досконально смог бы бороться с коррупцией, которая полностью разрушает любые начинания в стране.

4. Мне конкретно мешает власть своим бездействием в отношении преступников (воры, взяточники, убийцы, родственники властьимущих и т.д.), своим отношением к обычным гражданам России (не национальность главное, а гражданство! Если ты гражданин РФ, то ты должен быть уверен что ты под защитой не только от внешних врагов, но и от внутренней преступности: повторяюсь о взяточниках, ворах, жуликах, чиновников). Моя жизнь улучшилась в материальном плане, но это однозначно не заслуга нашего правительства. Не надо путать котлеты с мухами. А то так вы совсем скажете что мы ни чего не делаем и все что улучшилось в вашей жизни то это только чиновники нам дали.

5. Бесит безнаказанность в правящей власти. Абсолютная и тотальная. Если у тебя есть деньги ты ни когда не будешь наказан. Редкие исключения не в счет.
CTAJIuH
Вот не хочу далеко ходит Дмитрий, просто объясните мне вот ЭТО
Авто для ГосДумы за 4 миллиарда рублей

не буду задавать вопросы по пунктам 1, 2, 3… просто как вы к этому относитесь скажите в контексте что это наша ВЛАСТЬ.
Ispolzovatel
1. Путин набрал большинство — безусловно. Даже, если бы услужливые чиновники на местах, предположим, внесли свою лепту в результаты выборов — такая коррекция ничтожна, технически не возможно повлиять на исход выборов более чем на 1-3%. Поэтому Путин — избранный президент. И при этом единственно возможный из всех существующих кандидатов, при этом имеющий реальный менеджерский опыт (второй эффективный менеджер — Прхоров).
2. Причина митингов. Их несколько. И на мой взгляд они носят большей частью не политический и социальный окрас. Ажиотаж во многом создан искуственно. Не смотря на распад СССР, мы живем в биполярном мире, и второй «полюс», так сказать, вынужден поддерживать некий паритет (субъективный конечно) в мире. Это было, есть и будет в ближайшее время. Очень интересны мемуары Примакова на этот счет о ситуации на Ближнем Востоке.
Вторая причина митингов скорее носит псхологический характер. У людей происходит своего рода сублимация. Я за последние пол года познакомился со многими представителями оппозиции как очно, так и заочно. Из этих знакомств вывод, сделанный мной получился следующим: зачастую людям необходимо оправдать значимость своего существования на белом свете ввиду отсутствия трудовой деятельности, невозможности профессиональной реализации (образование и его уровень не соответствуют текущей деятельности), отсутствие семьи (извините, жестоко это утверждать, но это факт), размытие морально-нравственных и культурных ценностей. Эти люди ищут спасения и правды там, где ее нет по определению, что усугубляет ситуацию.
3. Путин. Пояснил выше.
4.Мне ныняшняя власть мешает своей инертностью и коррумпированностью. Но виноват в этом не Путин и его окружение. Здесь я согласен с формулой, что народ получает ту власть, которую заслуживает. Общий социально-культурный уровень современного общества слишком низок для политической системы с более высоким уровнем демократизации, он и сейчас, на мой взгляд, неоправданно высок. Уровень самоорганизации отечественных индивидов в целом не дотягивает до желаемого уровня свобод.
Путин пришел к власти после диких девяностых, если вспомнить что было лет 15 назад, и что есть сейчас — изменения в лучшую сторону очевидны.
5. Собственно тоже ответил выше.
Chaotic
такая коррекция ничтожна, технически не возможно повлиять на исход выборов более чем на 1-3%. Поэтому Путин — избранный президент.


Вы — пиарщик?
Ispolzovatel
Я нет, а Вы?
Ispolzovatel
Мне приятно, что тут меня минусуют. Значит я сделал верные выводы касательно рукопожатнейших рукопожимателей.
)) Тупо, молча, ставим минус.
Ispolzovatel
И еще одно наблюдение.
Обратил внимание на то, что среди позиционеров практически нет маргинально-дебиловатых персонажей с сатанинским уклоном.
Зато на соседней ветке — сколько положительных эмоций было зафиксировано по поводу выходки мразей в главном храме России. Да и блог существа под названием Студент с числом зверя.
Как удивительно сплотились сатанисты с вроде бы православными рукопожатными на политической почве. Стоят, можно сказать плечом к плечу и ни у кого ничего не чешется.
folga
Вы заблуждаетесь — цифры 666 никакого отношения не имеют к этому отщепенцу от Бога (сатане)
Ispolzovatel
Ой ли?
Вкипедия нам поможет
Число́ зве́ря — особое число, упоминаемое в Библии, под которым скрыто имя апокалиптического зверя; нумерологическое воплощение ставленника сатаны. Число зверя равно 666. Число 666 — очень часто используемый элемент сатанинской атрибутики, наряду с перевёрнутым крестом и перевёрнутой пентаграммой.
Ispolzovatel
Тут было бы уместно рассказать, что студент — рукопожатнейший человек с тонкой душевной организацией и православной душой. А число зверя — досадное недоразумение и совпадение
folga
Википедия вам не поможет ;)

(когда-нибудь напишу Вам об этом 666...)
folga
Вот это он в Вас и говорит сейчас…
теперь вы должны почувствовать, что к цифре 666 это отношение не имеет, и существует безо всякого 666.
Ispolzovatel
Ольга, я не собираюсь с Вами устраивать богословские диспуты. Я не знаю, что говорит в Вас, но этот символ на 99% если используют, то используют сознательно с совершенно конкретным контекстом и с конкретным символизмом, не жонглируя тонким знанием Священного писания.
folga
Использователь (простите, к сожалению не знаю Вашего имени, Михаил), по целям использования 666 — согласна… Но если православный сталкивается с этой цифрой — он ее не чурается — это имела ввиду.
Ну,вот и разложили, надеюсь, все по полочкам…
Ispolzovatel
Согласен. Консенсус достигнут.
sofia
Согласна с Ольгой. Меня, Михаил, можете не спрашивать. :)
Chatte_Noire
хотела высказаться, но по прочтении сообщения Использователя не вижу необходимости, ибо напишу всё тоже самое. ППКС!
единственное, в качестве причины митингов от себя бы ещё добавила такую — хоть не раз уже говорила — крайне низкий уровень образования/знаний/опыта участнегов митингов в сочетании с непомерным апломбом и максимализмом. и банальная глупость. мальчики и девочки зачастую очень недалёкие, что мы можем наблюдать на данном ресурсе вволю.
folga
Люди, политиканы! А я вот таким боком отвечу на вопрос:

если у вас в семье непорядок — то мне лично всё равно за кого вы голосовали, и на какие митинги как смотрите и ходите…
Dmitry
Я не понял, это ко мне лично или в целом? У меня в семье все в порядке ))
folga
Это ко всем без исключения, Дмитрий :)
Chatte_Noire
вчера довелось проехать через славные города Елец, Ефремов, Задонск. да что там «глубинка» — Тула! или Калуга, чего далеко за примерами ходить. покосившийся частный сектор в центре города. или обветшалые дома, хоть и камень, 30-50-х годов постройки. и там живут люди. работают.
на фоне этих «картинок» абсолютной дичью выглядят «протесты» сытых идиотов из московских и обнинских офисов на недостаток некой «свободы» и на качество жизни. дороги тут не такие, жилья бесплатно не дают! действительно, проблемы! ну не хочет злая власть детишек дармовщинкой побаловать!:)) имхо, просто зажрались! вот им, на месте того же Артамонова, надо показывать кукиш, абсолютный, раз своего счастья не ценят. а развивать Жиздру, Юхнов и т.д. до уровня Обнинска. и только потом…

ЗЫ. и не надо песен про «всё разворовали и попилили». во-первых, масштаб трагедии: Обнинск — он один в России. плюс Москва. всё остальное — это Юхнов, Козельск и Елец. во-вторых — новые стройки, новые дороги и т.д не может не видеть только слепой. не получается везде и сразу, чтоб как в сказке? ну звиняйте...:))

ЗЗЫ. собственно, по сабжу. сообщение навеяно высказыванием Сталина, тут же. вроде в старт-топике конкретный вопрос: чем тебе власть не угодила? лично тебе? есть нечего, говорить, что хочешь, не дают, работы нет? чем??? а в ответ — в сотый, в тысячный раз рассуждалово про «ай-ай, нет счастья и совершенства в обществе» и прочие розовые слюни а-ля добрые эльфы:)) в Елец, сцк, на полгодика, чтоб научился родину любить!
folga
в Елец, сцк, на полгодика, чтоб научился родину любить! (с)
mamasense
Не надо в Елец! Только там ещё Сталина не хватало. У нас есть райончики типа Сухиничей,где нет работы,нет перспективы и даже больница толковая километрах в ста. А можно в Балабашку ещё поехать вечерком тёмным. Вот где без навыков уличного боя,да с айфоном наперевес не спасёшься. Придётся айфончик то отдать,точно.
Это даже с чисткой улиц. Мне жутко надоела полметровая колея во дворе. Но вспоминаю зиму три года назад и осознаю,что всё поменялось в лучшую сторону. Тогда невозможно было перейти дорогу из-за насыпи от трактора. А я как раз прям по Фрейду сменила 4-х колёсную коляску на трёх. И переезжала проезжую часть на переднем сдвоенном колесе. В этом году мамы таких трудностей не знают-переход проезжей части ровный, без горы грязного снега.
В новых домах на момент окончания строительства почти не остаётся квартир, всё раскупают. И потом кричат,что все живут в хрущёвках. Живут,наши бабушки и дедушки. А те,кому так живётся плохо,паркуют свои новые авто (от 600 000 рублей) на стояночке возле нового домикагде квартиры от 5 000 000 рублей.))))
«Душат бизнес..» прям да.Чем? Налогами?Так они у нас самые гуманные в мире. Гугл и википедия в помощь. А то сейчас встречаешь молодняк и слышишь,что род занятий «своё дело». Маленькое, но своё,это плохо?
В общем, распоясались. Сталина на нас не хватает…
AlexRybin
40-50%% налога с зарплат — это гуманно? особенно для бизнесов, где основная статья расходов — зарплаты? особенно с учетом «эффективности» расходования этих средств (которая проявляется в пенсиях, медицине, образовании и т.д.)?
mamasense
Это где Вы такой налог то видели?У нас за не русского рабочего платится 35 % от зарплаты работодателем в налоговую казну. Но это максимум что может быть отчислено от зарплаты.
AlexRybin
Да, с одной стороны вы правы. :)
Подоходный налог — это единственный зарплатный налог. Второй сбор с зарплаты налогом не называется — переименовали в свое время. ;)
Но вы должны быть в курсе про пенсионные и социальные взносы… :) Которые суть тоже налог.
mamasense
И?Что это меняет то? А то работодатели не занижают официальную зарплату до прожиточного минимума,да?)) КАк удобно винить гос-во во всём и забыть что сами же не прочь кое-что нарушить.Наш народ адаптирован к воровству в любой ситуации! ВАм дадут 70 % налога,так найдутся те,кто выведет предприятие на ноль и ещё и госкредит на поддержку попросит.;)Нас же поэтому не любят в Европе или штатах-воруем много. НЕ только гос-во, но и мы!У нас с молочного завода вывозится столько молочных продуктов (самими работниками) что грех говорить,что правительство ворует впринципе. И так в любой другой деятельности. Разве что педагоги не охвачены и водители ПАТП. И то-первым есть шанс подзаработать на репетиторстве своих же учеников. Но ведь подзаработать,а не своровать как банальный работник любой склада, производства или торгового предприятия. Если работодателя не устраивают налоги-он может стать простым работником,получающим зарплату и пусть его работодатель платит налоги. А пока всё на своих местах-делаю вывод что налоги работодателя обедняют не сильно
AlexRybin
Не совсем понял…
Вы одобряете воровство что-ли?
mamasense
Нет. Я говорю о том,что называть ЕдРо и Путина жуликами и ворами не есть уместно тем,кто и сам ворует и жульничает.
AlexRybin
А причем тут жулики и воры вообще. Я всего лишь прокомментировал ваши слова о якобы гуманных налогах в нашей стране.
mamasense
Притом что подавляющее большинство предпринимателей на налогах умеет экономить.Не к))
AlexRybin
Подавляющее большинство предпринимателей умеют экономить. Так вернее.

Но эта характеристика предпринимателей, и она никак не делает налоги более гуманными.
mamasense
И от гуманных налогов предприниматели продолжат уклоняться)))
CTAJIuH
неправда… некоторые время назад был прогресс с выходом предприятий из тени… но принятием этого закона — снова загнали в тень.
AlexRybin
Вы откуда знаете? :)))

Вообще, исходя из вашей логики, получается что налоги вообще должны быть 100% и больше… :) Ага?
pikodm
называть ЕдРо и Путина жуликами и ворами не есть уместно тем,кто и сам ворует и жульничает.

Согласен. Про бизнес не согласен. Кошмарят. Дело даже не в том, что налоги повышают, а в подходе. Бизнес вопреки. Если тебе не платит гос-во за гос. контракты, езжай в Москву и выбивай в каждом кабинете свои деньги, а если ты не заплатил или даже просрочил налоги, ты сразу враг государству номер один с выставлением инкассо, штрафов, пеней и вплоть до уголовной ответственности.
Dmitry
Кстати да. Стоит отъехать в сторону сразу радуешься, что повезло с местом жительства. В Питер люблю ездить. За 700 км пути приличных городов по пальцам пересчитать. А Новгородская область вообще край. Но ничего, глядишь лет через сто, когда граница Москвы будет проходить через Саратов, а район у ст. метро «Тамбовская» будет спальным считаться, может тогда и в Ельце жизнь закипит
CTAJIuH
Я не понял вашего оптимизма и радости за ваш город. Вот лично Вам повезло с местом жительства, еще повезло Москвичам и тем городам которые по пальцам считаете… Так чем вам нравится так нынешняя власть-то?? или это не их вина…
Tank
вот им, на месте того же Артамонова, надо показывать кукиш, абсолютный, раз своего счастья не ценят. а развивать Жиздру, Юхнов и т.д. до уровня Обнинска. и только потом…

Во-во! Правильная подсказка!
Как только указанные районы начнут развиваться не только на бумаге в очкавтирательских отчётах, а на самом деле, то уровень поддержки едра там очень быстро скатится до обнинского или московского.
Chatte_Noire
Во-во! Правильная подсказка!
Как только указанные районы начнут развиваться не только на бумаге в очкавтирательских отчётах, а на самом деле, то уровень поддержки едра там очень быстро скатится до обнинского или московского.

да вам давно говорят — вам просто скучно, с жиру беситесь. теперь, наконец, и до самогО дошло:)) получено подтверждение от Танка: с ростом благосостояния общества и уровня жизни повышается уровень «протестных настроений». которые, в основном, являются борьбой со скукой и собственной глупостью/неприкаянностью и т.п.
Tarkvimada
С ростом благосостояния общества и уровня жизни повышается количество дорогих сапог в социуме.
Это правда, что дорогие сапоги со временем не только не теряют в цене, но как и хорошее вино только становятся лучше, а следовательно дорожают?
Tank
Пожалуйста-пожалуйста, воспринимайте мои слова, как Вам больше нравится. Только, очень прошу, про развитие загибающихся районов нашей области не забывайте власти напоминать по-чаще.
Chatte_Noire
PS. была вчера в ирландском пабе. так совпало, что в День Святого Патрика.
что удивило. народ повзрослее и поумнее сидел себе спокойно, болтал, пил пиво, смеялся. в общем, как говорится, отдыхал культурно. танцевали. братались. но без фанатизма.
но! изрядно всем портила кровь компания малолеток, которые ЗНАЛИ (единственные, разумеется) как НАДО праздновать: натужно и фальшиво орали, колотили кружками по столам, визжали, пытались цепляться к окружающим. им казалось, что так они круче/взрослее. они что-то такое видели в кино. и ваще — модно!
их совершенно не заботило то, что они портят вечер всем остальным. более того — ребятам это вряд ли даже в голову приходило. природа «болотных» и прочих площадей — 99% то же самое. модное развлечение для тупых малолеток.
CTAJIuH
Вы не путайте малолетних ублюдков которых воспитала нынешняя власть с теми кто выходит на протесты. Те кто выходят в большинстве своем вполне взрослые люди отдающие себе отчет за что протестуют. Подменой понятий того за что они выходят, да еще сравнениями с пьяной молодежью вы показываете свои жалкие попытки представить все в ином свете.
P.S. только вот не надо сюда приписывать лимоновцев и еже с ними. я вам за обычных нормальных людей говорю которые выходят на болотные, а не на трибуны.
Chatte_Noire
Вы не путайте малолетних ублюдков которых воспитала нынешняя власть с теми кто выходит на протесты. Те кто выходят в большинстве своем вполне взрослые люди отдающие себе отчет за что протестуют.

да, я хотела сделать оговорку по этому поводу, но потом решила, что и так всем понятно. но раз нет, то придётся: малолетки — это не возрастное в нашем случае. некоторые и в 35-ть и в 65-ть ничем не отличаются от описанных в моём примере. что мы в Обнинске на примере оппозиционеров и наблюдаем:))
Dmitry
Ой-ёй-ёй… Только сейчас увидел эти ответы. Господа (дамы) вы о чем? Вы сильно взрослые и никогда в **пе детство не играет? Мне еще нет 30, может потому я многое помню лучше вас? Малолетки стучали по столу и мешали пузанам попивать коньячок? И что? Это Ваша личная оценка, г-жа Черная Кошка, потому как они общественный порядок не нарушали, драк не было, иначе, думаю, их бы выставили из заведения. Вы преверженница двойных стандартов? То Вы все на законы ссылаетесь, а теперь вдруг на личное восприятие? Так и скажите, Вам просто было неприятно… Но не притягивайте за уши оппозицию — там свои дураки, у них свои тараканы в голове.

Далее, что Вы подразумеваете под малолетством? Я например не только незрелость мышления, но, по большей части, невозможность отстоять свою точку зрения, и вообще иметь сколь угодно устойчивые взгляды. То есть, если Вам нравится Чайковский, это еще не значит, что все остальные, которым он не нравится, — малолетки, которые ничего не понимают. В конце концов, быть может Вы чего то не понимаете. Меня например глубоко раздражают компашки, которые вдруг начали праздновать День св. патрика, так как это национальный праздник, и для тех же ирландцев — он что-то значит, а для наших лоботрясов — это очередной повод выжрать. Это плохо, но это не повод всех называть малолетками, мешающими взрослым дядям обсуждать серьезные вопросы.

Вы говорите, что видели и 35-ти летних «малолеток»? Так может Вы староваты стали для них (морально конечно)? Может Вы просто не понимаете того восторга, который они испытывают, потому как стали уж чересчур серьезной и помешанной на постоянных разоблачениях оппозиции, в то время как есть люди, которым просто наплевать на все это, и они просто живут, а?
webwatcher
Дмитрий, если при вас на улице грабят незнакомого человека, вы это видите, вы вмешаетесь?
Ispolzovatel
если при вас в мире происходит вооруженный конфликт, например в Афганистане, Ливии, Ираке, Иране, Сирии, вы это видите, читаете, знаете, вы вмешаетесь?
webwatcher
Ок. Понял вашу позицию — пусть человека, живущего рядом с вами, грабят дальше, вас это лично не касается, так как в ливиях/ираках/сириях вон чо просиходит о_О
Ispolzovatel
Вы не правильно поняли мою позицию. совсем совсем не правильно.
folga
Э, это Вы неправильно поняли остроумную и емкую фразу-ответ Веба :)
и влепили ему минус (я что — зря ему плюс что ли ставила?!?!)
mamasense
Ольга, Вы б как юрист то хоть раз были бы посерьёзней что-ли…
folga
я ушла из профессии в 2003 году.
с прошлого года пришлось вспомнить ее — но только на общественных началах…
мое второе образование (не высшее) — художник-декоратор…
а еще я пою =)
дык куда серьезнее? ))
kev
Не стоит быть серьёзнее.
Одобряю шутки.
Ispolzovatel
Для альтернативно одаренных поясню свою позицию. Если не принимать во внимание все сказанное здесь и предположить, что хулиганы грабят действительно нормального человека, то попытка защитить ограбленного — есть некий благой акт, то есть акт благотворительности. А благотворительность, по-моему, — это то, о чем не прилично говорить вслух и тем более на публичных форумах.
Еще есть вариант, что Вы на столько рукопожатный, ну что прям на грани святости. В этом случае надо быть последовательным и иметь проактивную позицию по всем актам несправедливости, о которых вы имеете честь знать. То есть о несправедливости во всем мире.
webwatcher
Звонок в полицию — акт благотворительности?
Нужно быть проактивным святым, чтобы припугнуть хулиганов? о_О
Ispolzovatel
настоящий дартаньян не будет звонить в полицию, дартаньян должен сам разобраться в происходящем и защитить обиженного.
Chatte_Noire
если при вас на улице грабят незнакомого человека, вы это видите, вы вмешаетесь?

отличный пример! разумеется, все понимают — незнакомых людей на глазах Веба грабят каждый день. и он их каждый раз героически спасает, движимый гражданской позицией. к чему горячо призывает и всех остальных. очень хороший пример! наглядная демонстрация героизма интернет-хомячков. на форумах. только на форумах:)) действительно, оценить подобный юмор смогла лишь наша-к-каждой-бочке-затычка. остальным не дано.
CTAJIuH
достаточно и 1 раза примерно такого для опыта… и даже не обязательно личного, а со знакомыми… не стоит так резко оскорблять человека за его вопрос.
mamasense
Причём тут качество жизни,о котором зашла речь,что живётся плохо и менталитет «моя хата с краю»?Причём тут равнодушие людей,проходящих мимо человека,нуждающегося в помощи и правительство?о том что народ у нас хладнокровно равнодушен известно авно,но это не власть его таким сделала,а сами люди!
webwatcher
Вы против равнодушия или «ваша хата с краю»?
mamasense
Я против того,чтобы мешать всё в кучу. Или учимся видеть чёткие границы или…
webwatcher
.. о том что народ у нас хладнокровно равнодушен известно авно,

Не согласен с вами.
webwatcher
отличный пример!

Пример был бы ещё отличнее, если бы я добавил — при вас грабят незнакомого человека, вы уже собирались вмешаться, но тут чёрная кошка в сапогах за надцать тыс. рэ перебегает вам дорогу, а вы суеверный человек и решили — это Знак… и пошли своей дорогой о_О
Chatte_Noire
но тут чёрная кошка в сапогах за надцать тыс. рэ перебегает вам дорогу

дорогой Веб! спасибо вам огромное. только что, благодаря вашему уязвлённому «мужскому» самолюбию и предсказуемости, я выиграла у коллег бутылку хорошего коньяка. день складывается удачно — «Леопольд Гурмель» на дороге не валяется. и всё благодаря вам! 99,99% была уверена, что не сможете промолчать и не мелочнуться и — йес! — ещё раз спасибо!
ЗЫ. хотите быть борцом — будьте. только всё-таки почитайте, что означает красная тряпка, которую вы таскаете, меньше бабьтесь и завидуйте молча. а ещё лучше — бросили ли б вы дурь, и шли работать и зарабатывать. может быть тогда чужие заработки, сапоги и автомобили перестанут вас так бесить:))
ЗЗЫ. коньяком не поделюсь. и не просите.
rita
У Вас было пари? Мое женское лыбопытство переходит рамки приличия. Поделитесь?
Vorgel
Web! А Вы окажете помощь лежащему на асфальте человеку в мокрых штанах, сильным запахом алкоголя? Вы отвезете его в больницу?
webwatcher
Если рядом бутылка
«Леопольд Гурмель» на дороге не валяется
то помогу ;-)
Chatte_Noire
и снова — отличный пример. тоже прекрасно характеризующи
Chatte_Noire
продолжу:)
так вот, тоже отличный пример, прекрасно характеризующий оппозицию. первое. никакого разговора, ув. Воргель, не будет — при мало-мальски серьёзном вопросе сразу слив в «тонкий» юмор. ожидаемо. ибо ни одному из них по делу сказать просто нечего.
второе. юмор — отдельная тема. а Троицкий вообще презервативом оделся. видимо, это смешно. чувствуется, Вебу до этого недалеко.
третье. суммирующее первое, второе, многоточие и двадцать шестое. про вебов и «единомышленников» давно уже пусть грубо, но точно сказали — «плюй в глаза — божья роса». утрётся и будет далее типа острить. удачи
CTAJIuH
Зонта все больше напоминать стали :-(
Chatte_Noire
это плюс. вот если бы вы сказали, что я стала напоминать вас или Вебвотчера, я бы огорчилась.
CTAJIuH
огорчаться вам не позволит ваше самомнение :-)
folga
Купил ник за сапоги (до этого ники бесплатно присваивал:))
kev
Мне — нет.
У Зонта за пустой руганью проскальзывали мысли.
Девушка много слабее.
В основном у Зонта взят стиль общения.
CTAJIuH
она еще не волшебница — она только учится… Но образование разрушено.
kev
Да бог с ней!
Зонта она не заменит, но и не мешает.
Dmitry
Честно? Оценю ситуацию. Если вероятность благоприятного исхода будет достаточно велика — вмешаюсь, пней пораздаю. В случае не равных сил (ну например толпа налетела) — отзвонюсь ментам. Человек то не знакомый, не башкой же ради него рисковать.

А Вы к чему спрашиваете? И скажите, я теперь плохой?
webwatcher
Мне кажется, что иногда вы пытаетесь казаться хуже чем вы есть :-/ т. е. намерено провоцируете.
Dmitry
Совсем нет. Я вообще стараюсь не конфликтовать. Нервные клетки не восстанавливаются )))
webwatcher
Оценю ситуацию. Если вероятность благоприятного исхода будет достаточно велика — вмешаюсь, ..

А если человек, которого грабят, не просит о помощи?
blumberg
А как будем определять — грабят ли его вообще? Как Тарквимада? Эти мне не нравятся — они точно гопники, валим их по-быстрому.
А может быть, всё совсем не так, как выглядит с первого взгляда? Может быть, более-менее прилично одетый наркоша только что украл айфон у юного оппозиционера, а пара «тупых токарей из перми», одетых в свою простую рабочую одежду его таки догнали и хотят надавать по щам. Кого защищать будем?
40-40
«А если человек, которого грабят, не просит о помощи?»
В далеком студенчестве возвращался я под утро с дискотеки гулянки. Смотрю, на другом конце двора хулюган к девушке пристает: хватает ее, тащит куда-то. Девушка орет, верищит, отбивается. Я как истинный джентльмен «в три прыжка» преодолел отделяющее нас расстояние и с диким ревом на тему «не трогай девушку!» двинул хулюгану в челюсть… ну если быть до конца честным, то поскольку «под утро с дискотеки гулянки» то я промазал :)… в итоге я убегал от хулюгана и девушки, которые оказались то ли мужем с женой, то ли просто парой, но разозлились на меня они люто… :) с тех пор я не лезу в чужую драку.
kev
Нарушения были, масштаб их не очевиден. Однако сегодня Путин побеждает при самых честных выборах.
Следовательно, власть легитимна. Возражения против — оскорбление большей части населения.
Кроме Путина никто не смог бы набрать большинства. Никого из пятерых я не хотел бы видеть президентом. Проголосовал за Зюганова, т.к. нет графы против всех.
Митинги бессмысленны и учитывая клоунаду на них, опасны.
Путин мешает мне только одним: при его правлении резко ускорился процесс развала образования. Мне не нравится скорость создания миллиардеров. Противно враньё местной власти.
Жизнь последнее время развивается ровно. Приходится много работать, что я считаю нормальным.
Права должны иметь те, кто выполняет обязанности.
CTAJIuH
Путин мешает мне только одним: при его правлении резко ускорился процесс развала образования. Мне не нравится скорость создания миллиардеров. Противно враньё местной власти.
— уже как минимум 3 назвали… почему остановились???
kev
Я назвал основное.
CTAJIuH
Я вам указал на ошибку в слове «одним». с вашим «основным» я согласен. :-)
kev
Соглашаюсь.
Текст прямо из печи, без вторичного просмотра.
webwatcher
Чем Вам лично мешает действующая власть?

Дмитрий, мне мешает бездействующая власть!
AlexRybin
1. Да, такое было бы возможно. Второй тур в принципе открывал бы весьма интересные исходы. Включая консолидацию за альтернативного кандидата. Лично я был готов голосовать за любого, кроме (да, да, включая Жириновского или Зюганова — при всей моей антипатии к ним).
2. Чтобы не расслаблялись. С учетом того, что первоначальные требования не были выполнены даже чуть-чуть.
3. Прохорова. Мне был и есть симпатична его программа, включая первоочередные меры, которые он анонсировал.
4. а. Налоги + полная неопределенность с фискальной политикой.
б. Устаревшие социальные конструкции (прописка, воинская повинность — с ужасом думаю о том времени, когда моему старшему будет 18 лет — а это будет уже при втором(четвертом) путинском сроке).
в. Слияние светской власти и РПЦ (да, я не хочу, чтобы моим детям в обычной школе преподавали православие).
г. Тенденции, складывающиеся с полицией. Меня это слава богу пока не коснулось (все полицейские с которыми я сталкивался — были достойные люди), но понятно, что на месте парней из ночного павилиона мог оказаться я сам, а на месте подростка из питера — мой сын.
Для начала хватит. Можно продолжить, если желаете.
Путин тут притом, что он единственный организатор и архитектор системы, которую мы имеем. Он лично замкнул на себя все рычаги управления. И он высшее должностное лицо в системе власти. И если я несу личную ответственность за все то, что происходит у меня в компании (включая поведение своих сотрудников) — он несет личную ответственность за то, что происходит в системе власти.
5. См. выше.
Chaotic
Они все жуткие старперы. СТАРПЕРЫ! Они понятия не имеют что нужно и как нужно. Их главная работа — придумать почему что-то нормальное невозможно, придумать мудака, из-за которого у нас ржавые трубы, из-за которого у нас убогие очистные, отвратительная разметка, блевотная плитка на тротуарах (да, она лучше, чем ничего, но все равно она страшная, как вся моя жизнь и уложена так же), омерзительная архитектура в городах, сраное болото ранней весной и гребаная пустыня поздней. Это я так… еще ничего толком не назвал, а уже злости не хватает.

У Губермана есть отличное стихотворение, которое у меня ассоциируется с нашей властью:

Российская лихая птица-тройка
со всех концов земли сейчас видна,
и кони бьют копытами так бойко,
что кажется, что движется она.

Заколебали они.

Мне от них ничего не нужно, я буду сам строить свою жизнь. Мне нужно чтобы они мне не мешали.
Chaotic
Вообще, я выступаю с критикой всей власти, федералов даже больше, чем местных. Местные — это так, тень главгада.
Chatte_Noire
уууу… поток сознания от безумной малолетки
mblxmblx
Мне лично пофиг какая фамилия будет у нашего президента. Культ личности нынче не актуален. Мне нужно чтобы страной управлял эффективный менеджер. Хочу чтобы деньги бюджетные расходовались эффективно, чтобы Закон был на первом месте, хочу последовательного РЕАЛЬНОГО развития нашей страны. Я бы вышел «на баррикады» с этим, а не с плакатом «Путин — уходи»
CTAJIuH
так ведь именно ОН и не пускает эффективных менеджеров. Даже управлять городами не могут назначить эффективных…
mblxmblx
мне будет достаточно чтобы ВВ стал эффективным
rita
ВВ 8+4 лет пытается стать эфективным. Получается не всегда однако. Еще на 6 лет замахнулся. Ждемс…
Chatte_Noire
webwatcher
чёрная кошка в сапогах за надцать тыс. рэ перебегает вам дорогу

CTAJIuH
Зонта все больше напоминать стали :-(

folga
Купил ник за сапоги (до этого ники бесплатно присваивал:))

Chaotic
Они все жуткие старперы. СТАРПЕРЫ! Они понятия не имеют что нужно и как нужно. Их главная работа - придумать почему что-то нормальное невозможно,

и вот с ЭТИМ — разговаривать, дискутировать, спорить?!:)) круть!:))
CTAJIuH
я даже утруждаться ваши цитаты дергать не буду… спасибо что наши подергали :)
AlexRybin
Повысила индекс цитируемости… :))))
AlexRybin
Кисонька, вас тут никто не держит, вы же знаете… :) Не разговаривайте (смело игнорируйте посты так не любимых вами товарищей), не дискутируйте и не спорьте. :)
Делов то…
CTAJIuH
вы сейчас ее назвали этим словом случайно или навеяло из параллельного топика где идет осуждение поступка группы «Pussy riot» (разгневанные, взбунтовавшиеся киски)? :-)))
AlexRybin
Chatte Noire (Шатэ нуар) — это по французски. Черная кошка…
webwatcher
это по французски. Черная кошка…
А по-русски «сфальсифицированный зонт» ))
Chaotic
Дискутировать — удел «эффективных менеджеров».
Chatte_Noire
Ростик, не расстраивай братика! (с) :))
Chaotic
Так прикольно смотреть за вашими попытками меня хоть как-то задеть =) Вы такой беспомощный =)
Kot
3. Прохоров может управлять государством лучше Путина. Не делать таких дуростей.
В нынешней власти сохранилась от советской одна особенность — полное отсутствие механизма обратной связи при принятии решений. Вот и принимают законы, которые невозможно исполнять, превращают нормальных людей в правонарушителей. Система без обратной связи вообще не жизнеспособна.
AlexRybin
Тут что то говорили про разруху в городах… И так далее…
:)))
А вот Света из Иванова говорит что «благоустройство в городах хорошее и с жильем никаких проблем нет»
:))))
Ispolzovatel
Если у вас такая страсть к высказываниям Светы из Иваново, то почему вы не обсуждаете это со Светой? Или это вершина остроумия процитировать сию талантливую девушку?
AlexRybin
:)))
Да ну какая страсть, я вас умоляю…
Наткнулся в сети на видео с ней, да вспомнил ось высказывание черной.киски…
gena-kotik
«… Чем Вам Путин помешал? Что такого сделала нынешняя власть, что Вы готовы выходить на улицы?… И виноват ли ли во всем именно Путин или может исполнители на местах?».
Вопрос поставлен правильно — нынешняя власть действительно НИЧЕГО не сделала хорошего. Она только развалила государство. Из великой страны СССР, страны, победивший фашизм, страны первого космонавта, страны компактной термоядерной бомбы, «дерьмократы» во главе с Ельциным, сделали сырьевой придаток Запада, а правители-последователи это продолжили.
Но молодежь и часть прогрессивных россиян хотят жить в цивилизованном государстве сейчас, а не завтра, иметь доступное образование и хорошо оплачиваемую работу. А что мы видим: видим разделение людей на «элиту» (чиновники, «пильщики» бюджета, бандиты и др.) и «быдло» или, говоря словами Путина — «бандерлогов». И часть этих «бандерлогов» видит, что данный правитель за более чем 12 лет у власти ничего не сделал хорошего для России и не будет стараться делать из России цивилизованное государство и, соответственно, они не хотят видеть его президентом.
Vorgel
Забыли конец 90-х? Россия стояла перед распадом как до этого СССР. Еще бы немного и Татария, Башкирия и др. вслед за Ичкерией отделившись отрезали бы от Центральной России Сибирь и Дальний восток.
zhyltsovd
В конце 90-х Ельцину хотели объявить импичмент и судить за геноцид. Однако в результате действий известного лица мы получили указ президента российской федерации от 31 декабря 1999 года № 1763 «О гарантиях Президенту Российской Федерации, прекратившим исполнение своих полномочий, и членам его семьи». О, как! И памятник еще, чтобы помнили. У Гайдара тоже есть мемориальная доска. ``Пересмотр итогов приватизации’’ плавно сливают с повестки дня. И Вы таки будете утверждать, что это не одна компашка?

И еще. В Татарстане имелось вооруженное сепаратистское движение? Серьезно? Как называлось? Сколько в нем состояло человек?
Vorgel
В 90-х годах все упрекали работников КГБ перед которыми стояла главная задача — Государственная Безопасность в том, что они просрали СССР не выполнив своего предназначения.
На ошибках учатся.
Не сумели спасти СССР, но сумели спасти Россию своевременно поставив Путина и отстранив Ельцина.
rita
Ельцин сам выбрал себе правоприемника, посадил сначала в премьеры, а потом в президенты. КГБшники в это время, не все справедливости ради, но в массе своей, лупили бабло.
Vorgel
Конечно Ельцин сам выбрал, внешне это именно так и выглядело. Интересно что этому предшествовало. Вопрос был слишком серьезный, что бы полагаться исключительно на симпатии больного человека фактически к тому моменту утратившего самостоятельность в принятии решений.
Интересно будет почитать впоследствии мемуары участников.
rita
Позвоните Березовскому, он в курсе.
Vorgel
Несомненно его использовали, а потом выбросили. Как одну из ступеней в ракете.
gena-kotik
Если разговор о территории, то мне интересно знать, как можно отрезать кусок почти в центре России? А вот внешние границы Путин передвинул и не в пользу России. Скоро и острова Японии отдаст.
Tank
1. Скорее всего при честных выборах Путин бы остался в Кремле, но выборы были проведены с грубыми нарушениями закона, потому они незаконны, а Путин — нелегитимный президент. А все эти рассуждения про «Путин бы и так победил» на сегодняшний момент смысла не имеют, т.к. история сослагательного наклонения не знает.
Ну или можно аналогию с игровыми видами спорта привести:
Бывает, что одна команда у другой матч покупает, при чём часто бывает, что покупкой занимается сильная команда, которая и так с высокой вероятностью могла бы выиграть. Так вот, если футбольные чиновники эти две команды ловят на договорняке, то влетает по полной обоим без всяких скидок на то, что «да эти сильные и так бы победили».

2. Многие могу с разными целями выходить. Но одна из главных целей, ИМХО — построение у нас правового государства, где бы главенствовал закон. И данные демонстрации, есть надежда, могут заставить кое-кого из преступников (того же Чурова) сесть на скамью подсудимых. Это будет большая победа народа, и большой шаг нашей страны вперёд, прочь от сегодняшней дикости.

3. К сожалению, никто из 5ти кандидатов не кажется мне 100 процентно подходящим на должность президента. И это всё благодаря существующей системе, когда политическое поле полностью выжжено, и нам приходится из не пойми кого выбирать, тогда как я верю и знаю, что в стране у нас много достойных и грамотных людей. Вот только правящая власть их и на пушечный выстрел не подпустит до выборов.

4. Тут писать можно до бесконечности:
— и разрушение системы образования, которая ставит своей целью полное отупение народа и превращение его в стадо, которым легче управлять;
— абсолютная незащищённость простого человека в жизни, когда и милиция не может зачастую защитить, и чиновник любой может как угодно издеваться безнаказанно;
— абсолютная неэффективность построенной государственной системы управления, которая функционирует по принципу латания тришкиного кафтана и не может реализовать хоть сколько-нибудь заметный рывок государства хоть в каком-нибудь направлении вперёд;
— постоянная ложь и пустые обещания власть предержащих;
и прочее

Считаете ли Вы, что 12 и более лет назад жить было комфортнее и безопасней?

Во-первых, тяжело давать подобные оценки, т.к. в момент прихода к власти Путина я был выпускником школы, сейчас — уже взрослый работающий человек, и на много что в жизни смотришь с других позиций.
Во-вторых, мы живём не в двумерной логике, где есть только «0» и «1». Мир безумно развивается в последние двадцать лет. Жизнь подавляющего числа жителей земного шара стала более комфортной из-за множества достижений науки и техники, которые стали повсеместно доступными, и заслуга правящей власти нашей страны тут минимальна. Так что нужно выбирать какие-то более конкретные оценки, например, скорость роста комфортности жизни у нас за это время и в каких-то других странах.
В-третьих, надо не забывать, что путинское правление тоже очень не однородно. В начале 2000ых он, видимо, был оптимальным лидером для нашей страны, и за многие вещи сделанные тогда можно ему большой плюс поставить. Но, вот начиная где-то со второго его срока стало понятно, что что-то пошло не так, и с каждым годом это становилось всё яснее. Мы совершенно чётко начали сваливаться в застой, любые нужные и крайне необходимые реформы приваливались или полностью, или почти полностью.
Была надежда на Медведева, но ему, как оказалось, приятнее исполнять роль куклы при ВВП. Что же, надо искать других лидеров, которые смогут мыслить теми категориями, которые будут соответствовать сегодняшнему дню.
Считаете И виноват ли ли во всем именно Путин или может исполнители на местах?

Путин выстроил ту систему власти, которой я не удовлетворён. Путин ввёл правила игры, которые стимулируют коррупцию и ничего неделание в нашей стране.
kommunist
Скорее всего при честных выборах Путин бы остался в Кремле, но выборы были проведены с грубыми нарушениями закона, потому они незаконны, а Путин — нелегитимный президент.

уважаемый, а может у Вас есть и списочек нарушений? + хотелось бы критерии что значит грубые? и Ваша оценка на сколько процентов эти нарушения повлияли на результат? Насколько я помню ни одна общественная организация сколько-то значимых нарушений выходящих на рамки погрешности в 1% не выявила…
Tank
«На колу висит мочало...» (с)
В сотый раз приходится повторять очевидные вещи.
Выборы, это не только день голосования, но и 3х месячный предвыборный период.
В ходе которого власть даже не пыталась создать видимость равных возможность для кандидатов в отношении их доступа к СМИ, к избирателям.
Постоянные использования служебного положения для агитации, так что уже за долго до 4ого марта не приходилось говорить о какой-либо их честности и объективности.
kommunist
разделаю Ваше возмущение по поводу выборов во Франции, действующий там президент вообще распоясался из телевизора не вылазит, газеты оккупировал… нелегитимный президент будет одним словом, я уж молчу про Барака Хусейновича который в США.
AlexRybin
И вот при чем тут Франция, или США… :) Они там сами разберутся.
kommunist
как причем? мировая общественность, в мое лице, не может молчать и спокойно взирать на такие вопиющие для настоящей демократии вещи.
AlexRybin
Ну тут то ваши вопли о несправедливости — в молоко все. лучше идти и писать об этом на французских и американских сайтах. :)
А у нас тут вроде бы наша российская действительно обсуждается. :)
kommunist
мы же берем пример с этих передовых стран, поэтому пока они не смогли достичь того уровня справедливости что требует уважаемый Tank, спрашивать его с нас вообще невозможно. Ну не можем же мы право, вперед самых передовых стран забегать.
Tank
Вам бы по-меньше зомбоящик смотреть, чтобы не о краях далёких беспокоиться, а о проблемах своей страны.
kommunist
так я о проблемах своей страны и беспокоюсь. например, когда Вы беспокоитесь бестолковостью школьного учебника своего ребенка, Вы же не из-за того что его автор дурак переживаете правда? а из-за того что ребенок ничему хорошему по нему не научится. хороший учебник в данном случае будет явно первичен, но именно в контексте образования Вашего ребенка. Тут аналогично, сначала хорошие и правильные примеры из образцовых страны, потом спрос с нас, но примеры нужны именно в контексте беспокойства за свою страну.

да и потом гражданка США некто Хиллари из ихнего Госдепа, почему-то считает своим правом не то что беспокоиться, а даже официальные заявления по поводу демократии в моей стране делать, при том что занимает госпост, на котором ей по должность положено именно о своем государстве волноваться. ну и чем я хуже гражданки Хиллари?? я считаю что ничем не хуже, и в качестве ответной к ней любезности, беспокоюсь за демократию в США.
Tank
Мне просто было не понятно, почему Вы начали другие страны упоминать в контексте грубых нарушений на выборах нашего президента, но раз это Вы просто так сразу обо всём на свете тут пишете — ОК, пожалуйста — не буду мешать.
kommunist
Мне просто было не понятно, почему Вы начали другие страны упоминать в контексте грубых нарушений на выборах нашего президента, ну так говорю же в контексте «Нефиг на зеркало пенять, коль у самого морда крива». Для начала считаю необходимо добиться означенной справедливости с образцовых странах, а потом уже по их образцу проще будет.

Кстати, в США каждый восьмой избиратель зарегистрирован с нарушениями . даже «мертвые души» есть, я уж молчу про 51 миллион вообще лишенных избирательных прав. Ну как, мировая общественность, в моем лице, может спокойно взирать на безобразие и попрание Закона и Свободы выборов?
Tank
А ну если Вы считаете, что головы на своих плечах слушать не стоит, а нужно только на чужой опыт ориентироваться, ОК — Ваше право.
А вообще, надо чётко понимать, что легитимность власти определяется уровнем доверия народа к ней. Т.е. «не пойман не вор». (с)
Например, в 96ом и 2008ом году фальсификации на выборах тоже были огромны, но правящему режиму в нашей стране удавалось всё по-тихому обтяпать.
На последних выборах много людей решило власть проконтролировать. Верхушке бы Едра понять, что раз так, то нужно размеры махинаций снизить, чтобы выборы по совокупности народ признал, т.к. главное это не проценты, а признание выборов. Они этого не сдлелали…
В итоге, вроде бы, по циферкам всё красиво, а по сути крайне туманные перспективы и неопределённость.
kommunist
начали за здравие — кончили за упокой. пузыри у Вас получаются, хвалю! по сутиНа последних выборах много людей решило власть проконтролировать. Верхушке бы Едра понять, что раз так, то нужно размеры махинаций снизить, чтобы выборы по совокупности народ признал, т.к. главное это не проценты, а признание выборов. Они этого не сдлелали… есть что сказать? где цифры и факты от этого Вашего множества людей? розовые сопли про изначальную жизненную несправедливость что кто-то рождается нищим, а кто-то принцем, пожалуйста, больше лить не надо, а то дискуссия рискует пойти по кругу.
Tank
где цифры и факты от этого Вашего множества людей?

многотысячные митинги «за честные выборы» в Москве и других городах страны.
и в противоположность малочисленные путинги в поддержку «всенародно избранной власти», где большая часть людей присутствовала за деньги или по принуждению.
kommunist
спасибо, посмеялся :) продолжайте, можете сделать карьеру Петросяна.
AlexRybin
Заслуженный минус. Коммунист, шел бы уже маркса читать.
Ispolzovatel
На фестивале было представлено какое-то ненормальное количество фильмов. Судите сами: были фильмы плохие, были фильмы мерзкие, были фильмы омерзительные, ну и были откровенно поганые фильмы. (с)
40-40
в контексте заданной темы на досуге подумалось…
Завтра(условно) на выборах в отдельно взятом Обнинске (давайте сузим пример) на очередных выборах ЕдРо потерпело сокрушительное поражение и к власти пришли Котляр, Илларионова, Шапиро и Танк ( ну условно, груб говоря активная обнинская оппозиция)… И че?
Если быть последовательным в своих доводах первым делом они должны разогнать всю верхушку Администрации, всех отделов и департаментов… под корень…
Но и это не все… ведь если следовать своим убеждениям дальше, то поголовно все сотрудники администрации от секретаря до юриста члены ЕдРа, именуемые оппозицией партией жуликов и воров. Согласитесь, нельзя оставлять в новой администрации людей у которых даже корочка имеется что они в банде жуликов и воров… выкорчевываем то, что срубили под корень и просим последнего кто выходит из администрации выключить свет… администрации нет…
Но ведь и это тоже полумера… все бюджетники голосовали за идейных врагов новой власти… ну не знаю как в Обнинске, но в интернатах все Тики уики и прочие заблудившиеся пуки возглавлялись директорами, завучами школ… весь руководящий состав школ под нож…
Но и коммунальщики наши ничего не делают и кстати тоже вероятнее всего члены партии самизнаетекакой… а уж когда мосводоканал такое творит… убрали…
Милиция, прокуратура и следственный комитет вообще не помогали и всячески способствовали жизни партиисамизнаете какой… тут конечно сложнее, но фантазировать, так фантазировать… убрали всех…
Все!систему как и хотели сломали.
Ну а дальше то что? Город стоит, хулюганы бесчинствуют… Давайте теперь вместе с вами назначим новых «хороших» руководителей и работников во все что есть в городе. Танк!Ты чем займешься?
У кого какие люди на примете?Выдвигаем кандидатов! Только помните — что бы рукопожатные, что бы профессионалы высшей пробы (это же в конце концов наш город, нам здесь жить — только лучших!) ну и само собой копейки не возьмут свои последние отдадут и к едру на расстояние плевка никогда не приближались.
Кстати и про победителей не забываем!Им тоже нужно посты выбрать и скорее всего где-то в руководстве. они ведь победители!
Идеи?
kommunist
кстати, проект закона О люстрациях, вполне серьезно обсуждается даже некоторыми представителями Общественной Палаты… так что шутки-шутками…
Vorgel
Котляр — Глава городского самоуправления, Председатель ГС (вместо Савина)
Шапиро — Глава Администрации (вместо Авдеева)
Илларионова — Зам главы Администрации по ЖКХ (вместо Лежнина)
Танк — Начальник налоговой инспекции
Folga — управделами Администрации (вместо Шапши)
sofia
Интересное распределение. Чем руководствовались? :)
alex0349
Исключительно собственной фантазией
Vorgel
Не знаю, у меня температура была под 40…
alex0349
Понятно провал памяти. Это теперь тенденция такая.
alex0349
А как же кузница управленческих кадров ГУУ-Фридас?
sofia
Это вы Воргелю?
Мы тут. В кадровом резерве.
Хотя в текущем составе также представлены…
Tank
К сожалению, сейчас в нашей стране не получится «построить коммунизм в отдельной коммунальной квартире», потому все эти рассуждения какие-то несвязанные с реальностью фантазии.
Как только Путин пришёл к власти, он перенаправил большую часть денежных потоков так, чтобы они проходили через его руки или руки его приближенных. из 5 рублей налогов, собираемых в городе, 4 уходят наверх. Потому если при сохранении существующей системы в стране оппозиция приходит к власти в отедльно взятом муниципалитете, то едро спокойно может перерубать финансовые потоки для них, и город оказывается в ловушке. Это и есть основной инструмент манипуляций и покорности, реализованый властью. Вон, и губер об этом в открытую говорит.
Далее, что касается лично меня, то у меня нет опыта управленческой должности потому претендовать на одно из руководящих кресел в городе с моей стороны было бы неумным поступком.
Но если спрашивать, какие действия нужно предпринимать, чтобы жизнь в городе стала лучше и спокойнее, так ответ простой: тупо начинать добиваться исполнения существующих законов, соблюдения их из последних сил.
При том понятно, что всё и сразу не наладить. Но хотя бы самые заметные вещи. Когда большинство жителей города с утра выходят из своих домов, и первое, что они видят — уничтоженные бардюры, газоны и пешеходные дорожки, запаркованным там транспортом. И видят это изо дня в день, годами, хотя закон это чётко запрещает. Они постепенно начинают понимать, что в этом городе власти, исполняющей законы нет. У кого-то постепенно начинает в сознании появляться: «если им можно, то почему бы и мне нельзя». Ну а у кого-то вольнодумные мысли о том, что власть бы такую хорошо отправить восвояси.
Ну и в который уже раз хочется напомнить очевидную вещь о том, что это не «все люди воры в России», а просто люди зачастую играют по тем правилам, которые в обществе созданы и культивируются.
Ну и тут уже вчера в какой-то теме приводил пример восточной европы, страны которой приняли законы у себя о признании своих местных компартий преступными организациями. Провели суды, разбирательства. Кому-то запретили на последующие 10 лет занимать административные должности, кому-то ничего предъявлять не стали. В итоге никакого коллапса не заимели, а,напротив, живут себе вполне себе ничего.
Конкретные детали их алгоритмов действий можно поискать.
Kot
Вы никогда не слышали о конкурсе на замещение государственных и муниципальных должностей? А не по знакомству.
А еще в Обнинске живет, например, Ореховский, один из лучших в стране специалистов по программам экономического развития регионов.
alex0349
Это не у нас. Это в другой жизни )).
40-40
А кто говорит про познакомству?
Я спрашиваю про людей.
Вот нашли г-на Ореховского, хорошо.
Еще есть кандидаты? Должностей то я Вам освободил огого :)
Vorgel
Какие регионы он экономически развил?
Kot
На выборные должности — и на конкурсы желающие сами идут.
А вот когда глава администрации (или кто-то) должен всех найти и назначить, да еще чтобы были «свои люди»…
40-40
Понятно. Кот не командный игрок, команды нет, мыслей о победе и ответственности за ее результат соответственно тоже нет.
У кого все же есть ссображения кто бы был достоин руководить Вашим городом на Ваш взгляд?
Танк меня продолжает игнорировать в этой теме?
alex0349
Господин Председатель Конкурсной Комиссии, а можно воздержаться от оглашения персоналий до окончательно и полной победы демократии в нашем городе. А то как в Ярославле и прочих городах любую победу в выборах можно и отменить. Это что ж с кандидатами на посты будет? Их же нынешние тут же в оборот возьмут и сживать со свету начнут. Всех своих юристов, пропагандистов напустят
40-40
Слушайте!Куда уже большая демократия то? Я же написал — всех победили, пора руководить по новой. Кто будет руководить?
У Вас есть идеи?
alex0349
Я что то с победителями запутался. На уровне города это победители 2010 года? Так ЕР которую они представляют в городе еле еле 27 % на Выборах в госдуму в конце 2011 набрала! ОНФ тоже в городе еле еле за 50 % перелез.
Кто победитель?
AlexRybin
Допускаете ли вы ситуация, что некоторые люди могут выступать и бороться не только и не столько за власть, сколько за то, чтобы такая борьба была возможной, и на равных условиях.
kev
Если бы этот вопрос был мне, я бы ответил положительно.
Допускаю.
Очень достойное занятие.
Только средства?
Митинги не уважаю.
AlexRybin
Почему нет? Как одно из средств. Ведь не бомбами же бороться за нее
kev
Руководство митингом очень быстро захватывают подонки.
Давайте вместе почитаем «Бесов» Достоевского.
AlexRybin
Не люблю Достоевского. Просто не мой писатель.

Митинги — это весьма крайняя форма мирного протеста. В обычных условиях вполне хватает конкурентной журналистики, аналогичных выборов и суда.
kev
Достоевского я тоже не люблю.
Но В Бесах показаны будущие народовольцы, большевики и некоторые современные сопротивленцы.
Те, у которых «все будут счастливы, а кто не будет счастлив, я его в бараний рог согну» (Бармалей-Быков)
alex0349
Евгений Васильевич, а что Вы ссылаетесь на «Бесов»?
Вы знаете, по какому случаю было написано Достоевским это произведение? И про кого оно было написано?
kev
К сожалению, знаю фрагментарно.
Всё мечтаю внимательно прочитать.
alex0349
Это прогремевшее на всю Россию уголовное дело.
Члены революционной организации «Народная Расправа» возглавляемые Нечаевым убили за неподчинение участника этой организации студента Иванова. Все убийцы включая Нечаева получили 20 лет каторжных работ.
Нечаев же был заключен в Петропавловскую крепость, где и умер в возрасте 35 лет.
Это первая организация, которая начала пропагандировать насильственные методы борьбы с властью. Непосредственные предшественники «Народной Воли». Так как Достоевский был противником насилия, соответственно он и описал «нечаевцев» в качестве отрицательных персонажей. Вот собственно и все
kev
Я не люблю Достоевского.
Но ведь он дал гениальное прозрение на столентия вперёд.
Буду срочно искать книгу, потом поделюсь.
Dmitry
Как можно не любить Достоевского?
AlexRybin
Очень просто. Извините, если что
kev
Чисто личное и фрагментарное.
Начинаю читать, не понравилось, автора в чёрный список.
Терпеть не могу Горького, не могу читать Войну и Мир.
Но Анну Каренину прочитал взахлёб за ночью
Романтика Горького нравится.
mamasense
В школьные годы я за ночь прочитала Данте Алигъери, позже по нему же сделала обширный реферат, анализируя все его круги ада/рая. Недавно взялась перечитать-не могу,хоть убиться. В школе же не любила Ахматову, Цветаеву и Гумилёва (не объясню почему,видимо очень далека от подобной лирики),так на выпускном экзамене по литературе попалась тема жизни и творчества Ахматовой,чуть не повесилась на школьной парте,однако ж получила пять,даже странно. Сейчас терпимо отношусь и даже кое-какие стихи могу вспомнить наизусть. Бывает же такое.
kev
Ну, стихи мне начали нравится совсем недавно.
Сейчас я читаю стихи вьетнамцам.
kev
В основном детские стихи.
Травка зеленеет…
Dmitry
А оно им надо? Вы же наверно для развития читаете, а не для прикола? Может стоило бы Лермонтова или Блока?
kev
Они не знают русского языка.
Сложные вещи не поймут.
Сегодня всё на уровне мама мыла раму.
Мне нужно, чтобы они услышали музыку речи.
Dmitry
В школе же не любила Ахматову, Цветаеву и Гумилёва

Ненавижу до сих пор. Это постоянное нытье и жалобы на жизнь. Прародители нынешних ЭМО. Я Вас понимаю. Это не лирика — это декаданс
kev
А Гумилёв «Капитаны»?
Тюремная лирика Ахматовой?
Dmitry
Для меня лично Ахматова и Цветаева — полнейшая лажа. Естественно, все что читал — все не нравилось, поэтому читал, конечно, не все, но достаточно, чтобы мнение сложилось. Больше не хочу. «Капитаны» не впечатлили.
Dmitry
Терпеть не могу Горького

Романтика Горького нравится

Где логика?
Очень просто. Извините, если что

Ни в коем случае не осуждаю. Я под гипнозом — наверно так звезды легли ))) Обожаю и читаю взахлеб все, что он писал. Гениальный писатель, по силе с ним ни один «пушкин» и рядом не стоял, хотя наверно сравнение не корректно
kev
Я не оспариваю его гениальность.
Клима Самгина начал читать, стало физически противно.
40-40
Кто будет бороться на равных?
Ведь простой вопрос то.
Неужели ни у кого нет РЕАЛЬНЫХ кандидатов, за кого бы Вы сказали «вот это достойный кандидат на этот пост!я ему доверяю эту сферу.»
AlexRybin
Кто захочет. Сейчас говорить особо без смысла. Шутка не воспримется всерьез. А если говорить серьезно — значит подставиться. Уголовные дела могут возникнуть нараз.

Поэтому пока вопрос в пустоту.
40-40
Совсем что-то вы себя застращали… уголовные дела… да…
Скажите просто — вы не знаете кого предложить. Нет же, мы начнем про какие-то уголовки писать…
kev
Я ответил: Билл.
На пост детского защитника Годится Татьяна Михайловна.
Шапшу знаю плохо, но, похоже, на месте.
Других не знаю.
Однако, выбрав Билла, я бы предложил ему собирать команду.
Вопреки обыкновению, не шучу.
Bill
Спасибо за доверие, Евгений Васильевич! Команда есть.
40-40
Спасибо за доверие, Евгений Васильевич! Команда есть.

Вот Билл, что тут скажешь… :) я им Вас уволил, всю Вашу команду разогнал, дал полную свободу… а они… :) умом Россию не понять )))
mamasense
Приплюсуюсь к Вам,но с оговоркой.
Татьяна Миайловна не годится на детского защитника, только без обид. Во всех последних ситуациях с детьми,сами дети были на последнем месте по важности. Взять хотя бы ту же историю с уроженкой Таджикистана,которая пыталась продать свою дочь. Татьяна Михайловна усмотрела нарушение прав женщины ни слова не упомянув о проданном малыше,мать которого не заботила его дальнейшая судьба.
Про Шапшу говорить ничего не буду,пока во всяком случае. ;)
А насчёт Билла согласна полностью. Человек на своём месте и команду,пожалуй, реально способен выбрать сильную.
kev
К сожалению, последнее время Татьяну Михайловну круто заносит.
kommunist
и к сожалению, «последнее время» как-то уже очень долго тянется…
Kot
Обругали ни за что. Я не читала никаких материалов о попытке продажи ребенка.
Из появившихся в газетах заметок и коммента здесь на сайте — узнала о взимании платы с женщин за роды. Направила запрос Азаренкову. Ответа до сих пор не получила. Никакого.
И опять же из газет узнаю позицию главврача (?) из роддома: брали плату за родовспоможение — и будем брать. Я тут же всюду на это разослала жалобы (минздрав, прокурор области, Уполномоченный по правам — и ребенка и человека.
Надеюсь, поможет прекратить это безобразие.
2. Добиваюсь от соцзащиты и областного министерства по делам семьи, демографической и социальной политики назначения пособий на детей, не имеющих регистрации из-за отсутствия жилья.
3. Еще поиогаю отдельным людям, типа выпускников детдомов.
mamasense
А когда к Вам недавно обратились люди,с коллективной проблемой да ещё и по Вашему «участку» депутатскому,Вы почему то обещали встретиться в пятницу-не вышло, попросили перезвонить в воскресенье дабы договориться на понедельник… В понедельник взяли трубку один раз,сказав,что говорить не можете и с тех пор с этого номера трубку больше не взяли ни разу. Как так?
Плата за роды уже не раз была объяснена с точки зрения закона. Сами роды примут бесплатно,но нахождение в палате является платным без полиса или страховки ВЕЗДЕ,Татьяна Михайловна! Но Вам удобнее придумать врага и с ним бороться вместо того,чтобы реально помочь людям которые в Вашем округе за Вас же голосовали.
Ispolzovatel
в футболе шутка такая есть: не знаешь что делать с мячом — отдай мяч сопернику — навяжи борьбу.
Kot
Насчет платы за пребывание в общей палате после родов — это пусть наш (или областной) прокурор наведет порядок. Не наведет — пойду выше!
Ругать меня за то, что я трубку не беру?!
Я даю все мои телефоны, не только в гор. Собрании и в приемной на Лейпунского, 4, но и моб. 910-708-28-37 и тел. дом. 66-848.
Проверьте, можно ли ко мне дозвониться.
Я сразу предупреждаю, что не всегда могу говорить, могу не услышать, когда в дороге, и бывает на заседании или в суде мобильник отключен. Всем говорю, чтоб не обижались и дозванивались. Например, перезванивали мне вечером, после 21 часа… О встретиться прошу перезвонить накануне — тоже вечером! Т.к. у меня возможны изменения в планах на завтра. (суд и т.п)
Kot
Пусть еще раз позвонят. Или 2-3 раза, пока не дозвонятся.
alex0349
Евгений Васильевич, а Вы оказывается тайный поклонник ЕР, раз выдвигаете кандидатуру человека, который заявил, что ни при каких обстоятельствах не покинет рядов ЕР. И второе, Вы делите шкуру не убитого медведя.
Авдеев пока должность Главы Администрации не покидает. И Калужский Обком и лично господин Губернатор ещё не рекомендовали господина Билла на эту должность. Поэтому придется ему ещё поработать в должности Английской Королевы (Михаила Ивановича Калинина), который царствует, но не правит.
40-40
Алекс0349!
Вы вообще никого предложите не можете.
В чем проблема?Вот Вам дают конкретную ситуацию — нет России, нет области, нет губернатора. Есть отдельно взятый Обнинск с его отдельно взятыми не политическими, а хозяйственными нуждами и проблемами. И Вам ставят простой вопрос. Нужно сформировать идеальную административный аппарат для идеального (нормального) функционирования города. Предложите кандидатуры людей, которые смогли бы заняться тем или иным направлением и сделали бы это на Ваш взгляд максимально эффективно.
alex0349
Я как раз могу предложить такие кандидатуры. Но так же как Рыбин не буду этого делать публично. Потому как Ваш вопрос чисто провокационный и ситуация которую Вы описываете фантазийная на данный момент. Но прежде чем требовать какие то кандидатуры, нужно хотя бы сформулировать, а какими качествами должны обладать претенденты на данные должности!
kev
Мне безразлично кому я тайком от себя поклоняюсь.
Была сформулирована шуточная, игровая ситуация.
Я ответил серьёзно.
ТОчка.
Tank
Танк меня продолжает игнорировать в этой теме?

Если Вы хотите, чтобы я на Ваш вопрос ответил. Пишете комментом под моим сообщением, чтобы мне уведомление на почту приходило. ну или в личку линк на сообщение бросайте. Весь форум далеко не всегда удаётся читать.
40-40
Как все сложно, оказывается :)
Но отвечать таки не стали :)
AlexRybin
Экой настырный человек. :)
Вот скажите мне, зачем вы так много коньяку пьете по утрам?
Tank
извините, я не супер комьютер с возможностью выполнения миллиардов операций в секудну.
ответил выше.
40-40
Ну, думаю, что кто хотел, тот высказался по моему вопросу и можно подвести некий итог. Что я вынес для себя, точнее утвердился в своих мыслях в очередной раз.
1. Все, кто критикуют действующую власть и даже как-то с ней борются не имеют стратегических планов и не смотрят дальше месяца наперед.
2. Никто не хочет брать на себя ответственности.
3. Все вокруг плохие и специалистов в Обнинске в управлении народным хозяйством нет. Т.е. нет вообще.

Печальная эта картина. И можете хоть об прикрываться всякой водой которую тут многие налили.
Tank
Ну так если в Обниске специалистов-управленцев нет, так это ещё не повод крест на городе ставить.
Вон, на том же Самсунге, например, часть специалистов из Москвы работает. Финные и корейцы себе на свои заводы специалистов-соотечественников за полмира везут. И тоже ничего. Вон, Воргель писал, что администрация начинает выделять деньги на оплату съёма жилья учителям и врачам.
Значит, можно, если постараться, и для необходимых пришлых управленцев найти бонусы, которые их могут заинтересовать.
Ispolzovatel
В Обнинске специалистов-управленцев нет.
На том же Самсунге специалистов из Москвы — единицы. Управленцев среди них нет. На Самсунге вообще нет русских специалистов-управленцев, ТОЛЬКО корецы. А русские — фактически переносчики корейской воли в широкие массы.
AlexRybin
Речь идет о заводе или о московском офисе? Или о российском самсунге вообще?
Ispolzovatel
Речь идет о заводе.
В Москве находится другое ООО — продажное пожразделение
Vorgel
У нас чужие всегда будут лучше…
Как то так исторически сложилось.
Ispolzovatel
Они не лучше. Лучше как раз таки наши. А корейцы напрчь лишены абстрактного мышления, что как Вы понимаете, существенный недостаток для работы в нашей стране.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.