Продолжение дискуссии в президентском блоге

Предыдущую дискуссию можно почитать по ссылке

Степанова Валентина Васильевна, Смоленская область (15 февраля 2012 13:06)

для Dozent

Олег Николаевич, Вы абсолютно правы! Именно проблема нахождения однородного материала для всего класса и представляет сложность, особенно в городе, хотя в селе, наверное, не легче.

Важно при этом сохранить субъектность каждого ученика и его мотивацию на совместную деятельность в процессе познания окружающего мира.



воронн, Ханты-Мансийский автономный округ (15 февраля 2012 15:47)

для Степановой

«… Если чтение опережает письмо, и ритм пишущей руки отстает от ритма артикуляционных действий...»

Ритм руки всегда отстаёт.

«… то ребенок пропускает гласные буквы и не дописывает окончания слов....»

Ничего подобного у нас не наблюдалось.

«…Если ребенок быстро читает, но речь по ритму не совпадает с ритмом движения руки...»

Ещё раз повторю — это всегда.

«… то у ребенка формируется дисграфия, которую преодолеть бывает чрезвычайно трудно и почти не возможно....»

Скорее всего, дисграфия генетически обусловлена — мне приходилось встречать сообщения о таких исследованиях.

«…Поэтому чтение и письмо, особенно в начальной школе, в момент становления письменной речи, должно быть синхронизировано друг с другом....»

Абсолютно не подтверждено.

«…Да, я действительно считаю, что чтение книг детям до пятилетнего возраста скорее вредно, чем полезно....»

До пятилетнего — говорят, бывает, но крайне редко. Тут не знаю. А практика чтения дошкольного (т.е. в возрасте до 7 лет, а не 5) — достаточно нередкая. И никаких ужасов, как я понимаю, не происходит.



Степанова Валентина Васильевна, Смоленская область (15 февраля 2012 17:14)

для воронн

Добрый вечер!

Даже не знаю, что Вам на это сказать…

Единственно, что будет полезно в этом случае — просто удивленно промолчать.



Марина, Москва (15 февраля 2012 20:10)

для Степановой

«Да, я действительно считаю, что чтение книг детям до пятилетнего возраста скорее вредно, чем полезно.»

С удивлением прочитала эти строки. Мне очень хотелось бы понять в чём заключается вред? Я, по рассказам родителей, научилась читать уже в возрасте 4-х лет. Мои дети тоже из ранних. Дочь начала читать в 4 года, сын — когда ему не было ещё и 4-х лет. Я их этому специально не учила. Дома была красочная азбука, я говорила детям, как называются буквы, а потом как-то всё получилось само собой. Причём, стали читать сразу слова целиком и в школе у них были некоторые сложности в первом классе, когда в самом начале было чтение по слогам. И мне всегда казалось, что уметь читать в 4 года — это норма. Никакого вреда моим детям чтение с раннего возраста не принесло. Скорее наоборот. В результате они выросли людьми, которые очень любят читать, нам нравится вместе ходить в книжные магазины, мы регулярно посещаем книжные ярмарки, чтобы приобрести какие-то новинки. Ко всему прочему дети обладают великолепной памятью и прочитанный небольшой текст могут пересказать фактически дословно, благодаря этому в школе никогда не было проблем с написанием изложений. Я не считаю своих детей одарёнными, они у меня самые обычные, но с уверенностью могу сказать, что умение читать в раннем возрасте принесло только пользу.



воронн, Ханты-Мансийский автономный округ (16 февраля 2012 17:08)

для Степановой

«…Единственно, что будет полезно в этом случае — просто удивленно промолчать....»

Это как раз мне (да вот и Марине, как я гляжу) остаётся удивлённо молчать. Когда от имени пед-науки рассказывают то, что откровенно противоречит многократно повторенному жизненному опыту.

Почему-то «освоение письменной речи» связывается с личным написанием буковок. Да медленно они пишутся — ещё несколько лет! Это ещё не своя бойкая РЕЧЬ, а длинный, скучный, технически тягомотный перевод слов — в движения рукой по бумаге.

А натуральное освоение именно письменной РЕЧИ — вполне успешно начинается с прочтения этой самой речи в книге. Чужого текста, ибо свой ты ещё долго будешь писать — ну уж шибко медленно. И как что пишется, и какими письменными знаками что передаётся, и значение синтаксиса… Всё это спокойно входит «в подкорки», в долговременную память. И в итоге большинство читающих — грамотнее нечитающих. Со всех сторон. (А генетические особенности, когда это не застревает автоматически — есть, но редки; и от не-чтения никуда не устраняются, к сожалению).

Это — жизнью вполне подтверждено.



Северянка, Магаданская область(16 февраля 2012 22:40)

Добрый день!

Позвольте процитировать мысли Л.С.Выготского, выдающегося отечественного психолога.

«Мы не отвергаем возможность обучения чтению и письму в дошкольном возрасте, мы считаем даже желательным, чтобы ребёнок, поступая в школу, умел уже писать и читать, но обучение следует поставить так, чтобы чтение и письмо ДЛЯ ЧЕГО-ТО БЫЛИ НУЖНЫ ребёнку.

…Здесь как нельзя ярче сказывается основное противоречие, которое характеризует не только опыт Монтессори, но и школьное обучение письму: письму обучают как известному моторному навыку, а не как сложной культурной деятельности…письмо должно быть осмысленно для ребёнка…Только тогда мы можем быть уверены, что оно будет развиваться у ребёнка не как привычка руки и пальцев, но как действительно новый и сложный вид речи.

…Педагог должен провести ребёнка через критические моменты, вплоть до открытия того, что рисовать можно не только предметы, но и речь. Но такая методика обучения письму — дело будущего.

Если бы мы хотели суммировать практические требования и выразить их в одном положении, то могли бы сказать: рассмотрение вопроса приводит нас к требованию ОБУЧАТЬ РЕБЁНКА ПИСЬМЕННОЙ РЕЧИ, А НЕ ПИСАНИЮ БУКВ.»

На сегодняшний день обучение русскому языку — это обучение грамотному письму. Сочинения бывают 2-3 раза в месяц. По литературе — ещё реже! Учителя так и говорят: «Сочинения куцые, скудные». Значит, детям нечего сказать по той или иной теме, произведению, или их не научили переводить устную речь в слова. Устная речь — это продукт пережитого или переживаемого опыта. Может, нужно начинать обучать сочинениям не по картинам и книгам, а на основе собственного опыта, пусть и скромного. А грамматика, синтаксис, пунктуация — это инструмент для передачи своей речи на письме. Грамотное письмо (правила) не должно быть самоцелью!

До свидания!



Степанова Валентина Васильевна, Смоленская область (17 февраля 2012 11:58)

для Марины

Добрый день!

Вчера прочла Ваше сообщение, и честно говоря, растерялась.

Это же хорошо, когда все хорошо. И Вы правильно говорите, Ваши дети прекрасно пишут изложения, но не сочинения. Именно это требовалось от выпускников школ 20 века. Стабильные периоды человеческого развития, которые наступают после времени перемен, не требуют большого количества людей с творческим мышлением. Общество устало от быстрых перемен, главные задачи решены, можно немного подремать на теплом солнце. Обществу не нужны творцы, нужны люди с репродуктивным мышлением, то есть с хорошей памятью, способные действовать по алгоритму.

Но как только общество исчерпывает ресурс творческих открытий, оно обязательно погружается в темные времена, требующие вновь притока людей с творческим мышлением, на них вся надежда. В настоящее время мы находимся в глубочайшем культурологическом кризисе, и выход из него возможен только через изменение структуры, целей и способов обучения.

Только ленивый сейчас не говорит о субъектности сознания каждого ученика, о способах мотивирования к учебной деятельности, о направленности педагогического процесса в сторону развития индивидуальных способностей каждого ученика.

Я все свою исследовательскую жизнь занималась становлением творческого мышления и развитием общих и специальных способностей. Механизмы развития творческих способностей несколько отличаются от простого наращивания информированности учащихся, именно поэтому я стала публиковать свои заметки и на блоге Дмитрия Анатольевича, и на других интернет ресурсах.

Поверьте, времени у меня совсем нет, и денег такая работа не приносит, а только отнимает.

С уважением В.В.С.



Ирина Фёдорова, Санкт-Петербург (17 февраля 2012 12:08)

для Марины

Согласна полностью. Наши дети — тоже самые обычные. Читать учили (да и не учили, тоже — как-то само, потихоньку..) дома, к 4 годам читали оба. Себя помню: года в 4 сажали воспитатели на стул перед группой в садике, читала какие-то хрестоматии согруппникам. Дети мои тоже и писать научились до школы, что создавало некоторые неудобства, когда вынуждены были подстраиваться под остальной класс. Только теперь мой сын, например, единственный в 5 классе своем читает книги дома, а класс не читает и тех несколько строк, что задают по литературе. Память у детей — замечательная, информацию схватывают. Да с ними, в конце концов, поговорить хоть можно о чем-то, чего не скажешь при общении с его одноклассниками: хорошие детки, не дураки, но двух слов связать не могут, читать им не хочется, да они уже и не могут в свои 11-12 лет ни вдумчиво что-то прочитать, ни глазами пробежать текст и выхватить оттуда нужное. Вот воспитатели в садике радовались, что детки читают, но и сокрушенно нам качали головой: зря научили, в школе будут белыми воронами, придется подстраиваться под большинство, которое к школе читать не научилось. Девочка-соседка пятиклассница читает серию «Сталкер»…Хорошее, наверное, чтение. Но мой сын одолел летом Сервантеса, сейчас читает Чехова, Шекспира. Не «ботан», обычный мальчишка. Но читать надо учить рано. И не «подкладывать» для чтения чушь всякую. Кстати, на ночь мы ему до сих пор сами читаем что-то, и, самое интересное, 19-летняя дочь тоже слушает с удовольствием.



Крылов, Калужская область (17 февраля 2012 14:35)

Вмешаюсь в спор о чтении на несколько любительской основе, поскольку работаю со старшеклассниками и студентами. Но моя мама была замечательным учителем начальных классов, далее не менее замечательным воспитателем детского сада и кое с чем знакомила. Выводы Степановой базируются на громадном экспериментальном опыте. Выводы противников на разовых ситуациях. Как в своё время говорили на физтехе: через одну экспериментальную точку можно провести любую теоретическую кривую. И говорите вы, господа, о разном. Степанова ведёт речь о массовом воспитании, о том, что вредно заставлять рано читать. Противники говорят о домашнем воспитании. А здесь нет противоречий: если ребёнок потянулся к чтению, — ради бога.

Надо только следить за осмысленностью восприятия, двигательном сопровождении. Правда никто не скажет, каким был бы ребёнок без навыков раннего чтения. Если в детсаду проверяется скорость чтения, осмысление не проверяется. Поддерживаю тезис: заставлять рано читать — вредно.

Лучше этот спор перенести на сайт Степановой.

С уважением.



Марина, Москва (17 февраля 2012 19:17)

для Степановой

«Ваши дети прекрасно пишут изложения, но не сочинения. Именно это требовалось от выпускников школ 20 века.»

Уважаемая Валентина Васильевна, мои дети и сочинения пишут великолепно. До сих пор проблем не возникало.



Степанова Валентина Васильевна, Смоленская область (18 февраля 2012 04:08)

для Северянки

Доброе утро!

Если бы Вы знали как приятно осознавать, что среди россиян есть люди, которым интересен мир становления человеческого сознания, его способностей. Спасибо!

Вы привели блестящие строки Льва Семеновича о становлении письменной речи. Когда-то, на заре своей научной деятельности, я их прочла, и они меня поразили. Одной из линий моей работы и явилась создание технологии обучения письменной речи как естественного продолжения устной, и это получилось блестяще.

Дети начинают писать за один — два дня, сразу самостоятельно конструируя первые слова. Через три дня мы пишем первое сочинение: «Записка маме», позже, « письмо другу». Да, это первые четыре — пять слов за урок, но какое СЧАСТЬЕ!!!

Обучение письменной речи, как термин, совсем не подходит к этому действу — это скорее рождение способности к письменной речи…

Детская рука движется в такт говорения, и мы видим такие красивые детские лица. Они пишут и пишут, в классе, на прогулке, дома…

При этом письменный текст для них воспринимается легче, чем печатный. Да и понятно, он родной, рожденный тобой.

Надеюсь, через две недели выложить на интернет ресурсе материал «Проблемы становления письменной речи», помогают Новосибирчане и Барнаульцы, за что им большое спасибо.

Так что БУДУЩЕЕ, о котором мечтал Лев Семенович Выготский, наступило лет 15 — 20 назад. Попробуем его сделать доступным любому российскому ребенку и не только…



Степанова Валентина Васильевна, Смоленская область (18 февраля 2012 04:51)

для Игоря

Вы правы, в культуре нет ничего более ценного, чем человек. Ребенок рождается в лоно культуры, а нам предстоит презентовать ее ему, как среду для освоения. Осваивать культуру предстоит ребенку, дело это не простое, не торопливое, так как способность к жизни в культурном сообществе начинается с умения вычленять подвижные предметы из окружающей среды и схватывать их целиком в своем восприятии. А затем ребенок стремится достигать этот предмет — дотягиваясь, доползая, добегая до него, обхватывая предмет ручонками, запихивая его в рот и облизывая, он познает мир во всех его формах, красках, запахах, вкусах.

И если ребенку повезло и рядом с ним находится взрослый, который проговаривает под действия ребенка все то, что ощущает в этот момент ребенок, и то, с чем и как он действует, нет проблем — устная речь становится быстро и мощно. Вы дали ребенку орудие культурного взаимодействия.

Возникает следующий этап.

Ребенок осваивает мир действия с предметами… Он научается действовать предметами, как орудиями: надевать на себя одежду, класть на место посуду, пробует работать молотком и папиной бритвой, выстригая ковер, — все необходимо проделать и понять, что для чего нужно.

Что поделаешь, как не трудно нам бывает с этим согласиться, но именно это и является овладение смысловой стороной деятельности. Ребенок все повторяет за родителями, и у родителей должно хватить любви и мудрости, чтобы не отогнать ребенка от себя, а наполнить его деятельность смыслом.

Именно в это время родители отказывают ребенку в полноценном деятельностном общении, заменяя его спокойным чтением, обучением чтению и математике.

Но ребенку необходимо пространство совместной продуктивной деятельности, только из него рождается полноценная игра, как способ моделирования проистекающих событий. Книга, пока, не может носить событийного характера.

Индивидуальные игры сменяются групповыми и т. д., а из рисунка рождается письменная речь.

Спасибо всем читающим и думающим.

9 комментариев

Kaa
Хм, я научилась читать в 4 года. Никто меня не заставлял, мне просто было интересно разглядывать вывески на магазинах и знать что именно там написано. Потом уже стала читать книги. Трудностей с письмом никаких и никогда не возникало. А вот у брата, который читать начал только в школе, были проблемы с похожими буквами: путал д и з.
kev
Дети развиваются с разной скоростью.
Однако польза для Вас от чтения неочевидна.
Kaa
Чтение мне необходимо было для того, чтобы не ждать, пока мама будет свободна и прочитает интересную книжку. Польза от чтения в моем случае очевидна — практически абсолютная грамотность. И прекрасная возможность для самообразования.
Удивляет только то, что не приветствуете раннее развитие детей. Я не говорю о том, что в три-четыре-пять лет дети обязаны уметь читать, но к семи годам-то уже пора мало-мальски буквы в слова складывать.
Кстати, был единственный минус: меня заставляли в первом классе читать по слогам, а я уже этого не умела. Доходило до истерик.
kev
Семь лет уже не рано, уже во-время.
Скорость развития у детей разная, всегда родителям нужно соблюдать разум.
Задайте вопрос Валентине Васильевне на её сайте.
Если Вас заставляли читать по слогам, а Вы уже бегло читали, у Вас был плохой учитель.
Kaa
Да, учительница была не самая лучшая. Слава богу, через год пришла другая и всё наладилось. А сайт Валентины Васильевны — это «Росток»? Простите, я недавно здесь, поэтому не в курсе)
kev
Росток — это в Новосибирске.
Там стоит зарегистрироваться и его просматривать.
Личный блог Валентины Васильевны есть на этом сайте.
Там много интересно и можно задавать прямые вопросы.
Можно через «ответить», можно через «личку».
zhyltsovd
Не кажется ли Вам, что победа любой разумной концепции образования
в общероссийском масштабе сейчас невозможна?
Потому что пришлось бы признать ``на самом высоком уровне’’,
что в течение долгого времени руководство осуществлялась вредителями?
kev
Нет, не кажется. Я в этом уверен.
Победила дурная педагогическая школа ускоренного развития.
Во главе образования находится шайка откровенных вредителей.
Государству нужен персонал для обслуживания трубы, интеллектуально развитые люди опасны.
Развал образования будет продолжаться.
Надежда на сохранение потенциала в отдельных точках.
Поэтому я выдаю работы Державина и Степановой.
И кое-что своё.
Если считаете нужным, читайте, спрашивайте, возражайте.
Иначе мы заскучаем.
Полезно заглядывать на сайт Росток.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.