95 комментариев

Dmitry
Интересно особенно мнение верующих. Я сам верю, но при этом не считаю обязательным в церкви лоб расшибать. Но не в этом дело. Как вы вообще могли бы оценить подобное поведение патриарха. Обратите внимание на несколько нюансов.
1. Патриарх владеет столь дорогой недвижимостью.
2. Там при этом никто не живет
3. Попросить за мебель 20 лямов — у него там из золота все?
4. Отказ комментировать
5. Где же аскетизм? Господь разве не велел делиться? Столько бедных в стране, а патриарх судится из-за мебели, а его представители еще и осуждают за повышеный интерес к его частной (!) жизни. Откуда у него частная жизнь? Разве не молиться и благотворительностью он должен заниматься?
Tarkvimada
>Интересно особенно мнение верующих.

Каких верующих?!
Здесь кто-то подарил квартиру/машину бомжу или помыл ноги бродяге на улице, или наконец поцеловал прокажённого в губы, как учит евангиелие? Здесь нет таких, здесь только жалкие позёры и участники ролевой игры «купи десят икон и повесь крест на шею».
Ispolzovatel
Я полагаю, что человек верующий мог бы и не заостряться на эту тему. Как человек публичный, Патриарх должен был бы быть более осмотрительным в своей деятельности.
Но, основная деятельность Патриарха как, так сказать, верховного православного менеджера, состоит в проповедовании православия, которое, опять же, как я считаю, просто необходимо современному обществу, да и не только современному, в отсутствие иных этических и моральных стержней.
Безусловно, подобные материалы не добавляют популярности Патриарху и вере.
Но, патриарх — не святой, за его поступки ему воздастся (исходя из того, что он православный — непременно воздастся). А эта инфа по большому счету даст еще один повод безмозглым ублюдкам вылить не одну порцию дерьма не только на патриарха, но и на веру в целом, что не есть хорошо.
webwatcher
Безусловно, подобные материалы не добавляют популярности Патриарху и вере.

Вера не причём, вот РПЦ явно потеряет авторитет :-/
Ispolzovatel
Как это ни при чем? Связь прямая, простите.
Dmitry
Не согласен. Я равнодушен к церкви, но я верующий. Я в Бога верю, а не в то, что этот дядя в рясе — святой. Я также не считаю, что должен знать зарифмованные кем то строки — молитвы. Разве без молитвы Бог не услышит меня? Разве свечка у иконостаса что то значит?
Dmitry
Учитывая, что 2,5 л пива стоит около 75 руб, пузырь водки 100 руб., сигареты 25 руб., и все это может купить человек любого возраста и где угодно. При том, что спортивных секций крайне мало, и молодежи нечем себя занять после школы. В общем, учитывая эти факторы, сомневаюсь, что малолеток как то вообще волнует моральный облик патриарха.
40-40
При том, что спортивных секций крайне мало, и молодежи нечем себя занять после школы


откуда это бредовое убеждение????
предположу, что у Вас или нет детей или зрения…
pikodm
Сложная тема. Думаю, что пыль на мебели не играла решающую роль.
karl
Правильно всё Патриарх сказал. С таких вот прошмандовок и начинается разрушение веры — единственного, что осталось на Руси. И в Госдепартаменте это прекрасно понимают.
sansagain
Да, православный человек на это внимания не обратит. Мы и так знаем, что и кроме патриарха «орлов», к сожалению, в «менеджменте» церкви хватает. А нападки идут от людей не православных, старающихся уесть и подцепить. Что в конечном и целом ведет к разрушению. Так как нет понимания, что церковный менеджмент и церковная жизнь — суть разные вещи. И первое очень подвержено той гнильце, которым пропитано все наше общество.
kev
1. Любой материал интернета необходимо проверять. Нет уверенности, что статья не является враньём.
Если не враньё, очевиден судебный беспредел.
Патриарх выглядет очень некрасиво.
CTAJIuH
ну проверяйте проверяйте. конечно его опорочили, он же чист как белый лист…

Как украсть курорт
Как отобрать квартиру
folga
Сколько же преград, мешающих людям зайти в храм, просто зайти в храм. Патриарх теперь вот — тоже мешает зайти в храм? Сделать это мешают вам те, которые внутри вас.
Попробуйте, проезжая мимо храма, остановиться (не откладывая на завтра) и переступить порог. Свечи не обязательно покупать и записки писать. Шапки снять не забудьте (но вот это-то, как показывает практика, и без слов всем понятно… значит возможно станет понятным со временем и другое...)
quaestor
«Всем нужен Бог, но не каждый может помолиться — грехи не пускают» (с) Лядащев «Гардемарины, вперед».
shapiro
Знаете, я попробовала.
Только что построили Храм Христа Спасителя — еще не достроили даже, но уже открыли главное здание, где главный вход.
Тогда к нему отношение было сложное. С одной стороны, все обалдевали от стоимости строительства (особенно провинциалы просто зверели — говорили, что это несколько годовых бюджетов их городов, — времена тяжелые были).
С другой стороны, все помнили, как было без Храма, с бассейном. И когда здание поднялось, и стало понятно, какую роль оно играет в архитектурной панораме Москвы, возникла целая линия общественного «чувствования» — как ЭТО вообще можно было уничтожить?! И если ЭТО запросто уничтожили, что для них отдельный человек? То есть возникло эмоциональное понимание человеческого индивидуального ужаса (и покорности, может быть) 30-х годов.
И я как-то проходила мимо и решила зайти, посмотреть, как там внутри, — испытывая вот такие сложные ощущения, можно сказать, «с глубоким чувством».
Вошла — там какой-то длинный коридор, пошла «к храму».
Весь заставлен столами вдоль стен, люди в рясах, женщины прицерковного вида… и всем от меня надо было, чтобы я к ним подошла, что-то купила — свечи… иконки… еще какое-то не знаю чего (человек я далекий от церковных «причиндалов»).
В общем, продержалась я пол-коридора, повернулась и ушла. Так мне гадко стало. И решила, что больше никогда туда не приду.
Хотя, конечно, есть церкви просто замечательные по атмосфере, действительно душа успокаивается.
sofia
Открою Вам не тайну — Храм Христа Спасителя (в восстановленном виде) многие в церковной среде недолюбливают сильно.
vashchenkov
Самое главное в этой истории, что Кирилл, пока, получается, что ни при чём.
В суд подавала женщина прописанная в этой квартире, но не владеющая ею. Ни у неё ни у адвоката не было доверенности на ведение этого дела от Кирилла. Так что пока Кирилл, не при чём. Да и суд какой-то левоватый.
Vorgel
Прочитал внимательно статью 2 раза. Сестра Патриарха, которая по всей видимости и проживает в этой квартире судится с соседями.
Почему обсуждают Патриарха, если он к этому суду не имеет никакого отношения?
Насколько мне известно Патриарх давно проживает совсем в другом месте.
vashchenkov
Потому что сестра по идее не имеет права судиться в этом случае. А так — да, хороший повод посплетничать.
Vorgel
Если сестра там прописана и мебель ее, то имеет.
vashchenkov
Свои права на предметы в квартире она подтвердить ни чем не смогла.
Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы. Более того, она не представила ни одного документа, что вообще имеет отношение ко всем этим якобы испорченным предметам.
Vorgel
Вы сохраняете чеки на мебель?
С какой стати человек проживающий в квартире должен доказывать, что мебель является его собственностью?
Только потому, что адвокаты другой стороны так вопрос поставили цепляясь за соломинку?
vashchenkov
А мы говорим о понятиях или о суде?
Человек живёт в чужой(!) квартире.
С чего это имущество в этой квартире должно принадлежать этому человеку?
Vorgel
В нашем праве (и наверное во всех государствах континентальной системы права) существует презумпция, что владелец движимого имущества является его собственником. Это означает, что тот, кто с этим не согласен должен доказать неправомерность владения. Владелец недвижимой вещи освобожден от обязанности доказывания. Априори он собственник.
Чужая квартира может быть арендована и т.п…

Если Вам порвут пиджак в чужой(!)квартире, как Вы докажете, что этот рваный на Вас пиджак Ваша собственность?

Почитайте на досуге про такие понятия пришедшие к нам еще из Римского права как «Виндикационный иск» и «Негаторный иск»
Vorgel
Владелец буквально — это тот, кто «держит в руках»
Vorgel
Опечатался: Владелец движимой вещи освобожден от обязанности доказывания
Bill
Надо внимательней, Денис. А то схлопочете иск из названных Вами.
kev
Воспользуюсь случаем, чтобы задать вопрос: «В каких случаях государственная дума имеет право накапливать и применять оружие?»
kev
Нет, Хасбулатова и Руцкого.
kev
Вообще-то ГД — городская дума, или государственная?
Вопрос скорее общий: какое оружие допустимо для народных избранников?
Имеют ли они право, может моральное, выступать с оружием в руках?
Лично я Хасбулатова и Руцкого осуждаю безоговорочно.
Vorgel
Гражданское оружие допустимо для всех, за исключением некоторых. В том числе нарезное. Со служебным и боевым посложнее. Почитайте ФЗ «Об оружии».

Если бы победили Хасбулатов и Руцкой, то мы бы все (или почти все) осуждали бы Ельцина. Но победителей не судят…
Все относительно. Прав тот, кто окажется сильнее, за кем силовики, народ…
Такова история человечества.
kev
Не согласен.
У народных избранников единственное оружие — законы.
vashchenkov
Спасибо. За разъяснения. Некоторые юридические аспекты теперь мне ясны.
schans
Вменяемые суммы ничем толком подтверждены не были, — отмечают представители Шевченко. – У Леоновой отсутствовали чеки или другие товарные документы

Вы сохраняете чеки на мебель?

Посмею с Вами Vorgel не согласиться. По поводу собственности — да, а сумму причиненного материального ущерба нужно доказать (обосновать).
Далее про собственность и доверенность, цитата «представитель патриарха Кирилла Лидия Леонова (по информации ряда СМИ, сестра патриарха) подала иск на сумму в 26 миллионов рублей». Если она все-таки была представителем, то мат. ущерб нанесен не ей, а патриарху и собственник он и доверенность нужна. Хотя сам иск мы не читали и не знаем, так что пусть в этом разбирается наш самый гуманный.
Почему обсуждают Патриарха, если он к этому суду не имеет никакого отношения?

Сомневаюсь, что Кирилл не имеет никакого отношения. Думаю все делалось с его согласия, а возможно и указания. Да и кто истец мы так и не выяснили.
Vorgel
Сумму ущерба несомненно нужно доказывать. Для этого можно нанять оценщика или ходатайствовать о назначении оценочной экспертизы судом.
То как написали СМИ — это погоня за сенсацией. Появилась как бы эфемерная возможность дискредитировать Патриарха. Поэтому и писали они избирательно давая информацию основывая ее на выгодных для СМИ домыслах и со слов представителей Шевченко.
На такой информации кого то обвинять нелепо.
schans
Если вы заметили, то я никого не обвинял. Единственное, что предположил (выразил свое мнение) что Кирилл не может быть не причастен к этой истории. — Заминусовали сразу.
schans
То, что суд у нас не совсем справедливый и гуманный сейчас сделаю неотложные дела и напишу реальную историю
schans
Коротко. Был у нас Глава рай. администрации Чернов. Проталкивал ТБО под Малоярославцем. Жители собирались на митинги, писали письма губернатору с требованием его отставки. В конце концов область его забрала себе министром. На этой волне некоторые депутаты использовали ситуацию в своей предвыборной борьбе. Один из них выпустил листовку и опубликовал в газете свои предвыборные обещания. Чернов подал в суд о защите чести… на кандидата и на газету за фразу — «Чернов коррупционер, который ради подачки из Москвы готов травить жителей Малоярославецкого района». Приходит ко мне Малашенко (гл. редактор газеты, которая публиковала предвыборные материалы) и говорит, — Володь, мы такого не писали, мы эту фразу вырезали сразу а нас засудили. Я говорю не могли засудить за то, чего не публиковали и что она что-то путает. Съездила, привезла ту (старую) газету, читаю и диву даюсь, действительно такой фразы нет (судья что, даже опубликованный материал не читал????). Они конечно обжаловали решение, но факт, что когда даже интересы областного министра присутствуют судья может что-то не прочитать, а уж когда патриарха, то тут много чего можно не принять, не рассмотреть, не приобщить, не заметить и т. д. и т. п.
Это я про суд, который во всем разберется не предвзято. Даже здесь (на этом ресурсе) я раньше читал, когда губернатор ездил к вам на отчет в материале было написано, что на вопрос журналистов, что нас за это… засудят, губернатор ответил, что ссылайтесь на меня, что я так сказал, пусть попробуют меня засудить.
А то что Кирилл ни сном ни духом не ведает, что твориться в его собственности (как я понял чуть ли не единственной официально оформленной на него) ну не вжисть не поверю.
И еще, может у кого есть время полазить по сайту суда и выяснить все-таки кто истец Кирилл или эта женщина, непонятно кем ему приходящая. Тогда и спор о том при чем здесь патриарх может сразу стать не актуальным (если он истец)
schans
Чую, опять будут минусовать. Очень кому-то не нравится предположение, что возможно Кирилл имеет к этой истории непосредственное отношение.
Vorgel
Мне рейтинг не позволяет ставить плюсы и минусы.
Шанс, если я буду публично предполагать, что Вы *удак и… и еще что-нибудь обидное? Вас и тех людей, кто Вас уважает это оставит равнодушным?
schans
Шанс, если я буду публично предполагать, что Вы *удак и… и еще что-нибудь обидное? Вас и тех людей, кто Вас уважает это оставит равнодушным?

Ну вас занесло. То есть предположение, что Кирилл имеет к этой истории отношение = предположение что он му...?!?! Что-то я Вас совсем не понял. А что если действительно истцом был он, а она лишь представляла его интересы. Тогда мое предположение, что он каким-либо образом, пусть неофициально замешан в этой истории (я как раз имел в виду неофициальную сторону) превратится в бесспорный факт и причем официальный. Это легко проверить и без журналистов всегда «врущих». Зайти на сайт суда и мы будем знать точно его роль (официальную) в данном деле.
Мне рейтинг не позволяет ставить плюсы и минусы.

Попробую поправить этот вопрос поднятием вам рейтинга. (думаю тогда точно сможете меня сминусовать, раз так сильно Вас это задело)
schans
Ну вот с -3 поднялись до -2
(что-то сильно Вы в минусе)
kev
Поставил плюс, поскольку Ваша позиция мне ближе.
Зачем так бурно обсуждать домыслы?
Стоит пеолучить реальные факты.
И если патриарх там замешан, то что?
Он просто человек.
Пусть его судят верующие.
schans
И если патриарх там замешан, то что?

Вообщем-то ничего. С точки зрения Закона вообще ничего, а с точки зрения морали — как-то не по христиански. Мы же не зная всей юридической сути в основном обсуждаем моральную точку зрения или мы не в праве даже обсуждать это? Или не мы? Или не здесь?

Еще раз
И если патриарх там замешан, то что?

Для кого-то даже одно предположение об этом = (уже писал чему)
schans
Зачем так бурно обсуждать домыслы? Стоит пеолучить реальные факты. И если патриарх там замешан, то что?

У вас точка зрения замкнулась. Нельзя — потому, что нельзя.
Развиваю логическую цепочку.
Домыслы обсуждать не будем — получите факты тогда обсудим — получаем (к примеру) — ну и что что это так, обсуждать не будем, он просто человек.

А оцениваю я комментарии не из того, чья позиция мне ближе, а по аргументации. Вот Вы походили вокруг церкви и Вам лучше стало. Хорошо — хорошо. А кто-то обратился к церкви и не нашел поддержки. Он что, плохой, что в церковь не верит?
Здесь много считающих себя истинно верующими и дают оценку не фактов и мнений людей, а исходя из того за церковь — «+», против — «-». Считаю это не совсем верным. А то получается как о покойнике — или хорошо, или никак.
kev
Почему нельзя?
Можно.
Мне не интересно.
Ходит человек в церковь, или нет, его дело.
Оценка не требуется.
Вы хотите обсуждать?
Флаг в руки.
Если заинтересусь, присоединюсь.
AlexRybin
Вообще, прочитал тут сегодня. Патриарх давал обед безбрачия и не стяжательства — определяющие монашеские обеты в православии.
А это значит, что он не может иметь в собственности квартиру (как и любую другую собственность) и жить с женщиной. Если квартира действительно его, это означает, что он нарушил обет и должен быть низложен. Да и про истицу слухи ходят… Точнее про их отношения с Гундяевым.
В любом случае, это дело суда и РПЦ — но душок у этого дела не хороший.
kev
Могу повторить: пусть его судят верующие.
Меня это не касается.
Dmitry
Я не о сплетнях говорю, и даже не о конкретно квартире и «левых» судах.

Я говорю о совершенно другом. Какая то странная нынче «официальная» религия. Вот Фольга предлагает в храм сходить. Ходил я. Пару раз… Впечатления жуткие. Я, как нормальный человек, зашел, предварительно вырубив мобилу и сняв головной убор. Одет прилично. Целью было — купить серебрянное кольцо. Так на меня тут же цыкая налетела толпа бабок. Я не перекрестился перед входом, я встал не в ту очередь, я не купил свечу. Это что? Где доброжелательность? Пусть я не знаком со всеми нормами поведения, так что ж, я теперь зайти не могу? Подойди спокойно объясни — нет, они носятся, цыкают, порицают. Молодежь нынче какая, нехристи. Далее, Пасха. Большего хаоса я в жизни не видел. Народ облепляет стол, скидывают пироги друг друга, толкаются — лишь бы на них благодать снизошла в виде капель святой воды. Мне, например, не очень нравиться ругаться с женщинами, да еще и на территории церкви, да еще и с пожилыми. Воспитали так ))) Но когда толпа с виду щуплых бабок тебя выносит — заставляет задуматься, что вообще в понимании этих людей вера в Бога? Разве это только соблюдения норм и правил поведения в церкви? Не знаю как сформулировать, попробую проще.

Итак, давайте все и верующие и атеисты, представим — Бог есть. Соответственно он может помочь как то или наказать, если ты плохой человек. Тогда вопрос — как к Богу обращаться? Что такое молитва? Это что, какой то особый язык, и другого Бог не понимает? Мои просьбы он не услышит, если я не затолдычу себе в память десять четверостиший и буду их неустанно повторять, разбивая лоб об пол?

А кто такие священники? Они особая каста? Я как то пришел поговорить о крещении, и мне пришлось больше часа погулять, так как св. отец сначала готовился к трепезе, а потом, собственно, трапезничал. Чем вызвано такое его положение, и такое отношение к прихожанам. Я ж не говорю о том, что он должен был со мной хлеб приломить, но выйти и договориться на время можно было.

К чему я это: у нас современная религия совсем не та, что была много веков назад. Сама церковь (не вера, а именно церковь) стала теневым бизнесом. Сестра патриарха владеет недвижимостью в центре Москвы на 50 млн. руб. Сама заработала? Наверняка к этому брат имеет отношение. Она судится, а патриарх не причем? Да бросьте. Если ваши родители или родственники (близкие) будут судиться — вы об этом не узнаете? Мне не завидно, что человек, занимающий такой пост, имеет столько бабла. Это его дело. Мне даже не интересно как он все это заработал. Мне претит сам факт того, что человек, который должен нести идеи добра, щедрости, терпимости и прочего, судится из за испорченной мебели. Это ли жадность и жажда наживы? Пусть судится его сестра, но он не должен ее наставить, объяснив, что все это пустое, что смысл жизни не в этом? Моя вера от этого не пошатнется, но отношение к личности того, кто эту веру в России олицетворяет — вполне.

И вообще, что должно быть в голове у человека, который, понимая, что нанесет этим вред своему имиджу, и имиджу православной веры России, все равно идет в суд? Такие дела надо решать, не вынося на общее обозрение. ИМХО, это позор.
Vorgel
Что Вы к Патриарху прицепились? Откуда Вы взяли, что он с кем то судится? И при чем здесь церковь?
Насчет бабок согласен, и хочу заметить, что настоятели храмов их за эти цепляния всегда ругают, сам не раз слышал. Это «синдром вахтера», он практически неизлечим.
zhyltsovd
Спасибо, что поделились опытом посещения церкви. Я так себе все и представлял.
kev
Говорят, если дурак, это неизлечимо.
Это я исключительно про себя, поскольку расслабился и захотел поделиться.
Причём нечтом, к патриарху и теме не относящемся.
Я атеист в тяжёлой форме: абсолютно равнодушен к существованию или отсутствию бога.
К родственнику-священнику отношусь благодушно.
Но, как говорят одесситы и народные избранники, церковь и поп — две большие разницы.
Был в моей жизни тяжкий двухлетний период ухода за двумя умирающими людьми.
К вечеру я выматывался.
Уложив подопечных, выходил на улицу, дважды обходил вокруг недалёкой церкви и успокаивался.
И до того и после, находясь в церкви, испытываю чувство покоя и умиротворения.
Это факт и другого мне не надо.
Honda
Позвольте процитировать ЖЖ Станислава Садальского:
«Вынужден поправить уважаемый „Росбалт“: наделавший шуму на весь крещенный мир

sadalskij
March 24th, 16:03

http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/03/22/960327.html
ЕДИНСТВЕННУЮ сестру г-на Гундяева зовут ЕЛЕНА
А очень близкую подругу Гундяева, по кличке „кузина“,
дочь поварихи из Ленинградского обкома партии,
владелицу многих коммерческих предприятий, проживающую в квартире… святейшего! — Лида Леонова.
Ничто мужское нам не чуждо.»
Какая перлесть!
Ну и бог бы с ними, с патриаршими шалостями и квартирками( выходит сами мы дураки раз деньги в церкви оставляем), но вот девчонок Пусек искренно жалко.
Anton_Troy
Считаю, что деревянные церкви хорошо горят.
quaestor
Ты нормальный человек?
Anton_Troy
Справку показать?
Vorgel
Вам по существу топика есть что сказать? Или Вас просто тема православия бесит? В самом прямом смысле этого слова.
kev
Рука дёрнулась.
Хотел поставить минус.
Кто-нибудь, поставьте за меня два минуса!
Не нравится лицемерие и злобность.
kev
Трою.
Tarkvimada
И это говорит человек который должен нести свет знаний, бороться с безграмотностью и темностью. Не удивительно, что система образования развалена, с такими кадрами иначе быть не может.
kev
Что поделать, что выросло.
Вы же не согласны быть профессором.
Tarkvimada
А вы случаем в бога не веруете? А тезисы Трофима Денисовича Лысенко не разделяете? Теорию Дарвина отрицаете?
kev
В бога, дьявола и инопланетян не верую.
Тезисы Лысенко не разделяю.
С теорией Дарвина сложнее.
Есть другие модели развития.
Tarkvimada
>Есть другие модели развития.

Какие если не секрет?

Лично я разделаю единственное верное (потому, как оно истинное) и научно обоснованное учение Пифагора о том, что все есть число, что изначально было число, что все определяется числом.
kev
Не секрет, они описаны, есть факты, подтверждающие.
Но я не биолог и с ними не разбирался.
Пока верю в теорию Дарвина.
По поводу числа Вы допускаете преувеличение.
Число всего лишь средство построения числовых моделей реального мира.
В Вас заговорила религиозность.
Tarkvimada
>По поводу числа Вы допускаете преувеличение.
>Число всего лишь средство построения числовых моделей реального мира.

Ограниченный взгляд, конечно число есть вещь субъективная не существующая вне сознания и является продуктом сознания. Следовательно наличие такой абстракции, как число подразумевает наличие сознания, форма этого сознания может быть, как органической (на основе углерода) так и иной.

>В Вас заговорила религиозность.

Обратитесь пожалуйста в ИАТЭ к товарищу Канке, чтобы он вам рассказал что учение Пифагора есть направление философии и по определению это не может иметь никакого отношения к религии т.к. религия призвана отвлечь от осознания окружающей действительности и переключить на суррогат реальности. Философия же стремиться прежде всего объяснить мир и затем возможно изменить в зависимости от философского течения.
kev
Некоторая ограниченность, Канке называет это операционным мышлением мне свойственна.
К философии отношение скептическое. К Канке обращаться не стану.
Философия полезна как средство обобщения накопленного материала.
По-сути это способ моделирования.
Но нередко философы начинают выпендриваться.
Vorgel
Кстати теория Дарвина на мой взгляд тоже основана на вере. Доказательств нет, либо они сфальсифицированы. Просто одна из гипотез.
kev
Вы ошибаетесь.
У теории Дарвина есть стройная система обосновывающих экспериментов.
Последнее время обнаружились факты, которые не укладываются в систему Дарвина.
Но это ещё не значит, что пора отбрасывать систему Дарвина.
Мы просто не знаем, что делать с этими фактами.
Далее либо мы сумеем объяснить эти факты с точки зрения Дарвина, либо будет создана новая модель.
Эта новая модель не обязательно будет полностью отрицанием Дарвина.
Vorgel
Чем больше мы узнаем, тем больше понимаем, как мало мы знаем!
kev
Поэтому смена моделей вполне естественна.
Модель Дарвина долго объясняла множество фактов и вера здесь не уместна.
Я не биолог, но имею много знакомых биологов.
Они сегодня сомневаются, но пока не готовы отказаться от Дарвина.
nemez
Теория Маркса всесильна, потому, что она верна (Ленин)
Как же ТЕОРИЯ (рассмотрение, исследование) может основываться на вере?
kev
«Ты, конечно, прав, но я с тобою не согласен!»
Прошу прощения за тыкание, цитата.
Автор не известен.
Против теории Маркса я начал возражать на втором курсе и чудом не расстался с физтехом.
kev
nemez 18 апреля 2012, 10:37
По делу соглашаюсь.Теория предполагает повторяемый эксперимент, корректность, экспериментальную проверку результата.
Но ни одна теория не гарантировано от получения притиворечивого эксперимента.
Верить можно в гипотезу.
nemez
Верить можно в гипотезу

Верить, можно во что угодно). Но осознавать, что это лишь вера.
kev
Разумеется!
Но как назвать веру в теорию, если веришь: она в любой момент может быть опровергнута фактами.
Точнее, будет показана её ограниченность.
Как это было проделано с Эвклидовой геометрией и классической физикой.
kev
Мне кажется, мы засоряем эфир, блогаря вправе возмутиться.
На Ваши вопросы отвечу, но разговор не по теме.
По теме: достоверность статьи вызывает сомнения.
Патриарх ещё не церковь.
Церковь ещё не бог.
Tarkvimada
>Мне кажется, мы засоряем эфир, блогаря вправе возмутиться.

Когда беседуют два умных человека остальные должны молча сидеть и внимать их мудрости, кристальности мысли и ясности ума.
kev
Мне интересно, но сайт коллективный, надо соблюдать правила вежливости.
Несмотря на утверждения Зонта, считаю, что здесь немало умных и интересных.
Иначе мне было бы неинтересно.
kev
Спокойной ночи!
Завтра тяжёлый день — вьетнамцы.
sofia
Дмитрий, утешу Вас: это не Ваш Патриарх, видимо.
Смею надеяться, он наш.
mbok
Если бы я был верующим, я бы подумал, что это
экзамен на Истинность вероучения и вероучителей.
Православные, атеисты заинтересованно наблюдают!
mbok
Вполне приемлемая православная трактовка
http://gubernia.pskovregion.org/number_587/03.php
Значит разделительная линия — не религия.
AlexRybin
Замечательная, истинно христианская точка зрения отца Павла.
Dmitry
Продолжая грязные инсинуации, хотелось бы обратить внимание: не кажется ли Вам, что наш нищий, аскетичный, лишенный алчности и жадности патриарх, чересчур уж назойливо призывает «распять» дурочек? Разве не должен он простить их великодушно и потребовать помилования, оставив решать их судьбу суду более высокому? Разве этому он должен учить свою паству?
Ispolzovatel
Думаю, что не должен. Патриарх скорее не учитель, а менеджер.
Распять не распять, но наказать, я считаю, необходимо. Сатанизация общества слишком уж назойливая стала.
Dmitry
Я согласен. Я, Вы, любой другой человек — может хотетть их расстрелять, дать условку, выпороть, и что угодно еще. Поскольку это будет Вашим частным мнением, и Вы на это имеете право. Но патриарх, несмотря на то, что он управляет церковью, он еще и, как ее представитель, по идее глубоко верующее лицо. Ну, грубо говоря, Вы же не будете отрицать, что по меньшей мере он должен в Бога верить ))) Я уж не говорю о соблюдении заповедей, постов и прочего.
Dmitry
Дело не стоит на месте. События развиваются )))
Продолжаем следить за нашим эталоном смирения и нестяжательства
Продолжение не заставило себя долго ждать
Vorgel
Замоскворецкий суд Москвы оставил без движения иск против патриарха Московского и всея Руси Кирилла о незаконном обогащении, сообщил «Интерфакс» со ссылкой на представителя суда. Он не уточнил причин такого решения.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.