Разворот без нарушения?

Помогите разобраться.

Поспорил с коллегами по работе (опытными и не очень автомобилистами) по поводу одной типичной для нашего города дорожной ситуации.

Схема
Перекресток Энгельса-Маркса

Можно ли сделать разворот в данной ситуации по жёлтой траектории?

Перекрёсток, надеюсь, все узнали ))

98 комментариев

vashchenkov
Как ни странно, нет нарушения
вариант 18
REALIT
Именно эта картинка и была началом спора ))
webwatcher
Картинки как бы по логике совпадают, но разные ;-) попробуй это объясни ДПСнику?
vashchenkov
Возить выписки постановлений ВС с собой. А дальше вступит в силу субъективизм субъектов.
От результатов сравнивания убедительности двух субъектов мирного разговора будет зависеть пойдёшь ли ты в суд или нет :)
uklon
На мой взгляд, здесь больше подходит рис.19 по той же ссылке.
CTAJIuH
нет. там знак одностороннее движение РЕШАЕТ.
vashchenkov
Нет. Здесь разворот на перекрёстке имеющем ОДНО пересечение проезжих частей, по которой движение осуществляется в одну сторону, а не в две, как на 19м.
uklon
Мне в 19 больше понравилась сплошная по центру перекрёстка, что соответствует разделительному газону. Именно из-за разделительного газона нельзя в лоб применять рис.18.
Вопрос остаётся открытым, станет ли суд рассматривать развязку в целом или рассмотрит конкретный Т-образный перекрёсток с односторонним движением по главному направлению?
REALIT
Вероятнее второе — «Т-образный перекрёсток с односторонним движением по главному направлению».
vashchenkov
Газон разделяет дорогу на две проезжих части. При этом пересечение твоей дороги происходит только с одной проезжей частью.
комментарий был удален
CTAJIuH
-

вот картинка из разъяснений суда… вроде не совпадает с нашей :) что скажете?
REALIT
Каждый день на этом «овале» в часы пик собирается приличная для Обнинска пробка. Машины стоят в два три ряда, особенно на выездах с овала.
Раньше, когда стоял знак «круговое движение», все были вынуждены стоять в пробке для того, чтобы просто развернуться.
SgtPepper
Можно ли сделать разворот в данной ситуации по жёлтой траектории?

КМК нельзя, это выезд на «встречку».
CTAJIuH
Пеппер, тут уже руководствуемся новыми обновленными правилами. апдейтся плиз.
REALIT
В том то и дело, что не правилами, а разъяснениями Верховного Суда.
CTAJIuH
Составители: В.В. Кузин, А.Б. Клименко, Д.А. Лейбов (ГУОБДД МВД России). они из верховного что ли?
SgtPepper
Нашёл познавательную статью на тему: разворот на перекрёстке. Получается, можно так разворачиваться, если не выезжать за пределы перекрёстка.
REALIT
Вопрос: как потом доказать инспектору, что не выезжал за пределы?)
SgtPepper
Я с такой ситауцией не сталкивался, но с точки зрения банальной эрудиции это инспектор должен доказать, что вы выехали за пределы перекрёстка. Ну и обращать внимание на текст протокола: должно быть указано, что вы выполняли разворот, а не поворот!
Ka6an4eG
Инспектор скажет, что ТС при развороте двигалось по встречке, а дальше все будет развиваться согласно ч.3 ст. 16.16 КоАП (штраф 5к или лишение от 4 до 6)
SgtPepper
ТС при развороте двигалось по встречке

В пределах перекрёстка двигаться по встречке можно.

http://pddmaster.ru/img/text/120227_3.jpg
Ka6an4eG
Пардонте. В нашем случае надо читать эту статью.
SgtPepper
По этой статье получается выезд на встречку :( Где правда?
Ka6an4eG
Если вы так развернетесь в поле зрения экипажа ДПС, вас остановят с крайне высокой вероятностью и не особо вдаваясь в тонкости ПДД. Статья то денежная =)
karl
Очень жаль, что ГАИшники инет не смотрят…да и нет их похоже в городе. Судя по тому бардаку на городских дорогах, газонах, дворах и тротуарах!
REALIT
Если ГИБДД хочет действительно однозначно разрегулировать такую ситуацию, то необходим знак «разворот запрещён».
А если нужно уменьшить нагрузку на «овал», то нужно сделать перешеек как на пересечении пр-та Маркса и пр-та Ленина и поставить знак для «разворота».
pikodm
Выезд на встречку. Однозначно.
pikodm
Можно ли сделать разворот в данной ситуации по жёлтой траектории?
Нет, нельзя. Знак одностороннее движение показывает, что при повороте налево Вы оказываетесь на полосе встречного движения, т.е. поворот запрещен. При маневре разворота налево, вы по-любому оказываетесь на полосе встречного движения, тут даже перекрестком это сложно назвать.
vashchenkov
А что делать вот с этим разъяснением Верховного суда?
anti1869
Читать внимательнее: «имеющем ОДНО пересечение проезжих частей».

A и B — пересечения проезжих частей. Область С — нет. Попали на нее (траектория N) — лишение прав за езду по встречке.

Траектория M вообще не попадает на пересечение проезжих частей, так что разворот совершен вне перекрестка. Как трактуется — подскажите вы

-
vashchenkov
Чёрт. Сам про этот участочек забыл. Вы правы.
REALIT
Согласен. Мы после споров пришли к такому же выводу.
pikodm
Как трактуется — подскажите вы
4-6 месяцев отдыха от железного друга.
anti1869
Основание?
pikodm
Ширина отрезка для траектории М не позволяет автомобилю сделать такой маневр без выезда на С. Если конечно Вы не докажите сотруднику ДПС обратное.
anti1869
Ваша мысль понятна. Но мы тут теоретизируем
nemez
У машины есть характеристика — радиус разворота.
pikodm
-

Не попадаете ли зона С вы под действие знаков?
schans
Не попадаете ли зона С вы под действие знаков?

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления ДОРОГ на одном уровне, ограниченное воображаемыми линия ми, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Значит дорога с односторонним движением начинается где закрашено серым. По траектории М вы на встречку не выезжаете.
schans
Траектория M вообще не попадает на пересечение проезжих частей, так что разворот совершен вне перекрестка. Как трактуется — подскажите вы

Ну и что, что вне перекрестка. Сплошной нет. Вы же разворачиваетесь не только на перекрестке. Если нет сплошной линии развернуться можно в любом месте ДОРОГИ. (Почему нет?)
anti1869
и?
schans
Значит ничего не нарушали. Какой пункт нарушения ПДД вы здесь видите? Я никаких
anti1869
А где я сказал что вижу здесь нарушение?
schans
Вы не говорили, но зачем-то акцентировали внимание, что разворот совершен вне перекрестка, и попросили трактовку. Не понял почему. ПДД разрешает разворот как на перекрестак, так и вне их, если это не запрещено другим.
nemez
и попросили трактовку

Это был намек на трактовку ГИБДД. ИМХО
schans
Ну я попытался сделать это вместо них… Что, не надо было влезать?…
schans
9.2. На дорогах с двусторонним движением, имеющих четыре или более полосы, запрещается выезжать для обгона или объезда на полосу, предназначенную для встречного движения. На таких дорогах повороты налево или развороты могут выполняться на перекрестках и в других местах, где это не запрещено Правилами, знаками и (или) разметкой.

Чем из перечисленных (Правилами, знаками или разметкой)здесь запрещается разворот — НИЧЕМ. Вывод — можно.
Ka6an4eG
Где на схеме вы видите разделительную полосу?
schans
Да, и самое главное, что не смотря на то, что я считаю. что разворот разрешен (выше обосновал), если присутствуют работники ГБДД, я бы не стал совершать такой маневр, чтобы потом не доказывать, что я не верблюд. Лучше потратить больше времени, чем нервы, время и силы…
uklon
А главное, не факт, что позже ВС поддержит.
webwatcher
Схема нарисована неверно ;-)
Не обозначены ямы, лужи и прочие колдобины )))
schans
Если все это обозначить, тогда не будет проезжей части…
pikodm
А что за место то? Не могу узнать.
webwatcher
Снимок со шпиёнского спутника:
Маркса-Энгельса
pikodm
Похоже тут места предостаточно для разворота. Беру свои слова обратно, развернуться можно.
pikodm
Но в понятии перекрестка, есть фраза про воображаемые линии. Надеюсь, что Ваш глазомер и сотрудника ДПС примерно одинаков, в чем я лично сомневаюсь.
alex0349
Вот вчера там места как раз не было. На выезде с Энгельса направо Газель притерлась к иномарке. Там и так приходится пропускать поток по Маркса, а тут авария. Тут же на Энгельса образовалась пробка.
sofia
И народные тропы :) На спутнике все видно…
Dmitry
Так разворачиваться можно, потому что раворот ни каким знаком не запрещен. Запрещен поворот налево знаком одностороннее движение. А поворот и разворот — разные вещи. Кто не согласен, прошу привести пункт правил, который при данном развороте нарушается.
tiikeri
-

Родные мои. Знак 5.7.1 Чтож это Вы все, как знаменитый барон, заворачиваете взгляд за горизонт??! Какой разделительный газон?? В правилах четко написано «дорога с односторонним движением». Разворот разрешен.
tiikeri
Лучше давайте пообсуждаем тех, кто на курчатова при повороте налево на энгельса ждет стрелку, когда горит основная секция зеленым и встречных НЕТ. Эти же люди въезжают в город с киевки из калуги через вокзал. Почему люди получившие права считают что горящий зеленый(без всяких там стрелок на основной секции) относится не к ним, и ждут когда загорится ему дополнительная секция.
Dmitry
Я не жду. Ибо чтобы запретить мне повернуть налево при горящей основной секции, в дополнительной должна гореть красная стрелка, но у нас ее нет.
anti1869
Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика
1000 рублей
anti1869
Ну а в Москве вам за такое очень быстро приедут в бочину
anti1869
Потому что они знают Правила дорожного движения 6.3
Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией
Dmitry
А пункт 6.4 они знают
Dmitry
???
anti1869
6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.


В каком месте этот пункт разрешает поворот под выключенный сигнал дополнительной стрелки?
Dmitry
В том, что из-за отсутствия черной контурной стрелки, я не уведомлен о том, что секция есть, что она работает.
anti1869
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :))
pikodm
А что Вам смешного? Вы считаете, что Вы правы?
Dmitry
Да пусть себя считает правым. Пусть надменно смотрит сверху вниз с высоты своего самолюбия. Он же все знает, он не ошибается, его точка зрения единственно верная, а уж тем более кто мы такие, чтобы что то понимать в ПДД. Нам же «в Москве за такое сразу в бочину...». В Москве правила иные, чем везде. И мы конечно туда побоимся даже сунуться — куда нам. Это же Москва. Там, говорят, местами есть дороги с более, чем двумя полосами. А еще, я по радио слышал, у них там какой то МКАД есть, и он всегда стоит. В общем, не про нас это — провинциалов, дороги не нюхавших. Дальше Балабаново и жизни то нет. А после «Плазы» так вообще выезжать не за чем. Какие там стрелки?

А вообще, надо бы в продажу пустить «ПДД для чайников» с картинками вместо текста. Видимо теперь так люди лучше воспринимают информацию
pikodm
Дмитрий, зачем так строго. Меня например убедили в том, что разворот разрешен по теме топика. Каюсь, не разобрался. Ну и человек посмотрит, поймет, что можно при определенных «НО».
Dmitry
Так я не против. Это ответ на «ха-ха-ха» от нашего кладезя знаний в области ПДД.

А вообще, знания подобных тонкостей приходит с опытом. И причем включая опыт общения с гаишниками. Меня по первости в другой области развели лишением на 3 000 руб (просили пятеру, но типа сжалились), хотя я нарушил на 1500 (поворот налево или разворот через сплошную). Я развернулся в месте, где был разворот для встречных, поэтому гаишники выстроили логическую цепочку — я ехал навстречу ))) соответственно лишение. Посмотрев опосля ПДД я сначала расстроился — денег было жалко, но все таки это был хороший урок. Таким образом опыт копится, и ты знаешь как себя вести в той или иной ситуации
pikodm
Я вот тут залетал. Хотел развернуться, ну и повернул направо. А тут опа, и знак, движение запрещено.
Dmitry
а что там? туда можно ехать? этот знак не запрещает въезд, он запрещает сквозное движение
Dmitry
а вот если проехать чуть дальше, то как раз упираетесь в кирпич
pikodm
а дальше? Там столько интересного. Смотрите дальше. Там встретили даже автомобиль google который снимал.
mblxmblx
Делая такой разворот на улице Энгельса на всех ее перекрестках, вы ничего не нарушаете т.к. разделительная полоса (в данном случае газон) нее доходит до края проезжей части ровно на ширину автомобиля. В отличии, например, от разворота на перекрестке Победы — Красных зорь (там где налоговая).
Так же мне непонятно, зачем в данном случае объяснять инспектору что ты не баран?! Я надеюсь вы помните о таком понятии как «Презумпция невиновности». Пусть он вам докажет что при развороте вы выехали на полосу встречного движения.
REALIT
Вопрос с сайта www.pdd2011.ru в билете 1003:
Vopros_10363
webwatcher
Вопрос в картинке

Правила ПДД?
vashchenkov
Во всех.
AntiStatik
У меня вопрос, должен ли уступить красный автомобиль двигающийся по траектории В, зеленому автомобилю, который, допустим, поворачивает направо?

А по вопросу, во всех.
webwatcher
Поздравляю!

На светофоре Курчатова-Энгельса появилась контурная стрелка ⇑ в основной зелёной секции.

Каких-то три года для принятия решения…
vashchenkov
Блин, теперь дольше стоять придётся :(
dmabr
А красный свет они починили со стороны Энгельса когда едешь? А то он не всегда загорался. А на левой секции стрелку налево повесили? ( это когда с Курчатова на Энгельса поворачиваешь, то на левой секции стрелки не было).
dmabr
Стрелку дополнительную сделали, а вот светофор не отрегулировали нормально. Со стороны Энгельса красный после зеленого загорается не сразу, а секунд через 20.
CTAJIuH
п.6.3. ...Выключенный сигнал дополнительной секции или включенный световой сигнал красного цвета ее контура означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.

Следовательно только А.
CTAJIuH
п.6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

данный пункт не является запрещающим, разрешающим. Судопроизводство по 6.3 и 6.4 пунктам судья может вынести в пользу любой стороны.
vashchenkov
Выключенная боковая секция при отсутствии стрелки может означать, что она ещё не работает.
Именно по этому сейчас разрабатывается дополнение к ПДД, когда выносная секция обязана будут быть показывать, что она включена. Т.е. либо жёлтый круг добавят, то ли обязуют подключать запрещающую боковую секцию.
Именно по этому в разговоре с ГИБДДшниками, прокатывает сказать: «там стрелки нет».
CTAJIuH
Не со всеми. Гаишник очень любит сослаться, что «можете обжаловать мое постановление в суде»
vashchenkov
Гаишники разные бывают. Мне всё больше нормальные попадаются. Сам на ражон не лезу, гаишников за быдло и взяточников не держу. Сильно не нарушаю.
Так что отношения с ними у меня сугубо положительные. Ну кроме истории декабря 2013 года, когда мне пытались влепить несоблюдение дистанции на парковке. Кстати, у истории есть продолжение :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.