101 комментарий

REALIT
А как вам амнистия к 100-летию Государственной Думы России в 2005?
Tank
Ну, вроде как «100 лет парламентаризма в России» — круглая дата и символичная очень. Никаких нареканий не вызывает у меня.
REALIT
100 лет с небольшим перерывом на 70 с лишним лет ))
Tank
ну да. вот такие у нас «чудеса на виражах бывают» :)
nemez
Таки Путин у нас уже царь?

Тогда уж король.
schans
Ну, если король, то думаю даже амнистия не поможет. От амнистии КОРОЛЯ вряд ли кто захочет выходить на свободу…
Vorgel
Из гордости остануться сидеть?
nemez
Зимние планы Сопи не были особенно честолюбивы. Он не мечтал ни о небе юга, ни о поездке на яхте по Средиземному морю со стоянкой в Неаполитанском заливе. Трех месяцев заключения на Острове — вот чего жаждала его душа. Три месяца верного крова и обеспеченной еды, в приятной компании, вдали от посягательства Борея и фараонов — для Сопи это был поистине предел желаний. (О.Генри)
mamasense
Ничего плохого в амнистии не вижу. Это так много что можно к царственным временам примазать. Единственное что отлично на мой взгляд, так это то,что наркоторговцы амнистии не подлежат, однако с нашими то подставами…
webwatcher
Посмотрим амнистируют ли участниц «Pussy Riot».
Матери малолетних детей обычно попадают под амнистию в первую очередь.
Это будет лакмусовой бумажкой :-]
karl
Так это для матерей — а тут олигофрены! Таких надо на полную катушку!
SgtPepper
К каждой инаугурации объявляют амнистию. Ничего такого особенного в этом году нет.
webwatcher
Мда…
С амнистиями всё понятно.

ГДЕ ВЕСНА???
schans
ВЕСНА ИДЕТ!!!
schans
Жду, вроде обещала…
schans
Задерживается…
mamasense
Хронически опаздывает, я бы сказала. Весна-истинная женщина! Хоть бы раз вовремя пришла…
Kot
Интересно, что никого здесь не волнует, не интересна сама амнистия: состоится ли? сколько человек выйдет на свободу? сколько заключенных сидит ни за что? Или за кражу мешка картошки? В каких условиях сидят ЗК?
Куда они выйдут? Отсутствуют программы помощи бывшим заключенным. У многих нет регистрации (прописки) и даже в трудоустройстве им никто не помогает. Никто не Обязан!
mamasense
Татьяна Михайловна, а есть у Вас примеры и статистика по людям, которые сидят за мешок картошки? Соглашусь, что есть «вязкие» статьи по которым порой попадают те, кого подставили. Наркотики в частности. Но опять же-не пасись там где они есть и проблем меньше будет. Чтобы реально кому то что-то подкинули-дорожку надо перейти кому-то важному и не один раз. За мешок картошки не сажают, если впервые. А если систематически так может лучше людям сидеть там где питание халявное и воровать ничего не надо?
Сидит ни за что… Тоже не верю. Вот просто взяли под белы рученьки и усадили за решёточку? А сколько так не сидят, хотя должны по идее?
не Обязан… а ведь и правда-не обязан. Или не так? По моему мнению, помощь нужна тем, кто попал в беду. Тюрьму таковой не считаю. Как правило, преступая закон человек догадывается о возможных последствиях.
Пожалуй что стоит вычеркнуть из этого всего списка так это ДТП со смертельным исходом, если водитель не был пьян-всякое бывает, но вины от этого меньше не становится, только сам человек однозначно жалеет.
uklon
За мешок картошки не сажают, если впервые.
И такое у нас бывает. За пару кроликов (обычных, мясного направления) могут пять лет впаять. И за кражу китайского пуховика за 1000 могут пол-года в СИЗО держать, пока обвиняемый не умрёт. Страна у нас большая и не всё в ней происходящее нашему пониманию по силам. Ещё помню, кажется в Воронеже:), пацаны продали наркоконтролю сбор лекарственных трав из аптеки. Посадили за мошенничество.
В остальном согласен.
mamasense
Могут и впаяли-разницу чувствуете? Помните блог про Пусси Риот? Вот там мнения разделились:кто-то гладил их по голове КоАПом и его статьёй за хулиганство,а кому-то вроде меня было бы предпочтительней огреть их УК РФ, статья та же. Полгода держать в СИЗо за кражу пуховика-не резон, бессмыслица и вообще паранойя. Задержанного в это время надо кормить, лечить, помнить о нём. По полгода держат тех, кто является фигурантами в сложно-расследуемых делах, спорных, чьи адвокаты отлично работают и бесконечно что-то ищут… Пять лет за пару кроликов? До двух лет и это с оттягчающими пунктами.
quaestor
А, если по второй части?..))
mamasense
А,если по второй части именно 158 ст.-до пяти лет.=))) Но ведь могла быть и 161-ая… тогда-больше.
kev
Надо по пятой точке.
mamasense
УК РФ?=)) Или ремнём? А может закинуть его в клетку с кроликами на сутки?))
mamasense
Уж всяко на всю жизнь запомнится. Смысл есть!
uklon
Я, цифры про кроликов не из носа выковыривал. Их приводил с фамилиями, кто-то из общественной комиссии по помилованию.
И мужик, который признал свою вину в краже пуховика, умер в СИЗО в ожидании суда. Он то же был реальным человеком.
Dmitry
Ну с пропиской то все просто — Все к Вам подадутся )))

А вообще, о каких программах помощи заключенным Вы говорите? Вы совсем помешались на человеколюбии. Эти люди нарушили закон и несли за это ответственность. Отсидели — хорошо, долг обществу отдали, и что дальше? Теперь все им должны?
Kot
Я говорю о помощи в трудоустройстве. Иначе — что будет? Догадайтесь. Раньше трудоустройство бывших зэков было обязанностью милиции. Теперь ни у кого нет такой обязанности.
А также, если человек просидел лет 10, нужна адаптация к современной жизни.
Речь не о «любви» к преступникам, а о том, чтобы освободившись, человек мог работать, а не вынужден был идти воровать или грабить, чтобы прокормиться.
mamasense
10 лет отсидеть там уже адаптация не поможет. «Криминальные» психологи говорят,что любой срок более трёх лет накладывает на психику человека отпечаток, убрать который невозможно.
Может не будем уж настолько всё утрировать? Да, человек, отсидевший за мошенничество да в особо крупном, может не расчитывать на руководящую должность в последующем. Ну а если в общем и целом-работа есть и у них, есть же те,кто трудится и устраивает свою жизнь. Это опять же к вопросу кто что хочет делать. Не зря же большинство спустя некоторое время возвращается «обратно»,в те места.
Student666
Ни 3 года, а 8. Отпечатки наносит и армия, ментовка и т.д.
mamasense
А вообще, не обижайтесь Татьяна Михайловна, но вот тенденция последних бесед наводит на мысль, что Вы отчаянно хотите кому-то помочь, но как-то эфемерно, чтобы и помочь и вроде особо не надо. И бывшие заключённые нуждаются и приезжие и переселенцы… своих то проблем ни у кого в городе нет. Всё уже решили, всем помогли.
Kot
Что Вы знаете о моей работе!
Стараюсь помочь каждому, кто обращается за помощью…
К сожалению, времени на все не хватает. Но пытаюсь.
Kot
Помощь бывшим ЗК — это забота не о них, а о нашей безопасности.
А без прописки им отказывают повсеместно в приеме на работу. Не потому даже, что сидел, а из-за отсутствия регистрации!
mamasense
Ну, пока Вы опять в теории я Вам практику,можно?
Друг мужа отсидел давным-давно два срока подряд за мелкое хулиганство. Освободился во второй раз и тюрьмы теперь боится как смерти. Пришёл-ничего нет, жена развелась сразу же после второго суда, родители далеко живут… С тех пор прошло лет 10 наверное, женат, дочь и сын, квартира, хрущёвка, но своя. Работает сам на себя-отделкой занимается. Кто ищет и хочет-всегда найдёт,правда ведь?
quaestor
за мелкое хулиганство.


Перечитывал УК РСФСР… Не нашел…
Dmitry
За свои поступки надо нести ответственность. Совершая преступление, человек должен осознавать, что он будет наказан. Это не только несколько лет за решеткой, но и судимость, возможный распад семьи и прочие прелести. Если, зная все это, человек нарушает закон, почему общество должно ему идти навстречу? Почему работодатель должен принимать его на работу, зная, что он пять лет отсидел за воровство? Почему кто то должен им заниматься, если он те же пять лет сидел на шее у государства, жрал нахаляву и не приносил никакой пользы? Вы бы себе такого взяли? Вот он на корпоративе нажрется и пырнет кого по старой памяти — Вам оно надо? И другим не надо.
Tank
почему общество должно ему идти навстречу?

Как минимум для собственного же умиротворения и спокойствия.
Человек у которого ничего нет и которому нечего терять может на много что пойти.
Vorgel
Редкий человек в своих ошибках и неудачах обвиняет себя. Кто способен критичеси к себе относится, тот сам выкарабкается. Но, как правило люди в своих неудачах обвиняют всех кроме себя любимого, считая себя лишь жертвами обстоятельств.
Dark_WolF
Можно я не в тему спрошу?
Что Вы думаете о 7.15 КоАП и по последним делам по этой статье?
Vorgel
Не знаю, не углублялся в эту тему. Попробуйте запросить «Гарант» или по сайтам судов решения поищите.
Тема любопытная, у меня приятели увлеклись всякими поисками и раскопками.
Dark_WolF
Да смотрели, видели. И на профильных форумах не раз обсуждалось.
Просто, я так понял, Вы практикующий юрист (или я ошибся?), — было интересно частное мнение…
Vorgel
Нет юристов которые знают все и досконально.
Dark_WolF
Понимаю. Сам на юрфаке учился, но не закончил — не мое это.
Ладно, оставим тему сию.
Но, если что, я к Вам обращусь ))
Dark_WolF
ИМХО, осужденные по статьям, входящим в главы 16,17,18 раздела VII УК РФ не должны быть амнистированы!
Кражи, грабежи без применения насилия, экономические преступления можно простить, но тяжкие преступления против личности — нет.
Student666
Амнистия вечная байка властей и блатных) Отпускают человек 300 и усе) Хотя 1/3 сидит по сфабрикованым обвинениям-приговорам
40-40
т.е. не хай се и эти 300 посидят?
Как Вы вообще себе представляете мировую практику массовой амнистии?
Student666
Практика массовых амнистий имела место в ссср, и при Ельцине.
Нынешния власть, повторюсь сами запускает дезу про амнистию, и каждый год выпускает крохи, пару сотен человек.
При том, что тысяч 250-300 сидят ни за свое, или с чудовищно натянутыми сроками.
40-40
А Вам не кажется, что Вы смешиваете две проблемы в одну? То, что Вы говорите про 250-300 тысяч незаконно осужденных безусловно заслуживает тчательного разбирательства и реабилитации незаконно осужденных.
Институт амнистии же подразумевает под собой акт помилования преступников, впервые «оступившихся» с надеждой на их исправление и чувства ответственности за то, что общество в лице Президента дало им шанс которого они как бы еще не заслужили даже по удо.
Вам не кажется, что это немного разные вещи?
Student666
Извените, но вариант УДО, не работает в стране, и у людей остается вечная надежда на амнистию.
Сама по себе амнистия форма массового удо, имхо.
О законом разбирательстве, что сотни тысяч осуждены противоправно говорить не реалистично.
Институты фемиды и прокуротуры не действуют.
Для справки когда ломали Ик в Товарково, заключеными были поданы десятки жалоб на пытки со стороны спецназа. Итог каждому жалобщеку впаяли по 6 месяцев по ст. 307 ук рф.
40-40
С чего Вы взяли, что удо не работает???
Мне трудно продолжать с Вами дискуссию, поскольку Вы совершенно не хотите читать то, что я Вам пишу.
С уважением.
Student666
Если институт работает, то только не в этой стране)
Вам наверное лучше меня известно положение в МЛС?
40-40
Меня удручает Ваше отношение к нашей стране.Я не знаю, что такое МЛС, но я верю своим глазам. За последние 15 лет присаживалось много моих знакомых — от дворовых друзей детства, до партнеров-конкурентов и просто знакомых. Все садились в первый раз и ВСЕ выходили по удо значительно раньше сроков осуждения.
И статьи были разные — от экономических, до наркоты и использования и хранения огнестрельного оружия.
Student666
По удо уходит очень мало в Калужской обл.
Плюс удо сейчас очень дорого)
Ваши где и когда сидели?
40-40
я понятия не имею где они сидели :) я же описал примерный круг знакомых и он не способствует расспросам на эту тему
Самые ранние сидели в 90х в медыне на малолетке
Student666
Прочел статью на нюсланде. Тянет на дезу.
Амнистия 185 тысяч, должна вызвать сокращение фсин на 100 тысяч, сотрудников. Это априори не реально. Фсин, как омон, фсб, цпэ столб опоры Вэвэпэ.
Tarkvimada
Главное не путать Гоголя с Гегелем, Бабеля с Бебелем, а инаугурацию с иякуляцией.
Student666
«Вы зайдите на наш официальный сайт и посмотрите, сколько у нас осуждённых по статистике находится в учреждениях. О каких 600 тыс. вы говорите?» – сказал Firstnews начальник пресс-бюро ФСИН.

На реплику Firstnews по поводу предложенной депутатами ЛДПР амнистии он ответил: «Мы не комментируем инициативы депутатов Государственной думы».

Генерал-майор милиции, депутат Госдумы от «Справедливой России» Татьяна Москалькова также отметила Firstnews, что в Госдуму не поступала информация об амнистии 600 тыс. заключённых.
mamasense
Вы не верите в амнистию не верите в УДО…во что Вы верите вообще? Выходят по удо правда и амнистия есть-тоже правда. Идите учиться,студент,так будет лучше. А то Пусси Риот так и останутся Вашими единственными героями…
kev
Девиц из Пусси драть солёными розгами за глупость и хамство!
Tarkvimada
Рекомендую вам kev выдавливать из себя раба, хотя бы по капле каждый
Tarkvimada
Рекомендую вам kev выдавливать из себя раба, хотя бы по капле каждыйдень
kev
За рекомендацию спасибо!
Но мне и так уютно.
kev
Но драть обязательно!
Tarkvimada
А вы понимаете, что эти ваши слова это экстремизм попадающий под 282 статью? Вы понимаете, что вы занимаетесь разжиганием религиозной вражды?
kev
Нет, не понимаю.
Я оцениваю действия девиц.
За ними стоит некий провокатор.
Вот он и разжигает религиозную вражду, не я.
За свои слова и поступки я готов нести ответственность.
kev
И ещё.
Вы считаете, что девицы умны и хорошо воспитаны?
Tarkvimada
Не важно, что считаю я, вам никто не давал права призывать к расправе над людьми. Или конкретно вам и сторонникам вашей секты закон не писан?
Российская Федерация это светское государство, а не клерикальное и ваши слова держите при себе, кроме вас так называемых верующий есть люди верующие в другие сущности, есть и атеисты.
Вы вроде взрослый человек и должны это понимать.
Dmitry
Православие — сила!
ПуссиРиот — наглые раздолбайки, которых надо наказать как следует.

Можете на меня в суд подать. Посмотрим как Вы это под 282ю подведете )))
Tarkvimada
>Можете на меня в суд подать. Посмотрим как Вы это под 282ю подведете )))

Допущенное вами нарушение закона попадает в сферу отдела по борьбе с экстремизмом. Мне на вас подавать в суд незачем, мне нужно всего лишь сообщить куда нужно и вами займутся.
Tarkvimada
Описался, это посвещалось kev, а не Dmitry))
Dmitry
Возвращаясь к «Писькиному Бунту»…
Вот очередная оценка их высера.

Я не буду в очередной раз ввысказывать свое мнение, но хотелось бы понять одну вещь… А давайте представим, что сие чудо свободомыслия произошло не в православном Храме, а в мусульманской мечети. Как Вы думаете — последствия были бы иными?
В качестве дровишек подкину следующие идеи:
например в пиндосовском сериале (шикарном кстати) Южный Парк жестко эксплуатируется образ Иисуса — и никого это не волнует. Зато за попытку показать пророка Мохаммеда — там чуть не война началась. Так вот и вопрос. А что бы было случись подобное в мечети? Кто нибудь бы впрягался за «писек» или в целях политкорректности им бы 15 суток дали и замочали бы все?
kev
Вы очевидно, невнимательно читаете.
Я не призываю к расправе.
Я призываю к законной оценке.
Моя собственная оценка не имеет процессуального значения, но высказать её я имею право.
Девици проявили глупость, хамство.
Их действия являются хулиганством.
Tarkvimada
>Вы очевидно, невнимательно читаете.
>Я не призываю к расправе.
>Я призываю к законной оценке.
>Моя собственная оценка не имеет процессуального значения, но высказать её я имею право.

Эти «отмазы» будете в отделе по борьбе с экстремизмом «впаривать». На мой взгляд вы совершили преступление и об этом я сообщу куда нужно.

>А Вы в какую?

я атеист.
kev
Не похоже.
Я — атеист.
Вы — фанатик.
Tarkvimada
Вот за оскорбление __фанатик__ уже можно подавать в суд. Учите законы.
kev
Зонт правильно говорил: это не оскорбление, но ослабленная оценка.
Tarkvimada
Это оценка только в том случае если вы сможете доказать это в суде, но шансов у вас ноль, это раз. И суд не может вынести решение, что фанатик это ослабленная оценка т.к. суд не может допустить оскорбление и уничижения личности.
kev
Вы меня смертельно перепугали.
Поскольку руки дрожат от страха, а также потому, что не люблю людей с плохим чувством юмора, больше не отвечаю.
Занят: сушу сухари.
mamasense
Знаете, можно попасть под асфальтоукладчик в виде Зонта, который не в бровь,а в глаз грубит,но хоть со смыслом. А тут у нас виброплита, скромная,маленькая,но очень «шумная». Дел с ней особо не сделаешь,а надоесть всем успевает… Вот и Вы попали под вибролопату.=))
kev
Вы его переоцениваете.
Пустозвон с оттенком фанатизма.
Я с ним больше беседовать не стану.
kev
Зонта назвать пустозвоном я никак не могу.
mamasense
Не,Зонт всегда говорил по делу. Может резко,но по теме.
Завуалировала пустозвон в виброплиту.=))) Мне из-за Таркви уже даже пришлось блог про поход в цирк удалить. Совсем человек тормозить не умеет. Ладно я, Иван, но хамить уважаемому педагогу это как минимум признак дурного воспитания.
quaestor
Вот за оскорбление __фанатик__ уже можно подавать в суд. Учите законы.


Оскорбление? Забавно. Ну гоу в гражданский процесс..) Можете и на меня подать, там я выше Вам вопрос задал.
kev
Tarkvimada 1 апреля 2012, 19:07
Я не знаю, в какую секту я вхожу.
Не подскажите?
А Вы в какую?
kev
Я думал, Вы умнее.
Tarkvimada
Ума закон прочитать и языком не шлёпать хватило, в отличии от…
Vorgel
Tarkvimada! Ваши рассуждения про экстремизм несколько «притянуты за уши». Попытка выдать желаемое за действительное. )))
Vorgel
Он мне все равно не поверит. ((( Пусть пишет…
quaestor
Придётся, я накатаю сегодня электронное письмо в отдел по борьбе с экстремизмом


Вы не идиот?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.