61 комментарий

sansagain
не интересное и не подробное
кой где автор явно передергивает — особенно удивляют его эксурсы в историю
И где-то и от кого-то мы уже слышали про то, что Россия уходит и тд и тп. и ваще надо принимать новый порядок:-)
Парень просто еще один умный провокатор, печатающийся в прославленной Новой Газеты
Ехал бы он туда, где море очень соленое
Tank
Научная сфера:      философия
Место работы:       
Московский государственный университет имени М. В. Ломоносова;
Российский государственный гуманитарный университет
Учёная степень:    кандидат наук; доктор философских наук
Учёное звание:      профессор

Столь любимое некоторыми огульное записывание людей с иной точкой зрения в идиоты и провокаторы Вас самого в данном случае в неприглядном свете выставляет.
sansagain
идиотом я его не называл
умным, но провокатором
sansagain
кроме того — я как то настороженно отношусь к философам советской школв периода заката СССР. Может бзик

Для людей не впечатлительных — он может и умно написал. А я впечатилительный. И по мне — так это просто обкакивание русской цивилизации в красивой научно поданой упаковке.

Копаться я в гугле не буду — но такой писанины особенно много в начале 90х было. Поэтому я так и впечатлился сейчас. Прям молодость вспомнил
AlexRybin
Простите, но что вы называете русской цивилизацией?
То ли, что задушено в 17 году? Или может цивилизацию, выпестованную большивиками? А может ту цивилизацию, которая поклонялась Перуну и которая огнем и мечом вырезалась новой религией?

Какую?
sansagain
всю — одно всегда из другого вытекает по совокупности условий и причин
AlexRybin
Проистекает. И автор о том же пишет. И у нас идет очередная цивилизационная трансформация — русская цивилизация изменяется.

Как и в Европе вон вы пишете — у них тоже идет процесс. Процесс построение европейской цивилизации.
sansagain
кто ж спорит — идет. Куда мы денемся. Только вот подход, что у нас почти все не так и не правильно — для лузеров. А про европу — так, как я понимаю, не туда у них процесс пошел и нам предлагают опять за лидером пристроится. Вот с этим трудно согласиться. Если свои мозги не будем использовать — ни сами себя, ни другие нас уважать не будут. Обезъян — максимум можно приласкивать как домашних животных, если хорошо ведут.
AlexRybin
1. Почему не туда?
2. На них можно смотреть и анализировать.
sansagain
1.Патаму што бал там правят бабки и нет противовеса этому.
2. Да. Только первое легше и приятнее
AlexRybin
1. Ох… Если бал бабок делает жизнь людей комфортной и счастливой — может пусть их, пусть правят?
sansagain
комфортной-может быть — и то не для всех. Пирамидальные системы дают счастье только тем, кто наверху.
счастливой — вряд ли
AlexRybin
А тогда какую же систему делать, чтобы всем счастье было. Вместе с комфортом.
kev
Эту модель предложил Быков — Бармалей.
AlexRybin
Грешен, не знаком. В двух словах может напишите?
kev
Айболит-66.
Рассуждения о своей стране:
В моей стране все будут счастливы.
А кто будет несчастлив, я того в бараний рог согну.
Tank
А про европу — так, как я понимаю, не туда у них процесс пошел и нам предлагают опять за лидером пристроится. Вот с этим трудно согласиться.

Главный посыл статьи, всё же, в том, что наша сегодняшняя культура и то, чему мы воспитываем детей не соответствует сегодняшним правилам, царящим в стране, тому, что пропагандируют масс-медиа и власть. И подобная ситуация приводит к расшатыванию нашей цивилизации, размыванию её культурной основы. Т.е. сейчас мы пытаемся сидеть на двух стульях (индивидуализм, власть денег и общество потребления с одной стороны и иерархическое общество с жёсткой интеграцией в него индивида с другой).
Соответственно, нужно определиться. Или мы идём в фарватере Западной цивилизации, но тогда надо полностью реформировать школу. И, например, нравственность пытаться воспитывать не через введение религиозных предметов, а совсем иначе.
Если же у нас свой путь, то надо полностью менять теперешнее информационное поле с засильем в СМИ передач-копий из-за рубежа. Жёсткие ограничения вводить на рекламный бизнес, сильно ограничив его в возможностях манипулирования сознанием в своим медиа-продуктах, ну и т.д.
kev
Автор пишет о том, что русская цивилизация исчезает. Вы с этим соглашаетесь?
AlexRybin
Е. В., какая русская цивилизация исчезает?
kev
Я это не утверждаю.
Это следует из текста статьи.
AlexRybin
Русская цивилизация в ее совецком виде исчезает, на ее месте возникает новая русская (не путать с мужиками в малиновых пиджаках) цивилизация.

Если она будет более европейская, основанная на демократии — может быть и хорошо.
kev
По правде говоря, не уверен.
Не придётся ли нам вместе с европейскими демократами бомбить Ливию и Сербию?
AlexRybin
У меня другое отношение к кадаффи, и к асаду.

С другой стороны — я добавил, «может быть».
kev
Я не про отношение.
Я про право бомбить.
Вы заметили, что демократы бомбят, в основном, нефтеносные районы?
Меня смущает такая демократия.
AlexRybin
Если муж лупцует свою жену и детей до полу смерти, имеем ли мы право вмешаться? Не только полицию вызвать, но и шею намылить сразу же?
Вопрос о кадаффи — из той же оперы.
— В Кувейте и оаэ нефти больше — почему их не бомбят?
— А от асаду даже лаг отвернулась, чего уж
kev
И часто вмешиваетесь?
Почему не бомбят Кувейт, я не знаю.
Почему бомбили Ливию, догадываюсь.
За красивыми словами «стратегический интерес США.»
AlexRybin
К счастью, не очень. :) но вопрос к вам отстается — в праве ли мы вмешиваться, или нет. Вы бы сами прошли мимо?
— Стратегически сша кадаффи и мубарак не мешал. А мубарак так вообще союзником был долгое время в регионе.
kev
Должны вмешаться.
Только может статься муж с женой вместе начнут избивать Вас.
И есть некоторое отличие межсоседских и межгосударственных отношений.
Скажем, «оппозиция» прекрасно вооружена и неизвестно«кто первый».
Не стоит сразу верить западной прессе.
Как и нашей.
AlexRybin
Может случиться и такое. Конечно.
Оппозиция в ливии не была прекрасно вооружена, и кадаффи утопил бы страну в крови только за счет своей авиации.
Поставки оружия начались позднее, и за счет средств ливии н счетах кадаффи.
— В остальном — должны были вмешаться, и вмешались. Понятно, что кто-то преследовал другие интересы, но мотив был четкий.
sansagain
к тому же — все это из другой песни. Мы ж понимаем, что дело не в Каддафи, Асаде или другом диктаторе. Уж при современном вооружении западные спецслужбы моглу убить кого угодно а так купили генералов Саддама, показывает, что их могли купить раньше и затем убить. Так что дело тут не в диктаторах. И не в нефти дело. Я уж даже и не знаю, кто еще покупается на эту туфту про диктаторов.
AlexRybin
А вы какие причины видите, если дело не в нефти, и не в диктаторах? :)

Если могли убить — че не убили то?
sansagain
Потому что в Ираке и Ливии даже с их диктаторами была культура и наука. Открывлись универы, люди богатели. Страна, пусть своеобразно — но развивалась.В что значит люди богатеют и получают образование? Это значит — в какой то момент они сами смогут разобраться в своей семье и решить все без крови, по крайней мере без большой крови. Где сейчас те образованные люди? Либо сбежали из страны, либо убиты. Теперь это не страны — а территории. А в Ливии уровень жизни кстати был повыше чем в некоторых европейских странах и неплохая социалка. И идеологический ваккумм теперь займет самая примитивная версия ислама. И что это значит? Это значит, что такой страной будет легко манипулировать — образованных то нет.Элиты нет. Я вот знаю несколько иранцев — отличные люди и образованные и ваще. Тонкая прослойка интеллигенции. Если будет война — все — получим еще одну территорию с исламистскими течениями. А они, в принципе, и штаты это доказали — легко манипулируемы. Да и вообще — зачем западному миру еще конкуренты с растущим и образованным населением, да еще и с ресурсами. Этак они сильно самостоятельными станут. В общем старая добрая западная технология тлеющий конфликтов и удерживания развития стран. Кстати с Египтом почти тоже самое — его так элегантно опустили — делают из почти светского государства — исламистское, которое в принципе не способно будет развиваться. Конкуренты ни кому не нужны, да еще под боком.
AlexRybin
Простите, я не совсем понял, на какой вопрос вы отвечаете. :)
sansagain
вмешаться может — только не убивать
Запад в Ливии Ираке и Афгане так вмешался, что больше народу положил, чем диктаторы
kev
Почему «положил?».
Там и сейчас гибнут и будут продолжать гибнуть.
mamasense
Бедный Евгений Васильевич! Даже в выходные он преподаёт основы нерадивым ученикам.=(
Алекс,ну хоть раз погуглите понятия что-ли. Начните с цивилизации и дойдёте там уж до русской.
kev
Я не бедный.
Имею жену (одна), двоих дочерей, четверых внуков, много друзей по всей России, надеюсь на скорого правнука.
Моему богатству можно позавидовать.
А отдыхать мне некогда.
Только вернулся от вьетнамцев.
Tank
Соглашусь, что некоторые моменты читать тяжело было, т.к. в неприглядном свете они нашу жизнь выставляют. Но никаких нестыковок я там не увидел.
Может, всё же укажите что-то конкретное, что Вы передёргиванием считаете, чтобы обсуждение предметным получилось.
40-40
Я Вам Танк предложил конкретные вопросы, что бы обсуждение получилось предметным. В одной из тем. Вы не сочли достойным себя подумать над ответом и предметно обсудить Ваши убеждения.
Имеет ли теперь смысл обсуждать что-то с Вами предметно?
Все, на что Вы способны — выискивать удобные Вам тексты в сети и заменять ими процесс собственного мышления. Не получится с Вами обсуждения.
Tank
Не хотите со мной что-то обсуждать — ОК, а зачем тогда это сообщение тут написали? Присмотритесь, предыдущий пост я не Вам писал.

Про то, что я когда-то Вам на вопрос не ответил — не помню такого.
Если про этот, то ответ был дан вообще-то.
40-40
Вообще-то Вы задали вопрос и я Вам дал ответ. Вы спросили Почему мы такие, я Вам ответил.
То, что Вы мне ответили — это не ответ. Вы — теоретик, причем теоретик теоретизирующий даже не своими мыслями.
Я удивляюсь как Вы себе позволяете задаваться вопросами и рассуждать о судьбах страны не имея собственной точки зрения, которую Вы способны отстоять. Не о вообще против всего плохого за все хорошее, а о конкретных шагах.
Вы — балабол. Извините.
Tank
Кхм.
Ладно, спишем этот Ваш бенефис в этой теме на пятничный вечер после долгой трудовой недели.
40-40
Как Вам угодно.
Именно об этом я и говорю. В этом весь Вы.
kev
Статья интересная, не бесспорная.
Есть что обдумать.
С жёсткой ориентацией на Европу не согласен.
Объявлять русскую ментальность тупиком — не согласен.
Не верю в то, что за бугром все белые и пушистые.
Больше похоже на то, что они готовы облапошить при первой возможности.
Однако интересно.
sansagain
мне было не интересно по простой причине — такое уже было много раз
Tank
С жёсткой ориентацией на Европу не согласен.

Всё же статью эту привёл на вобнинске в первую очередь потому, что автор в ней подробно раскрывает проблему несоответствия нашей сегодняшней культуры, нашего внутреннего мира тому, что нас окружает снаружи.
Ну а уж устранить этот диссонанс, действительно, можно по-разному. В статье расписан лишь один из путей.
kev
Уточняю.
Налицо несоответствие с нашей вчерашней культурой.
Поэтому мы это остро чувствуем.
Внуки уже переделаны и адаптировались.
Tank
А можете базисы этой новой культуры указать, её краеугольные камни? И является ли она продукцией нашего этноса или же калькой с чего-то заграничного?
kev
Связно, — нет.
Очень серьёзная тема.
Фрагментарно, попробую.
Молодёжь в затянувшемся детстве. Наша задача довести внуков до пенсии. Кстати, в США этого нет.
Как положительное качество могу отметить: молодёжь стала раскованней, её труднее облапошить.
Рухнувшее образование, резкое снижение интеллекта общества.
Потребительское отношение к жизни.
Философия гиены. Растерзаю при удобном случае.
Жуткий телевизор.
Интернет. Очень ценное социальное средство. Крайне отрицательно для интеллектуального развития.
Пока, что вспомнил.
Tank
Вот мне кажется, что описанные Вами признаки поголовно подходят под те, что формирует общество потребления — продукт Западной (европейской цивилизации).
Так что, ИМХО, по пути, описанному в статье мы уже давно идём, но просто передвигаемся не при помощи ног, а то ли на руках, то ли вообще ползком.
pikodm
«Делай добро и уноси ноги»
sansagain
да и еще: за добро всегда платит тот, кто его делает:-)
pikodm
Не делай добра, не получишь зла!
sansagain
http://anstor.livejournal.com/156142.html
Tank
Вот вторая же цитата из Вашей ссылки:
Русским людям не нужны материалистические «ценности» Запада, не нужны сомнительные достижения Востока в сфере абстрактной духовности, не имеющей ничего общего с реальностью. (с) Альберт Швейцер, немецко-французский мыслитель

Вот сильно ли она соответствует тому, как мы сейчас живём, и что, соответственно, дети сейчас впитывают?
sansagain
тут много можно дискутировать
Что я хотел показать, это то, что великие люди, по крайней мере, не сбрасывали со счетов русскую культуру, а многие и уважали. То есть — у нас сильные корни и есть очень сильная своякость. Вот и надо ее не забывать.
sansagain
Забавно
Опять вылезло какое-то дитЁ и почти все комменты равномерно заминусовало:-) Клиника
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.