И снова про образование

Многоуважаемые блогаря!

Напоминаю основополагающий принцип: «Один дурак может задать столько вопросов, что сто умников не ответят».

Считая, что Российское образование лежит в руинах и процесс развала продолжается, задаю противные вопросы:

1. В какой мере в развале виноваты родители?

2. Чего хотят родители: образования или иммитации?

3. Есть ли надежда на возрождение образования?

35 комментариев

mamasense
1. Сильно виноваты. Родители то подчас лепят из своих детей сами не знают что, или следуя моде или реализовывая в детях то,чего не смогли достичь сами. В результате ребёнок учится не там,где способности свои проявить может,а там где хотят родители. По мне так это плохо. Ребёнок сам волен выбирать место,где ему лучше учиться. Вмешиваться могут родители только тогда,когда ребёнок учиться не хочет вовсе. Но опять же,ИМХО-желание учиться или его отсутствие зависит от родителей напрямую:можно легко отбить желание ребёнка учиться ещё в младенчестве,когда родители вместо помощи чаду, наичнают ругать его за ошибки и то,что не получается.И лишнюю свободу давать тоже вредно-человек ленив по природе своей.
2. Кто как. Понимающие люди просто хотят видеть своего ребёнка образованным, умным. Тогда нужно образование ос всеми вытекающими. А те,кто желает корочек отпрыску и чтобы «в глаза людям не стыдно смотреть было» вполне могут обойтись иммитацией.
3. Сложный вопрос. И да и нет. С одной стороны, люди, молодёжь в большей мере, уже привыкли получать всё и сразу и желательно не выходя из дома. С другой стороны, рано или поздно дефицит грамотных кадров даст о себе знать.
kommunist
Вопрос не в образовании, а в системе ценностей, на которые ориентируется общество. Сбитые ориентиры разрушают все сферы общественной жизни, равно как и образование. Образование как процесс подготовки новых членов общества, не может быть на высоте, покуда это общество живет без идеалов. Отсюда и получается развал: как мы можем воспитать ребенка, когда дома ему говорят «вали из этой страны нафиг», в школе лопочут что-то про честь, совесть и царицу наук, а сам он видит, как пример успеха в жизни, перед глазами папу одноклассника, который сам дважды два не знает, зато удачно приватизировал магазинчик, ничего сам не делает, зато имеет машину, значительно дороже чем у его честных родителей. ну и какие ориентиры будут у этого бедного ребенка с детства? лебедя, рака и щуку помните? ну так вот примерно так выглядит процесс образования, когда ориентиры сбиты и общество расколото(как в нашем случае).
AlexRybin
Развал образования начался в совецкий период, не стройте себе иллюзий. :)
kev
Да, процесс пошёл в 1957-м году, наибольшей скорости достиг при Путине.
AlexRybin
1. Виноваты, но скорее косвенно.
2. Что такое образование и что такое иммитация образования? Просто уточнить термины, чтобы не впадать в пустые терминологические споры потом.
3. Да.
kev
Образование требует серьёзной работы.
И не всегда виден немедленный практический выход.
Сегодня родители хотят комфорта для детей уже с пелёнок.
К работе не приучают.
Мечта — престижный диплом, полученный на арапа.
AlexRybin
Комфорта конечно хочется. Думаю, это всегда так было, во все времена.

Мы своего работать мотивируем и вдохновляем, наши знакомые в основном тоже. За остальных — не скажу.

Нам до диплома еще далеко, но не думаю, что будем к этому стремиться.
nemez
«Кто виноват?» — быстро смотрим в зеркало и переходим к вопросу «Что делать?» (с)
kev
Это следующий вопрос, пока рано.
Если торопитесь, можете посмотреть мои комментарии на президентском блоге.
В определённой степени есть ответы у Степановой и Державины.
Навскидку: выгнать Фурсенко.
Закрыть дорогу в школу финансовым менеджерам.
sansagain
1. в той или иной мере виноваты мы все в том бардаке. Наверное не стоит выделять родителей в ту группу, которя может решить этот вопрос только потому, что они родители. Но влиять локально на школу, учителей и на процесс преподавания должны. Но главными виновниками их я бы не стал называть. Что еще могут родители? — так это в глазах их отпрысков всегда поддерживать авторитет учителя. То, что твориться в школах — по большей части от того, что родителм дома, при своих чадах, частенько плохо отзываются о школе и учителях и не уважают их.
2. Разные по разному, как и все люди. Но к сожалению, многих явно удовлетворяет имитация.
3. В данной системе и в нашем бывшем, СССРовском понимании образования, нет. Система настроена делать мастеровых и ремесленников, может даже и хороших, по определенным направлениям, но не образованных людей. В данной мировой системе разделения труда широко образованные люди — лишняя головная боль.
kev
Я и не называю родителей главными виновниками.
Хочу разложить по полочкам.
Могу задать вопросы отдельно, могу здесь:
1. В чём вина учителей?
2. В чём вина образовательного сообщества?
3. В чём вина чиновников?
4. В чём вина коммунистической партии?
Основополагающий принцип: Один дурак…
Только прошу не растекаться мыслию по древу.
Только образование.
sansagain
1. Многие(к счастью пока не все) повелись на современный стиль общения. Позиция — пришел в школу — отработал у «станка» — остальное пофиг-встречается все чаще. Учителя стали забывать — что у них не Обычная профессия
2. Не отстаивают свою позицию Или делают это вяло
3. Это для всех равно: забрали много власти и думаю, что именно они важны
4. Много «членов»
kev
sansagain 10 апреля 2012, 10:31
Я говорил о вине учителя до развала.
1. Видели начало развала и ничего не делали. Ситуацию в школе учителя знают прекрасно.
2. Старались создать секту непогрешимых.
Развитие самого процесса шло вопреки воле учителя.
Учителя 10 лет сдерживали развал.
Скорость стала нарастать, когда исчерпались резервы учительского сопротивления.
sansagain
1.трудно вот так сказать сразу о вине учителя до развала. Даже еще в конце 80-х учителя еще были более — менее уважаемы(или уже менее -более). Скачак произошел в 90-е, как и везде. Поэтому в времена заката СССР и до него я бы не стал так уж винить учителей. В то время на 99% виноваты партия и правительство
2. Я думаю — это чисто защитная реакция. Вал грязи на образование, как и на армию, и другие области нашей жизни с начала 90-х общество «разрешило» само. Обществу понравилость бросаться какашками. Наши западные «друзья» быстро поняли нашу любовь к какашкам и стали эту игру всячески поддерживать. Потом подошла и тяжелая артиллерия и закидала нас дерьмом.
kommunist
Простите, вставлю свои 5 копеек. Со всем сказанным Вами согласен, добавить хотелось бы, что возможно одна из причин, почему страна оказалась в таком положении, по вине интеллигенции, которая в очередной раз предала свой народ. В этом смысле полностью согласен с Лениным «Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а говно.»

А закидывать дерьмом это вообще любое занятие русской интеллигенции во все времена, западные «друзья», просто это поняли и начали использовать на пользу себе.
kev
kommunist 11 апреля 2012, 10:34
Согласен с поправкой: Ленин тоже интеллигент, следовательно…
Не хотелось бы скатываться в политическую дискуссию, но для меня Ленин давно не авторитет.
sansagain
да, к сожалению, с русской интеллигенцией есть проблема. Но я вот так сразу не стал бы на нее. Проблема была и есть еще и во власти. Наша власть плохо умеет договаривоться и привыкла ломать через колено. Что до Ленина, что после. Ведь тем лакеям — интеллигентикам много не надо — их легко купить и заткнуть им рот бабками или регалиями. По крайней мере, большинству из них. И на Западе это поняли — и так и сделали. У нас привыкли ломать через колено и делать из них врагов. В 60-е годы лекго можно было победить диссиденсткое движение — но людей решили ломать. А надо было, либо тупо покупать, либо переубеждать. в общем взаимоотношение власть — иителлигенция-сложный и я бы не стал все шишки на вторых сыпать. Хотя — да — дермецо мастерски производят.
kev
Это верно.
Однако стремление к закрытости — удобренная почва для разрушения деловой морали.
До 1973-го года это было в рамках, после объявления всеобщего среднего стало бурно развиваться и деловая мораль рухнула.
Dmitry
Не читая предыдуших ораторов…

Я считаю, что родители меньше всего виноваты в развале образования. Я, как родитель, хочу дать ребенку лучшее: и счастливое беззаботное детство, но и умудриться посеять зачатки чего то разумного, какую то базу. Что я втжу?! Я вижу упадничество. Я вижу упрощение программы. Я вижу, что учителя не заинтересованы выпускать подготовленных учеников. Они готовы делиться знаниями, но только в рамках программы, которая тоже никуда не годится… И не более… Раньше, не так давно, учителя старались дать больше, но не теперь, и их можно понять — платят мало, а запросы те же. Но суть даже не в этом. Школа выпускает полуфабрикаты, то есть людей с определенным набором знаний, а работа должна показать им, как эти знания применить. А что на деле? По специальности либо не устроиться, либо платят так мало, что прибыльнее в менеджеры пойти, чем наукой заниматься…

Я вот застал самый конец образования.!тотесть когда оно еще было. Соответственно хочу такого же для своих детей. Родители ни в чем не виноваты. Они стараются ради своих детей как могут, чтобы дать лучшее
kev
Согласен с Вами, но Вы всё перемешали.
Если разложить по полочкам, станет понятнее.
Сегодня победила технология ускоренного развития.
Технология наносит детям необратимый вред.
И родители, задрав штаны бегут за этой технологией.
gena-kotik
Вопросы заданы дискуссионные и ответить прямо на них не получится. Ведь человек с самого рождения копирует и повторяет действия, поступки, мысли и др. от взрослых. А теперь смотрите: родители — сад — школа — институт и на выходе «дуб», но с корочкой. А кому он подражал? Конечно членам общества, а общество построено и уже частично воспитано Ельциным и ельциноидами. Еще в 60х годах прошлого века опросы студентов в США показывали точно такой же результат, какой сейчас у нас. Но они это поняли и резко поменяли курс, а «ельциноиды» — это не созидатели, это «пильщики» и им плевать на образование.
kev
gena-kotik 10 апреля 2012, 08:40 #
«Вопросы заданы дискуссионные и ответить прямо на них не получится.»
Приступим.
« Ведь человек с самого рождения копирует и повторяет действия, поступки, мысли и др. от взрослых. А теперь смотрите: родители — сад — школа — институт и на выходе „дуб“, но с корочкой.»
Так. Потому, что образование ориентировано не на развитие, а на запоминание. Результат: междуушный инструмент — атрофируется.
«это „пильщики“ и им плевать на образование.»
Так! Поэтому ценится не образование, но диплом.
Должно быть: диплом лишь основание для начала разговора. И в большинстве случаев он не нужен.
gena-kotik
Покажите мне объявление о приеме на работу, где написано «требуется на работу клиент с дипломом, например СГУ». Что то таких я не видел, а вот «требуется на работу клиент с опытом работы… и т.д» — таких множество. Любой работодатель знает, что наше образование «продает» дипломы, а не готовит специалистов.
kev
Возразить нечего.
Разве что: честные ВУЗы пока ещё есть.
horovodovodoved
1. Родители виноваты безусловно. Необходимо больше уделять времени ребенку, при проверке домашнего задания не подгонять решение к правильному ответу, а добиваться того что бы ребенок четко понимал алгоритм и последовательность действий.
2. Чего хотят родители, это выбор каждого родителя.
3. Прошу не забывать про само образование!!! Если человек козыряет дипломом, меня это настораживает, а если двумя и более высшими то пугает ( я часами могу говорить о менеджменте, маркетинге и т.д., а сделать что то положительного можно или да мы это проходили… но вероятно мимо) Все течет, все движется. Повышать профессиональный уровень необходимо непрерывно!!!
mamasense
3. Точно-точно.Диплом о ВО уже давно перестал быть гарантом профессионализма человека. Опыт куда ценнее.
alfainsurance
Вот только встречают по одежке и с дипломом в руке.
kev
mamasense 10 апреля 2012, 09:13
Высшее образование начало рушиться позднее среднего и сегодня этап скоростного развала.
mamasense
И начальное образование тоже «хромает». Валентина Степанова в блоге уже говорила о том,что даже воспитатели в дет.садах стали не справляться с обучающей функцией
kev
Уже не хромает.
Обезножело.
В детсаду не должно быть вообще обучающей функции.
Она появляется в младшей школе и постепенно растёт.
В детсаду нужно развитие в соответствии с психологической готовностью.
и оно также разрушено.
Провал начинается с детсада.
alfainsurance
У меня 2, особо не козыряю, так как работаю вообще не по профессии (-ям). ))) А скорее по призванию.
kev
Высшее и другое образование обеспечивает базу.
На конкретном произведстве всегда будет необходимо доучивание.
Пора думать о пожизненном обучении.
pikodm
Скажите такую вещь. Всевозможные репетиторства дают ребенку/школьнику знания, подготовку к ВУЗу, понимание предмета?
kev
Репетиторы бывают разные.
Репетиторы высокой квалификации, мотивированные на интересы ученика, дают всё, что надо, при условии встречной заинтересованности.
Но можно нарваться на халтурщика.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.