112 комментариев

mamasense
Даже странно,что эта газета, впервые наверное написала что-то против власти. Обычно же ни слова поперёк,только вдоль и по направлению роста «шерсти».=))
alex0349
Госпожа Шевченко Вы скорее всего правы, газета выполнила чей-то заказ. Эти двое и Морозов и Зинченко наследие преддыдущих мэров. Видно кто-то решил, что эти структуры не нужны.
mamasense
Говорить о раздутости находясь в стороне-нельзя. Мы не знаем объём их работы, да и судя по самому зданию не так то много народу там работает. 4-5 специалистов для одного отдела вполне нормально, если учесть, что в рядовом ЖЭКе раньше сидело только пять секретарей и в шести разных кабинетах (один для чая был).
Другой вопрос,что некоторые отделы пугают своими названиями и вообще не понятно что же они в итоге делают.
Tank
Ну, не все отделы сидят в здании под флагом. Гороно, архитектура, наверное, ещё кто-то занимают помещения по другим адресам.
Про то, что функции часто продублированы и потому нет порядка слышал много раз. Человек идёт по какому-то вопросу — его пересылают в другой отдел, т.к. это «их юрисдикция», из того отдела посылают обратно с той же формулировкой. Так этот пинг-понг может до бесконечности продолжаться.
mamasense
Слушайте,ну давайте хоть гороно,архитектуру оставим в покое. ПРи том что моё личное мнение,что гороно не прям отлично работает, но оно нужно как не крути
Tank
я не предлагал громить Гороно. Я лишь указал на фактическую ошибку в Вашем сообщении о том, что все наши горчиновники умещаются в здании на пл. Преображения. Это далеко не так.
kev
А стоит.
Почему не задать вопрос: чем Вы занимаетесь?
При Логвиновской три сотрудника справлялись с работой.
Сейчас их более тридцати.
Tank
Одуреть!
Не знал, что их уже столько…
А я-то думаю, чего это учителей последнее время начали заставлять такую прорву всяких документов, таблиц, отчётов постоянно сдавать, после заполнения которых на подготовку к урокам иногда времени не остаётся…
kev
В этом и дело.
Каждый чиновник должен быть загружен работой
seabell
в управлении общего образования (экс-гороно) 7 специалистов.
около 50 — централизованная бухгалтерия образования
kev
Вы не учитываете центр развития образования.
seabell
это отдельное учреждение, к штату администрации не относится
kev
Ну и что?
Они занимаются управлением школой, туда надо писать отчёты.
И там не менее десяти сотрудников.
Так можно каждый отдел объявить отдельным учереждением.
Останется одна Волнистова.
Сверхэффективность.
kev
Простите, останется Авдеев.
AlexRybin
А че, по 3 бухгалтера на школу — это нормально?
seabell
ну да, глубокий подход, взял количество школ на бухгалтеров разделил)
аналитик))
nemez
взял количество школ на бухгалтеров разделил)

Наоборот
AlexRybin
хм… 50 бухгалтеров обслуживают 15(да?) организаций (школ)… что еще на что делить?

Не нравится такой подход — предложите другой.
kev
При Логвиновской бухгалтера принадлежали штату школы.
По бухгалтеру на школу.
Сейчас автоматизация.
AlexRybin
Бухгалтер на школу — нормально. Еще парочка — на общие межшкольные вопросы. Ну еще один руководитель всего этого чуда. :)
Итого 18 человек…

Автоматизация приводит к росту штата ;) Класс!
seabell
Уточнил, что в наших с вами «расчетах» про загруженность централизованной бухгалтерии мы забыли ни много ни мало 22(!) муниципальных детских сада, которые в советское время находились в функционале градообразующих предприятий, которые их и строили, и ремонтировали,и обслуживали.
Так что к 15 школам смело прибавляйте 22 = 37.
Плюс технологи питания, хозперсонал, сметчики ремонтов. Совсем другое хозяйство теперь. Сравнивать некорректно.
seabell
Между прочим, централизованная бухгалтерия при гороно была всегда, и в советское время. Упразднить её «догадался» только мэр Кириллов, это было еще одним его неоднозначным решением в городском управлении, просуществовашим, как и сам мэр Кириллов, недолго.

А при Логвиновской, кстати, по словам старожилов управления городом, меньше 5 человек в гороно никогда и не было.
kev
В бухгалтерии я не разбираюсь.
Персонал, связанный непосредственно с образованием избыточен.
Занимаются пустым делом: сбором никому не нужных отчётов.
AlexRybin
Давайте попробуем оценить по количеству транзакций, по количеству функций (исполняемых централизованной бухгалтерией).
Озвучте эти сведения, давайте на их основе будем оценивать эффективность.
AlexRybin
4-5 человек на отдел. всего работает около 180 человек (по информации от ЛВШ). Итого: 36 отделов…

:)
mamasense
А ЛВШ у нас теперь первая и непоколебимая истина? =)))
AlexRybin
Если у вас другая информация о численности штата администрации — вы можете озвучить.

Людмила, я уже понял, что некоторые имена на вас действуют как красная тряпка на быка… :) ТМК, ЛВШ, Славик… Даже не в даваясь в суть поста, и не утруждаясь ответом по существу, вы цепляетесь за эти имена и вас начинает нести. :)
Может — сдерживаться постараетесь? :)
(на правах ИМХО)
mamasense
Так я не о том. Если Вы хотите воспринять что-то агрессивно-воспримете обязательно.
Допускаю именно такую численность штата Администрации, но вовсе не обязательно что у нас при этом выходит 36 отделов. В той же архитектуре народу больше чем 4-5 человек, МПКХ-та же песня. НЕ стоит цепляться за мелочи и раздувать из них не пойми что.
AlexRybin
МПКХ — отдельное предприятие — не администрация.
mamasense
А,ой блин, ошиблась чуток. =) Бывает.
AlexRybin
На самом деле — я с вами согласен, что 4-5 человек на отдел, и с десяток отделов (в моем представлении) было бы достаточно.
Конечно, нагрузка увеличится на людей. И процессы надо оптимизировать…
Tank
Говорить о раздутости находясь в стороне-нельзя.

Однозначно говорить о чём-то, находясь в стороне, действительно, обычно нельзя. Но можно попытаться сделать какие-то прикидки.
Например, уверен, есть некоторые границы расходов на местные администрации в любом муниципалитете страны исходя из размеров этого образования. С другой стороны, не раз чиновники говорили наши, что зп у них невысоки. Следовательно, можно сделать вывод, что штат раздут, потому существующей суммы не хватает для высоких зарплат на всех. Следовательно, если убрать ненужные отделы и те, которые дублируют друг друга — штат уменьшится, зарплаты возрастут и на них уже можно будет заманивать добротных эффективных специалистов.
quaestor
Я считаю, что у нас серьезная нехватка госслужащих. Думаю муниципальные не сильно в отрыв ушли.
AlexRybin
Мне кажется, у нас слишком сложные бизнес-процессы в государстве. Поэтому нужно много людей.
digoo
У нас катастрофическая нехватка людей, которым не всё равно. Как среди чиновников, так и среди нормальных жителей.

Статистика говорит нам, что число чиновников в одной РФ сейчас больше, чем во всём СССР. Из чего я делаю вывод, что штаты госслужащих раздуты вне всякой меры. Хотя с появлением ПК и Интернет их число можно было ещё значительно сократить, а не увеличивать.

Один факт того, что сделать легальный ремонт в квартире можно только после посещения 3-4 «госучреждений», но при этом можно не ставить никого из жильцов в известность о своих планах — говорит о полном бардаке на муниципальном уровне.

И так — в любом вопросе, с которым я сталкивался.
nemez
Похоже, аппарат чиновников-управленцев в нашем городе, действительно, раздут. Так ли это, кто как считает?

Надо сравнивать с другими городами и бюджетами на аппарат управления. Ну и качеством услуг.
Tank
Ну да, это очевидно. Но, к сожалению, не сталкивался с какой-то аналитикой и выкладками по эффективности различных муниципалитетов в нашей стране. И в статье указывается на то, что данная информация и у нас в городе почему-то не охотно разглашается.
firefly
Всё проще. Оценивать нужно не количество отделов и не количество человек в них. Оценивать нужно конечную эффективность.

В городе не хватает нормальных общественных туалетов, разбиты дороги, отвратительно чистятся внутриквартальные проезды (надоело уже с Аксёново ходить в ОМЦ по щиколотку в снежной каше), дико плохо обустроены придомовые парковки, не хватает ограждений, приходит в негодность недавно выложенная тротуарная плитка и так далее.

Для меня очевидно, что при эффективной мэрии быть такого не должно. Двумя руками за то, чтобы ключевых чиновников нашей администрации отправить на пару недель в Гродно, набираться опыта у беларусов — как при минимальных бюджетных тратах иметь город-конфетку.
AlexRybin
:))) Или в Италию… :))) Всей админстрацией, с депутатами. ;)))
firefly
В Италии не был, ничего сказать не могу. Но после Гродно было очень сильное послевкусие.

Как провинциальный город в такой, скажем мягко, небогатой стране как Беларусь, может быть ТАКОЙ конфеткой?!
AlexRybin
Я вообще намекал на историю с волгоградским губернатором. ;)
mamasense
ОНи уже прилетели. =)) Так забавно говорили про «экскурсию на винный завод»))))
mamasense
Оценивать нужно не количество отделов и не количество человек в них

Верно.
Оценивать нужно конечную эффективность.
 

Да,но вряд ли именно нам. Конечная эффективность не всегда наглядна. Порой надо сравнивать с тем что было и брать во внимание наличие вводных.
В городе не хватает нормальных общественных туалетов

Не испытываю нехватку. Общественный туалет есть место сборища ассоциальных кадров. Чем их меньше тем лучше. А сейчас на каждом углу есть кафешки,где наличие с/у обязательно.
разбиты дороги

Везде, кроме Москвы. Только Москву кормит вся Россия.
надоело уже с Аксёново ходить в ОМЦ по щиколотку в снежной каше

Кол-во автомобилей у нас растёт с каждым днём. Видимо от плохой жизни наверное. =) Но в общем и целом-да,пройти особо было негде. Сейчас уже почти сухо.
дико плохо обустроены придомовые парковки

Теперь это забота УК и ТСЖ. А также проблема маленького дворого пространства. Это новые дома строятся с учётом парковки. Раньше строили как людям надо,а не машинам.
приходит в негодность недавно выложенная тротуарная плитка

Недобросовестность изготовителя. Повсеместная притом.
Двумя руками за то, чтобы ключевых чиновников нашей администрации отправить на пару недель в Гродно, набираться опыта у беларусов — как при минимальных бюджетных тратах иметь город-конфетку.
 

Бесценно… А чего не в Штаты сразу? )) Вы точно уверены что в Гродно минимальное финансирование? И-да, в Белоруссии люди совсем другие. Это там по весне люди ВСЕ выходят на субботник. Это там по весне все приводят в порядок свои дома и заборы. Продолжать?
firefly
Городское хозяйство: http://grodno.gov.by/ru/main.aspx?guid=2531
mamasense
А дальше то что?
Артём, я ж Вам ещё раз говорю-чисто там потому что люди такие сами. Была в Беларуси уже много-много раз. В разных местах. Вот были весной когда люди выполняли местечковое распоряжение и приводили в порядок внешний вид своих заборов, косили траву за 100 м от своих ворот (частный сектор).
Снимала квартиру недалеко от центра. ВСе соседи друг с другом общаются, дружат. Дворик идеальный, чисто всё. Потому что люди до мусорки доносят,а не кидают со словами:«Плачу налоги!Я-король. Пусть убирают.»
Я там была последний раз позапрошлым летом,во время смога. Тут мне не только дверь не открывали ( с коляской шла),а ещё и прихлопнуть могли. А там конечно везде пандусы, всё удобно. Но мне так было неудобно,когда мужчины/женщины/мальчики/молодые люди и все-все-все даже возвращались чтобы помочь мне коляску по пандусу в переход свезти. Я уж не говорю про двери/лифты и прочее.
firefly
Вы точно уверены что в Гродно минимальное финансирование?


Бюджет Гродно на 2011 год — около 5,760,000,000 RUR. Это на 338 тысяч жителей.

В Обнинске жителей меньше втрое, а бюджет меньше лишь вдвое. Соответственно, у нас бюджетная обеспеченность в пересчёте на жителя сильно выше. Однако имеем то, что имеем.

Это там по весне люди ВСЕ выходят на субботник. Это там по весне все приводят в порядок свои дома и заборы.


Здания и дороги там тоже добровольцы ремонтируют?
mamasense
Там на этом экономят. Экономят на «стричь траву» и «убирать улицы» (потому что не мусорят,а дворы убирают дворники, за которых платят жители). Съэкономленное тратят на ремонт зданий и дорог.
firefly
потому что не мусорят


Все мы родом из СССР. (с)

Рыба гниёт с головы. Есть власть, при которой, скажем так, комфортно быть быдлом. А есть та, при которой некомфортно.

То, что «мы мусорим», а «они не мусорят» обусловлено не различиями на уровне генов. А тем, как поставлен в данной местности полицейский и общественный контроль, который со временем вырабатывает у местного населения привычку.
mamasense
Есть власть, при которой, скажем так, комфортно быть быдлом. А есть та, при которой некомфортно.
 

Уважаемый теоретик Артём Майнас. Открою Вам страшную тайну:быдло оно если быдло, то ему никакая власть не указ не и панацея от быдлячества.
«Воспитай культуру ты в себе. И она к тебе не раз ещё вернётся» (навеяло)
firefly
Сильно ошибаетесь.
mamasense
Да куда уж мне… Власть не критикую, считаю что претензии могут быть только тогда, когда точно знаешь как сделать лучше. А хронически недовольный и бездельник (две разные категории, но часто сочетаются в одном человеке),так они и в раю найдут дерево, которое будет мешать им всячески. А ещё у нас очень любят «выражать недовольство» те, кто успешно обходил нормы и законы в своих интересах, а когда лавочку прикрыли — возникло много претензий к власти (жулики и воры закрыли окошечко для воровства и жульничества). А, ну и детки родителей, которые обвешаны айфонопадами и не вылезают из тусовок… Не знают они бедные куда им себя от безделья деть и как же так заработать денег, чтобы ничего не делать… Да, вот им вообще трудно живётся и виновата в этом власть. Кто же ещё
Tank
Много вариантов много раз озвучивалось, что конкретно нужно сделать, и в этой теме в том числе, но Вам же, будем честны, они не интересны. Лучше на всех недовольных происходящим в городе и стране попытаться придумать какой-то ярлык для собственного успокоения…
mamasense
А Вы ли не вешаете ярлык? Даже сейчас:
Лучше на всех недовольных происходящим в городе и стране попытаться придумать какой-то ярлык для собственного успокоения…

Посмотрим сколько людей с Вами согласятся,что я для самоуспокоения что-то на кого-то вешаю.
Tank
Вот Вы, вроде, журналист, т.е. должны быть знакомы с делами городскими лучше прочих обнинцев. Взяли бы и привели какие-то конкретные цифры про эффективность городской администрации, про количество чиновников и прочее, о чём я спросил в начале.
Но, нееееееееееет, по сотому разу одни общие пустые слова, дешёвые отмазки для власти, развешевание ярлыков и как всегда никакой конкретики.
mamasense
Я давно журналист?=)) Едва-едва начала и то пока всего-то три статьи. Конкретных цифр не знаю,да и я ли должна их приводить если здесь находятся многие депутаты и первые лица города? Почему бы Людмиле Валентиновне Шапиро не составить комплексную оценку работы горадминистрации ну и горсобрания тоже. Только пусть и себя не забудет. =) Только не так вот как всегда:не сделано,все плохие… А так чтобы было ясно что сделано было, что сделать планируется, какое финансирование и исходные данные. Но неееет:
по сотому разу одни общие пустые слова, дешёвые отмазки для власти, развешевание ярлыков и как всегда никакой конкретики.
Tank
В этой же теме мы работу исполнительной власти города обсуждаем. Не очень понятно, при чём тут ЛВШ…
mamasense
А причём тут я?
Взяли бы и привели какие-то конкретные цифры про эффективность городской администрации, про количество чиновников и прочее

Я этими цифрами не располагаюи не должна.
А обсуждение кол-ва работников началось отсюда:
4-5 человек на отдел. всего работает около 180 человек (по информации от ЛВШ). Итого: 36 отделов…

Вот при том и ЛВШ. Раз уже были проведены подсчёты работников, значит наверное и результаты их работы есть.
Tank
Да, кстати, журнластку, написавшую эту статью, Вы к какой категории из упомянутых относите?
Бездельница или дитё богатых родителей с айфоном?
mamasense
Я её не знаю. Но очевидно,что она неплохо пишет заказные статьи.
firefly
Власть не критикую, считаю что претензии могут быть только тогда, когда точно знаешь как сделать лучше.


У меня есть претензии. Прежде всего к службам городского хозяйства. Поскольку косяки других служб лично для меня не так заметны. И я точно знаю — как сделать лучше. Периодически эти мысли здесь и высказываю.

Всего несколько простых действий:

1. Откусить немного места от зелёных / детских площадок во дворах и сделать нормальные парковочные места.

2. Оставшуюся территорию зелёных / детских площадок оградить забором. Примерно такого плана, как в парке старого города. На ночь эти площадки закрывать. С хранением ключей у какой-нибудь ответственной бабушки из числа местных жителей. К тому же подобное ограждение помешает машинам заезжать на зелёные площадки и разворачивать там землю в говно с последующим вытаскиванием всей этой глины на проезжую часть. Грязи во дворах ощутимо поубивится.

3. Выложить тротуарной плиткой все стихийные тропинки, по которым из года в год ходят толпы. Ну вот предпочитают люди наши ходить не в обход по тротуарам, а срезать по прямой. Так пусть хоть ходят не по говну.

4. Поставить достаточно вместительные урны по всему городу (через каждые сто метров) и регулярно их опорожнять.

Вышеперечисленные нехитрые шаги помогут повысить уровень благоустройства города на порядок. Первые три пункта вообще подразумевают преимущество разовые расходы.
AlexRybin
Увы, не могу согласиться.
mamasense
Да не вопрос Алекс. Все мы тут не согласны и все на это имеем право. За минус спасибо. Хоть не анонимно.
uklon
Экономят на «стричь траву»
Кто экономит? Родственники из Витебска всегда удивляются, что у нас проститутки есть, а газоны не стрижены. Говорят, что у них в «дневную» смену они во всю «Штилями» машут. А у наши видать и днём заняты.
Dmitry
Артем, хотел бы поправить Вашу не точность. Некорректно сравнивать бюджеты и их расходование по числу жителей. Может проще, но все таки не корректно. Если уж Вы беретесь высказывать утверждение об эффективности расходования средств или работы менеджеров города, то приводите более строгие цифры:
— если говорить о состоянии дорог и затрат на это, то необходимо хотя бы сравнить их общую протяженность;
— бюджет на жителей делить нельзя. Он формируется из налогов и прочей лабуды. Тогда сравните процентное соотношение работающего населения,то есть тех, кто эти налоги платит;
— если говорить о чистоте на улицах и качестве дорог, так это навряд ли местная мэрия… Есть нормативы. Если у нас (в России) яма метр на полтора, глубиной 7 сантиметров — соответствует ГОСТу, то причем тут дорожники Обнинска? Виноваты те, кто эту яму признал допустимой. Вот Вы представьте себя на месте чиновника. Вы решите такую ямы залатать — а Вас под суд, за «нецелевое расходование бюджетных денег». Так что все таки предлагаю виновных искать там где ни есть. Наша мэрия и так не особо святая, чтоб на нее еще чужие косяки вешать
pikodm
А ведь не ГОСТовские ямки то латают в нашем городе. Оперативно причем. Эффективно? Эффективно!
Dmitry
1) Латают и ладно. Я ж не против. Хотя латают то не особо эффективно. Если уж латать, так хоть уровень то соблюдать надо — а у нас просто ямы меньше становятся. Не думайте, я не неблагодарный. Подвеске легче стало, но выглядит это ужасно, а тряски меньше не стало, да и рулем крутить все равно приходится. К тому же скорости латания явно не хватает. Проедьте по Цветкова или Ленина — мрак. На Лесной — дороги просто нет. Помню там в прошлом году асфальт содрали — так как я хотел, чтобы так и оставили. Ну реально была просто ровная земля ))). Я уже не говорю о том, что ни какого внимания не уделяется провалам. Проедьте отрезок от Пионерского проезда до ДОСААФА. На этом перешейке в одном месте появился явный провал грунта. Значит скоро может просто образоваться дыра, а кто там будет в это время — вопрос жизни и смерти. А там ведь ручеек протекает, подмывает то почву наверно. Однако думаю и на это забьют.
pikodm
Дмитрий, не спорю. Нужен добротный ремонт дорог. Лучше с тряской, но без ущерба автомобилю и возможному ДТП. Мне так вообще показалось, что аварий в городе стало меньше, потому как лихачить уже страшно стало.
nemez
Если эффективность в конце концов является оценочной категорией, выражающей отношение ценности продукта к ценности результата, все что угодно может оказаться неэффективным для человека с соответствующей системой ценностей. Есть люди, для которых физкультура является бессмысленной тратой энергии. Есть также люди, для которых поросший травой холмик у дороги является пустующим местом, если только на нем не стоит рекламный плакат. Человек, никогда не бывающий в диких местах и не радующийся сознанию, что они существуют, справедливо осудит любой закон о создании нового заповедника как неэффективный. Полет на самолете между городами будет гораздо более эффективным способом передвижения по сравнению с автомобильной поездкой для того, кто не переносит езду на машине, чем для того, кто любит пейзажи. И кто-то где-то может даже считать, что Рембрандт зря тратил время, потому что он не работал малярной кистью. (Пол Хейне)
maybefriend
очевидно одного! СССР был крайне неэффективным управляясь с на треть большей страной в 6 меньшим бюрократическим аппаратом. зато теперь все по-рыночному, очень рационально и крайне эффективно! в каждом магазине есть мясо, а очередей за водкой вообще не бывает! Ура, капитализму!

-
Vorgel
Раньше в чиновничий аппарат не входило универсальное и самое главное министерство страны — КПСС.
Социальным комплексом занимались профсоюзы — ВЦСПС имея единую сеть по стране в составе всех госпредприятий (детсады, спортзалы, пионерлагеря, дома отдыха, санатории и тд)
Вроде бы и здравоохранение было в составе ВЦСПС.
Например застройкой Обнинска и его архитектурой занимался УКС ФЭИ.
Вся территория города для уборки была распределена между госпредприятиями.
Весь жилой фонд был на балансе госпредприятий (за исключением несущественного кол-ва кооперативных)
Наряды милиции для патрулирования города существенно усиливались (1:10) ДНД
Это только то, что сходу вспомнилось…
Bill
Все ДДУ были на балансе предприятий, соответственно и персонал этих учреждений входил в штаты предприятий.
maybefriend
ааа точно! это воспитатели теперь резко тянут вверх количество чиновников. хорошо что мы быстро нашли ответ. спросите в kev сколько раньше и сколько нынче людей в одном отделе образования и что с самим образованием тогда было и нынче стало. и так примерно во всех областях.
Vorgel
По количеству людей в гороно раньше и УОО сейчас kev некомпетентен и обладает недостоверной информацией, свои выводы строит на предположениях.
По качеству же образования я склонен kev доверять.
kev
Я действительно плохо знаю цифры.
Кроме одной.
Объём отчётности учителей возрос на два порядка и детей учить некогда.
За счёт чего это произошло?
Благодаря увеличению количества чиновников, или чиновники стали работать больше?
Tank
Аппарат чиновничий раздули сверх всякой меры. Вот и приходится несчастным бюрократам сочинять всё новые отчёты, чтобы оправдать ненужность существования своей должности. Плюс, полное нежелание работать у них. Раньше они ходили по школам на открытые уроки и так могли все данные получить про учительский труд. Сейчас же сидят у себя по кабинетам, в потолок поплёвывая, и с учителей кипы отчётов-мукулатуры требуют постоянно.
Tank
А, ну и, по всей видимости, успешность работы подобных чиновников у нас в стране определяется по тому, сколько пачек бумаги они смогли за месяц перевести. Как минимум, в этой теме мы так никаких других шкал оценок успешности в том числе и от представителей нашей власти не услышали.
Vorgel
По отчетности в образовании я не в курсе. Смею предположить, что у нас в стране очень много ненужной отчетности в составлении которой задействовано много чиновников. Да и не чиновников тоже. Взять к примеру налоговое зак-во.
kev
Сопоставте с цифрой, не очень проверенной.
За последние годы бумагооборот в стране удвоился.
Vorgel
Увеличение бумагооборота возможно связано с компьютерами, принтерами, интернетом и дешевизной бумаги.
kev
Разумеется.
Но грамотно организованные автоматизированные системы должны были привести к снижению документооборота.
Зачем передавать документ на бумаге, если его можно передать электронными средствами?
skar
электронными документами отчитываться не получается… увы… а вот когда в трех экземплярах, в три инстанции… тут и о собственноьй работе отчитаться можно, еще и — как минимум — троим работы задать, о которой они отчитаться смогут. а попробуй не ответить вовремя?! прокуратура сразу встанет на защиту. вспомните как во время борьбы со стеклозаводом в адрес мэрии было написано несколько сот писем идентичного содержания. и на каждое был, наверняка, дан ответ. потму как закон велит это делать. а каждое письмо учесть надо, бумагу подготовить и адресату отправить… и на всё это люди нужны. т.ч. нередко мы своими действиями сами укрупняем чиновничий аппарат
kev
Приходим к выводу, к которому я пришёл
давно, обасучивая ФЭИ.
С новой техникой нельзя решать старые задачи.
Систему управления надо строить на принципиально новом уровне.
40-40
давно, обасучивая ФЭИ

КЕВ!что вы все же имели ввиду?у меня есть несколько вариантов :)
kev
Выполнял программное обеспечение для АСУ ФЭИ.
Потратил на это пару лет.
Когда система была близка к завершению, начальник пошёл к бухгалтерам и сказал: «Ребята! Вы не волнуйтесь, мы вас не тронем».
Далее начали функционировать параллельно старая система и АСУ ФЭИ. С соответствующим увеличением штатов.
Если мы осваиваем новую технику, должно быть новое решение задачи, ломка старых отношений, куча недовольных и т.д.
uklon
Какая дешевизна у бумаги? Дорожает каждый день. Вот она цена иносраных инвестиций.
maybefriend
дак рассказали бы нам с кевом, как устроен гороно раньше и УОО сейчас. Мы бы с радостью послушали историю великих побед и свершений пройденной этим отделом на пути к совершенно зашкаливающей эффективности. расскажите, коли обладаете достоверной информацией и компетентны.
kev
Мой отец работал инспектором РАЙОНО.
Также, как и соответсвующие надзорные органы до революции эти отделы несли две функции:
1. Политический надзор.
2. Методическая организация.
Соответственно и состав был смешанный. Эффективность зависела от конкретных людей.
Мой отец был замечательным учителем русского языка.
Приезжая в школу, он начинал с открытого урока.
Он знал всех учителей района и никакая отчётность ему не была нужна.
В целом эффективность работы РАЙОНО была высокой.
Что сегодня.
В нашем ГОРОНО мне известны грамотные методисты, хорошо выполняющие свою работу.
Однако, в основном, учитель оценивается по формальным признакам, не соответствующим качественной работе учителя.
Что касается великих побед, что Вас интересует?
Моё мнение или формальные оценки?
maybefriend
Раньше в чиновничий аппарат не входило универсальное и самое главное министерство страны — КПСС. входило. оно собственно этот аппарат и составляло.
Социальным комплексом занимались профсоюзы а теперь ни профсоюзов, ни социального комплекса. круто чо!
Вроде бы и здравоохранение было... ага и здравоохранение было, это Вы верно подметили
Вся территория города для уборки была распределена между госпредприятиями. и было реально чисто.
Весь жилой фонд был на балансе госпредприятий а теперь, на чьем он балансе?
Наряды милиции для патрулирования города существенно усиливались (1:10) ДНД теперь усиливать мешает только зашкаливающая эффективность полиции, конечно же.
skar
может, попробовать еще один критерий — динамику роста собственных доходов города? если она отрицательна, значит эффективность низкая. и наоборот. не стоит забывать, что рост чиновничьего аппарата вызван не прихотью обнинского руководства, а исполнением требований «центра». и если в рамках существующих политических, экономических и правовых реалий им удается двигать город вперед, значит они справляются сол своей задачей. понятно, что нет предела совершенству, но… est telle la vie
maybefriend
слишком искусственный критерий. тут многое зависит от бухгалтерских процедур и тонкостей учета. лучше брать показатели ближе к реальности. мне очень нравятся демографические показатели, они отдельно доставляют и че-то типа очередь в детские садики, как быстро убывает, сколько новых садиков появилось. вот отличные критерии.
digoo
Что мешает отдать существенную часть полезной работы общественности, попутно сократив число государственных чиновников? Хотя бы в отдельно взятом Обнинске. Тем более если уже совершенно точно зафиксировано, что не справляются/делают из под палки абы как.
Bill
Товарищ, верь, пройдет она, и демократия, и гласность, И вот тогда Госбезопасность припомнит наши имена… ©
 
С наступающим праздником Светлой Пасхи, дорогие форумчане!:)
spring
Очень забавно читать о рассуждениях людей, которые никакой ногой не относятся к управлению, об эффективности организации работы. Есть какие то квалификации, знания, на основе чего вы беретесь критиковать организацию? И просто умным показаться хочется? Так почитайте про структурный анализ, kpi и тд
а то находятся те, кто мерит гениальность картины количеством потраченной краски
kev
Лично я оцениваю эффективность по результату: качество приходящих студентов.
Tank
Очень забавно читать, когда на конкретные поставленные вопросы об эффективности работы обнинских чиновников в ответ слышишь всё что угодно, кроме ответов по существу.
kommunist
Разгромная статья. Понравилась.
SlavikObninskii
Хотелось бы еще электронныю мэрию-правительство,что бы легче было задавать им вопросы.
skar
уж задать-то вопрос — не проблема. и администрации и горсобранию и губеру и путину… прямо на их сайтах. а дальше? напоминает анекдот про корову и ветеринара с вопросом от парнокопытного: «а поговорить?»
SlavikObninskii
а они-ответ и сразу!
annastile
утопия!!!
annastile
тоже самое, что интерактивная карта ремонта дорог! никто ничего не ответит, это они так в демократию играют…такие правила…поговорить с народом, а делать будут только то, что давно запланировали!!!
skar
получал ответы и от путина и от медведева, не говоря о чинах «пониже и пожиже»… 5 минут эйфории от собственной значимости, а потом пара часов недоумения — «ваше письмо рассмотрено и направлено тем на кого вы пожаловались». хотя, на местном уровне, несколько иной вариант. пару раз реальные действия после обращения через сайт предпринимались
annastile
ага! мы тоже обращались по поводу авторынка на ЛЕсной…нам все пообещали, а г-н Авдеев на общегородской конференции при полном зале пообещал, что ОН ликвидирует стихийный авторынок!!! И что? Рынок вглубь жилой улицы загнали под самые окна тех, кто умолял о помощи 2 года назад!!!
sofia
Может быть, стоит поставить под вопрос избранные автором статьи отделы, но в целом вопрос интересный.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.