О светофорах (часть вторая)

Привет, друзья!

Как насчет пешеходного светофора на тридцать втором?

-

и возле ДДД?

-

За, против? Почему?

Лично я считаю, что светофоры необходимы для ограничения потока пешеходов. Людей очень много! Вежливые водители вынуждены подолгу стоять, пропуская их нескончаемый поток.

Посмотрим сколько придется ждать в этот раз =)

69 комментариев

REALIT
На Яндексе спутниковая фотография свежее )
Ka6an4eG
Подземный (надземный) переход исправит ситуацию.
AlexRybin
На 32-м — можно светофор. Нормально будет.
Около ДДД — лучше подземный переход. Со светофором этот перекресток утонет в пробках.
clarnet07
Подземные-надземные переходы город не потянет! А светофоры нужны с приоритетом для авто, а иначе на кругу Маркса-Гагарина будет вечный затор, там и сейчас всё очень печально…
vashchenkov
Интересно, а сколько стоит вырыть один подземный переход на улице, как Маркса, плюс заложиться на одну полосу в каждом направлении?
Может стоит по одному в год рыть?
webwatcher
У «ДдД» светофор будет сильно мешать движению с круга :-/ и там реально напряжно только в часы пик.
Chaotic
Так он будет предназначен больше для ограничения пешеходов, нежели транспорта. Заодно лежачих полицейских можно будет убрать.
mblxmblx
На 32ом надо забор 2ух метровый поставить на разделительной полосе по всей длине, чтобы «одноразовые пешеходы» перестали быть таковыми и ходили по пешеходным переходам. И их там не так много, чтобы ставить светофор.
Vorgel
Светофоры ограничивают движение и создают пробки так же как и их отсутствие.

Подземные переходы для обнинска малореальны из-за близости грунтовых вод.

Я за надземные переходы и ограждения вдоль дорог!
vashchenkov
Я согласен с надземными, правда перепад высот в подземных меньше, что создаёт меньшие проблемы для пешеходов, особенно, с колясками.
Tank
Город предназначен для людей, а не для машин, потому вся идеология градостроительства должна исходить из того, что человеку было бы удобнее передвигаться на своих ногах, а не на своём авто. Потому строительство надезмных переходов около того же ДДД выглядит странным предложением.
Dark_WolF
Город предназначен для людей, а не для машин

Звучит как призыв для геноцида роботов!
вся идеология градостроительства должна исходить из того, что человеку было бы удобнее передвигаться на своих ногах

Казалось бы, причем здесь велодорожки?
Tank
Казалось бы, причем здесь велодорожки?

В моём предложении особое внимание нужно было на конец фразы обратить:
…человеку было бы удобнее передвигаться на своих ногах, а не на своём авто.
Т.е. любой разумный градоночальник, смотрящий хоть на сколько-нибудь вперёд должен именно из этого исходить, т.к. если начинать пытаться потакать интеерсам автолюбителей-частников, то в городе рано или поздно произойдёт транспортный коллапс. Примеры сотни городов в десятках стран перед глазами.
Собственно, Москва лужковская тоже этот печальный путь уже прошла, когда трамваи убирали ради ещё одной полосы для авто. В итоге всё равно стоит намертво. И осознания того, что шли не туда уже у многих в столице имеется.
Но если что-то ограничивать, то нужно предлагать альтернативные варианты, коими являются удобные и доступные пешеходные маршруты, общественный транспорт и велоинфраструктура.

Звучит как призыв для геноцида роботов!

Ну если Вам хочется плакатным слогом говорить, то да: город должен выбирать, будет ли на его территории проходить геноцид личных авто или людей.
Dark_WolF
Есть простое решение — перестать ремонтировать дороги.
Похоже, нас постепенно к этому готовят)
В моём предложении особое внимание нужно было на конец фразы обратить:
…человеку было бы удобнее передвигаться на своих ногах, а не на своём авто.

Лично мне и так удобнее на ногах по городу передвигаться, чем на своем авто, и каких-либо трудностей при этом я не испытываю. В общем, проблемы не вижу.
Tank
Ну, способ они какой-то изуитский избрали. Лучше бы всё-таки как в Европе действовать :)

В общем, проблемы не вижу.

Помимо сегодняшнего дня есть ещё и завтра. И если один из представителей власти озвучил мнение, что хорошо бы пешеходов загнать на перелазочные переходы, то это уже должно быть поводом для беспокойства горожан.
Dark_WolF
Какие предложения? Пикет у библиотеки?
Dark_WolF
Более развернуто можно?
В чем он будет заключаться?
nemez
На сайте городского собрания вывесили сумму, которую решили потратить на оборудование переходов. Сделали перепосты на городские форумы и попросили высказаться, как эту сумму потратить.
Tank
Пикеты, митинги это далеко не первые этапы отстаивания своей позиции. Для начала надо просто объяснять свою точку зрения, приводить аргументы всем интересующимся и заинтересованным.
vashchenkov
Если это сократит:
-число жертв
-шум
-выбросы
-расходы таких же горожан на бензин
-время передвижения на общественном транспорте
Почему бы не подумать над таким предложением?
Tank
Не стоит забывать ещё и про место, занимаемое каждым личным авто. А ведь город, а тем более с многоэтажной застройкой, — это место компактного проживания людей, следовательно, количество свободных площадей всегда ограничено.
vashchenkov
И что нам сделать с машинами выкинуть?
Я например не готов этого сделать. У меня кроме города есть, Москва, поездки на природу, отпуск на авто.
Надо реально исходить из ситуации: личный автотранспорт есть, и будет, скорее всего будет увеличиваться относительное число автомобиль/человек.
По этому надо находить варианты наиболее эффективные для разрешения противоречий, в данном случае пешеход/автомобиль.
Tank
Зачем сразу в какие-то крайности кидаться?
Никто не говорит, что надо завтра все своим машины выкинуть. Просто должны создаваться такие условия, чтобы личным авто в городе было не очень удобно пользоваться. Тогда они со временем остануться только у тех, кому они действительно совершенно необходимы.
Конкретных шагов тут множество, это и жёсткие наказания за парковку в неположенном месте, и замедление потока автомобильного пешеходными сфетофорами и лежачими полицейскими, и предлагаемая правительством регистрация машин в городах только при подтверждении наличия места для её содержания.
sofia
Надо, чтобы в городе просто было удобно максимуму людей )) И тогда все придет в норму.
Некоторые наметки в этом направлении уже есть. Ну неужели, неужели появится надежда? Пока туманно.
vashchenkov
Я думаю, что такую позицию разделяют меньшее количество жителей нашей страны, даже те, кто машиной не владеет.
Tank
Соглашусь. К сожалению, многие у нас не любят сами получать информацию и её анализировать, им проще жить в плену навязанных стереотипов. Да и на чужих ошибках мы не любим учиться.
Так что, видимо, ближайшие несколько лет наши города будут развивать, стараясь их сделать комфортными для автомобилистов. А потом, когда тупиковость этого пути станет очевидна даже младенцу, то начнём героически и с огромными затратами опыт других стран перенимать на пути вытеснения личных авто из городов.
vashchenkov
Что же такого плохово в наличии собственного автомобиля?
Почему он должен стать роскошью?
Может просто хороших архитекторов/логистиков развивать, чтобы правильно развивать города?
В Австрии на пример, нет жёстких мер (как в Швейцарии) на владение автомобилем, но пробок я там даже в Вене не видел.
Dark_WolF
Вот, кстати, да…
Новостройки на Ленина 209, — внутри такие же узкие проезды, как и в старой застройке. Явное же рукожопство. И это ведь не 50 лет назад строили, когда автомобилей мало было, а недавно совсем!
Tank
Что же такого плохово в наличии собственного автомобиля?
 Почему он должен стать роскошью?
 Может просто хороших архитекторов/логистиков развивать, чтобы правильно развивать города?
 В Австрии на пример, нет жёстких мер (как в Швейцарии) на владение автомобилем, но пробок я там даже в Вене не видел.

Может не стоит сваливаться в обсуждение этих лозунгов «автомобиль это роскошь или средство передвижения»?
Я стараюсь реально глядеть не на какие-то абстрактные вещи, а на наш город. Вот застраивался бы он как и раньше 5ти этажками с просторными дворами и междворовыми расстояниями, то и вопросов не было.
Но так уж сложилось (и это отдельная тема), что начали строить муравейники. Следовательно, надо из этих условий исходить.
Про Австрию я ничего сказать не могу.
Судя по виденным фильмам и фотографиям там народ живёт приемущественно в малоэтажных домах, следовательно, плотность населения низкая, следовательно, и проблемы обсуждаемой остро не стоит.
Уверен, наприме, что там общественный транспорт работает идеально, так что многие его предпочитают, чем платить крайне высокие цены за бензин, которые во всём Евросоюзе установлены. Собственно, заоблачные цены на бензин — это тоже один из этапов в поддавливании владельцев личных авто на уровне государств.
vashchenkov
В Австрии есть сквозные магистрали, проходящие через город, находясь на которых в первый раз ты можешь проехать ту же Вену и не заметить, что был в городе, это к организации дорожной-транспортной инфраструктуре.
Высоток у них тоже есть. И не мало, особенно подальше от центра. Но развита система строительства парковок, как перехватывающих, так и в районах густой застройки.
В Мюнхене пробки застал но не стоящие, а двигающиеся, что опять таки говорит о хорошем планировании дорог и развязок.
Tank
В Австрии есть сквозные магистрали, проходящие через город, находясь на которых в первый раз ты можешь проехать ту же Вену и не заметить, что был в городе, это к организации дорожной-транспортной инфраструктуре.
 Высоток у них тоже есть. И не мало, особенно подальше от центра. Но развита система строительства парковок, как перехватывающих, так и в районах густой застройки.
 В Мюнхене пробки застал но не стоящие, а двигающиеся, что опять таки говорит о хорошем планировании дорог и развязок.

Ну, думаю, до строительства сквозных магистралей нашему городу ещё далеко. А вот запланированная в новом генплане окружная дорога вокруг города выглядит очень разумной. Нужно лишь будет ряд стимулирующих мероприятий провести, чтобы потоки машин по максимуму туда вытеснить.
А вот если пр. Маркса будет сделан убыстрённым (безсветофорной и без лежачих полицейских), то, напротив, поток по максимуму будет через центр города ехать. Так ещё и прорва транзитного транспорта по нему поедет (с Киевки в сторону Малого и Боровска и обратно).
про парковки: ну, т.е. в Европе народ дворы свои не забивает личным авто, а ставит их на парковки, правильно? Думаю, что там это не люди сознательные, а есть конкретные законы и правила, принуждающие к подобным действиям. Вот и надо подобное у нас начинать вводить.
vashchenkov
А вот если пр. Маркса будет сделан убыстрённым (безсветофорной и без лежачих полицейских), то, напротив, поток по максимуму будет через центр города ехать. Так ещё и прорва транзитного транспорта по нему поедет (с Киевки в сторону Малого и Боровска и обратно).
Я себе не представляю бОльшей глупости, чем из малого в Боровск ехать через Маркса.
Если Маркса будет «убыстрённым», то это в первую очередь снизит количество аварий с участием пешеходов, и вторым ускорит и упростит переход с одной стороны улицы на другую.
С чем столкнулся МКАД: с тем, что он не планировался изначально, как «хордовая» внутригородская дорога.
Европе народ дворы свои не забивает личным авто, правильно?
Конечно правильно, только в местах компактной застройки в высотных домах во всех есть подземная стоянка. Плюс парковка в пешей доступности. Ну и естественно работа «парко-полиции», последнего у нас нет.
Но всё равно это не повод для
замедление потока автомобильного пешеходными сфетофорами и лежачими полицейскими, и предлагаемая правительством регистрация машин в городах только при подтверждении наличия места для её содержания
Tank
Я себе не представляю бОльшей глупости, чем из малого в Боровск ехать через Маркса.

Ну посмотрите же на новый Генплан:
ссылка
Маркса продляется до Протвы, и через реку строится мост. С учётом строительства в районе БАМа хорды до Варшавки получается прямая дорога между Белоусово и Городнёй с последующим выездом на Боровск и Малый.
Думаю, много для каких маршрутов движения этот участок может быть привлекательным.
uklon
А может ну её наф, такую концепцию? Может лучше как в США, чтоб пешеход был редкостью?
Tank
А может ну её наф, такую концепцию? Может лучше как в США, чтоб пешеход был редкостью?

Ну поймите же, что эта концепция безальтернативна. Просто посчитайте площадь, занимаемаю одним авто, умножьте на количество жителей в одном из наших домов-высоток, и определите, сколько будут машины занимать в случае покупки их всеми погловно. Вы быстро увидите, что в городе чисто физически нет столько земли.

Ну а по поводу США, поясните, где это у них нет пешеходов? В центре? Вспомните хоть фильмы про Нью-Йорк. Там киногерой или на такси катается, или на общественном транспорте. Другое дело, что в США средний класс живёт в пригородах (одноэтажной Америке), и там без машины не обойтись. Ну так он за это нехило денег отваливает в различные бюджеты в виде различных прямых и косвенных платежей.
Ну так и у нас, уверен, никто не будет возражать, чтобы люди, живущие за городом, там на своём авто катались.
vashchenkov
Ну поймите же, что эта концепция безальтернативна. Просто посчитайте площадь, занимаемаю одним авто, умножьте на количество жителей в одном из наших домов-высоток, и определите, сколько будут машины занимать в случае покупки их всеми погловно.
Ну все то и не купят машины. А вот заставить застройщиков проектировать здания исходя из необходимости разместить кол-во машин равных 40% квартир, это может решить указанную проблему.
Tank
Ну все то и не купят машины. А вот заставить застройщиков проектировать здания исходя из необходимости разместить кол-во машин рав! ных 40% квартир, это может решить указанную проблему.

А с чего это такие допущения?
Сейчас за 30к можно себе бу ВАЗовскую спокойно взять и многие и так поступают. Плюс, уже достаточно много семей, у которых на семью уже по 2 автомобиля.
Согласен, что в идеале хорошо бы разобраться со строительным бизнесом и аффелированными с ним чиновьём, которые по всей стране объектом жёсткой критики являются. Но, есть подозрения, что в ближайшие годы это малореально. А плотно стоящие дома-муравейники вокруг Маркса уже построены или заложены. И вряд ли их потом будут сносить при любых раскладах. Так что, всё же, нужно исходить из имеющихся данных.
vashchenkov
Ну не нужна всем машина, не нужна :).
40% я взял из того, что где-то на западе эта цифра, как стандарт. У нас же, если и есть такая цифра, то я слышал 5%.
Tank
Ну не нужна всем машина, не нужна :).
 40% я взял из того, что где-то на западе эта цифра, как стандарт. У нас же, если и есть такая цифра, то я слышал 5%.

Вот именно, что машина большинству людей сильно и не нужна. Но экономические обстоятельства сложились так сейчас, что купить её может почти любой. Плюс СМИ постоянно человеку намекают, что машина ему просто необходима. Вот и покупаются личные авто некоторыми преимущественно для загромождения городских земель.
Dark_WolF
Вы быстро увидите, что в городе чисто физически нет столько земли.

Многоуровневые парковки, вроде как, не вчера придумали…
Tank
Многоуровневые парковки, вроде как, не вчера придумали…

Всё верно. Но за место на них нужно будет платить ежемесячно по несколько тысяч. Соответственно, кому авто действительно нужен — будет находить эту сумму. Ну а тех, кто считает, что газон перед окнами — это единственная возможная для него парковка, надеюсь, какими-то механизмами власть заставит это авто продать.
vashchenkov
Я готов сложиться с 10 другими владельцами авто, чтобы построить парковку-вертушку на 15 машин.
Там машино-место достаточно дешёвое получается.
uklon
Ну у нас не Нью-Йорк, а вот в фильмах про тамошние Мухосраньски пешеходов мало. Да и в жизни, белый человек передвигающийся пешком — это свежий эмигрант, во всяком случае на Юге.
Tank
, а вот в фильмах про тамошние Мухосраньски пешеходов мало

А Вы много американских Мухосрансков с 17ти этажной застройкой видели?
Для маленьких городишек у них там 4-5 этажей — это максимум, как помню. Соответственно, повторюсь в очередной раз, у них там скученности такой не имеется.
Dark_WolF
ИМХО, и так, в принципе, не особо-то удобно пользоваться авто в таком небольшом городе… Чего тут еще придумывать?
Tank
ИМХО, и так, в принципе, не особо-то удобно пользоваться авто в таком небольшом городе… Чего тут еще придумывать?

Уже отвечал, что обсуждаемая проблема — это проблема завтрашнего дня. Плюс наш город был спроектирован и построен очень грамотно. И этажность у нас не особо высокая. Но после массового заселения 17ти этажных новых муравейников плотность проживания в центральной части города резко возрастёт. И вопрос, что делать дальше станет крайне актуальным.
Dark_WolF
Купите машину и пообсуждаем проблемы автомобилистов.
У меня вот тут дилемма: какую резину взять — A/T или M/T? А вы все про завтрашний день…
Tank
Купите машину и пообсуждаем проблемы автомобилистов.

Проблемы уничтоженных в городе газонов и прочего касаются, к сожалению, всех его жителей.
Vorgel
А представьте себе, если соединить надземной торговой галереей/переходом все торговые комплексы вокруг этого Марксова круга — Плаза, ДДД, Огонек, Колизей? Утопия или еще время не пришло?
AlexRybin
Нам бы переход у ДДд для начала. :)) а там посмотрим.
Vorgel
Мелковато… Масштабнее надо мыслить!
Tsatlers
Пробки будут. Это очевидно же.
Chaotic
Конечно, будут. Сейчас они тоже есть. Только хотелось бы их уменьшить.
40-40
1. по 32 мкр. автор темы может примерно назвать цифры по количеству переходов дороги людьми в час? мне думается, что он незначителен для установки светофора.
2. по ддд. Указанное место вообще является остановкой общественного транспорта. Суету там создает само наличие перехода ровно посреди остановки. Если мыслить шире, то не логичнее было бы перенести саму остановку и поставить ее посередке улицы между европой и ддд ( примерно напротив ддд) а старые две демонтировать, оставив только пешеходные переходы.
Chaotic
По первому — не знаю. Сужу по впечатлениям.

По второму — согласен. Отличная идея.
alla_t
Поддерживаю! Светофоры нужны, и в районе 32, и в районе Дом для дома. В школу невозможно идти маленькому ребенку, если первый ряд останавливается, с последнего не глядя летят машины. Водители, будьте внимательнее!
vashchenkov
А что вам было удобнее светофор, подземный переход или надземный?
Bill
Метро!:)
sofia
Монорельс с 51-го на МПЗ… на худой конец — развязка на улицу Красных Зорь, помните горячую, отЧАЯнную дискуссию? :)
deinv
вся Европа активно от светофоров избавляется, где только есть возможность. наши доморощенные «специалисты» по организации дорожного движения требуют ставить.:)) никогда не понимала, зачем начинать разговоры о том, в чем ни черта не смыслишь? ведь вроде ясно, что вероятность сморозить чушь, показать себя дураком весьма велика. нет, лезут упорно демонстрировать отсутствие ума. загадка. зачем?
Chaotic
Я не должен кормить троллей. Я не должен кормить троллей. Я не должен кормить троллей. Я не должен кормить троллей. Я не должен кормить троллей. Я не должен кормить троллей.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.