Молебен на начало сессии

У московских коллег висит такая замечательная штучка:

-

Я понимаю, что единственным источником знаний для верующего человека является божественное откровение. Это самое откровение можно получить в результате молитв, постов и других магических действий. А вот что все эти замечательные люди делают в институте, этого я не понимаю.

Сессия – это не наказание за грехи, не испытание, которое боженька послал, чтобы проверить бла-бла-бла. Практически все экзамены, которые я сдавал, были скорее похожи на «тест на зомби». Т.е. нужно было рассказать кое-что из общеизвестного в той или иной области и решить пару задач, которые уже разбирались на семинарах примерно миллион раз. Операция «Провал невозможен». То, что студентам приходится просить боженьку помочь им сдать экзамен, это совершенно дико, настоящее безумие. С таким подходом к делу их нахождение в стенах учебного заведения абсолютно бессмысленно.

Мило также, что студенты данного заведения начинают сессию с молитв, а заканчивают грандиозными попойками. Вполне в духе этого бутафорского православия.

Чем дальше, тем яснее, что наука в России началась и закончилась с большевиками.

55 комментариев

Ispolzovatel
Видите ли Жильтсовд, институт даст вам некую информацию, которую вы, при наличии мозга, сможете обработать и потом куда то применить.
Религия вам по идее должна дать морально-нравственный вектор применения полученной информации. Молитва же — это общение ваше с богом, которого у вас похоже нет.
То, что вы на столько тупой, что вам приходится объяснять такие очевидные казалось бы вещи — собственно ваша проблема. То есть другими словами Бог мозгов то вам недодал.
То, что вы имеете счастье выложить ваши богохульные сентенции на всеобщее обозрение, говорит о том, что вы оскорбляете людей верующих, что в свою очередь говорит о том, что у вас явные проблемы с морально-нравственным ориентацией.

Собственно вас же никто в святую воду не окунает. Прочитали — и идите мимо себе на здоровье. На митинг какой нибудь сходите, поищите правды там, ее там вам будет дадено в удобном для переваривания вам виде.

Мой тонкий анализ как бы говорит о том, что лучше верить в Бога, чем быть таким прогрессивным акселерастом с сильно размазанными понятиями об этике, морали и нравственности, как вы
zhyltsovd
Ну, расплывчатые формулировки вроде ``морально-нравственный вектор применения полученной информации’’ пониманию не способствуют. Вы, понятное дело, объяснять не будете, что конкретно это значит.

Христианская религия не хочет дать мне какой-то там вектор, она говорит, что есть абсолютная истина, и она назевается бог. Эта идея дико вредная, потому что даже натуральным числам можно дать кучу неэквивалентных определений, чего уж говорить о более сложных вещах. Кроме того, она дает простые ответы на сложные вопросы, и это тоже нехорошо.

«Посвящая себя исследовательской работе, нужно стремиться сохранять свободу суждений и ни во что не следует слишком сильно верить; всегда надо быть готовым к тому, что убеждения, которых придерживался в течение долгого времени, могут оказаться ошибочными»

Только так.
kev
Религия не мешает научным исследованиям.
Если это не вариант Джордано Бруно.
zhyltsovd
Бруно реабилитировали! Каково, а?
Т.е. господствовало буквальное понимание Библии — написано за шесть дней, на седьмой отдыхал,
значит за шесть. Потом, когда удалось отвоевать
(в прямом смысле) право мыслить, и кое-что
началось проясняться насчет развития Вселенной,
то они тут же пошли на попятную.
Больше уже не утверждают, что за шесть дней.
Dmitry
Чужие мысли — это конечно хорошо, но даже Дирак — не эталон. Вы процитировали мысль о свободе суждений, но тем не менее осуждаете тех, чья свобода проявляется в вере. Вас же никто не осуждает за атеизм и не тянет Вас в церковь, так отчего же Вы прицепились к верующим?
zhyltsovd
Если почитать пользователя Ispolsovatel, то мы обнаружим,
что существует мнение, что церковь есть монополист
в области ``морали, нравственности и этики'.
Свобода — это же этическое
понятие, а значит, есть свобода только в религиозном понимании.
А это значит, что есть запретные темы, абсолютная истина и т.д. и т.п.

Кроме того, это значит, что при принятии законов
``законотворнцы' будут руководствоваться представлениями о
``морали, нравственности и этики' 2000-летней давности.

Вот тут недавно Elsvier, Springer и другие мерзавцы объединились
и закрыли гигапедию и вдобавок три зеркала колхоза.
Конечно, были созданы новые, но они чаще неживые, чем живые.
Мне это сильно мешает.

Христианские группы постоянно призывают принять закон о
цензуре в интернете. Любой такой закон
вероятно, коснется свободных библиотек,
что еще больше осложнит мне жизнь.

Ну и как я говорил в начале,
мне не нравиться педагогический посыл этой листовки.
Откуда люди берут, что сессия — это событие,
требующее божественного вмешательства, мне неясно.
Ispolzovatel
Если меня внимательно почитать, то можно понять, что церковь готова вам дать некую нравственную основу, построенную на концепции человеколюбия и невредительства. Православная философия довольно динамично развивается и есть труды в том числе и современных богословов. Ваше понимание религии наивное и примитивное.
Что касается свободы… А что есть свобода? Беспардонность в суждениях? Или что то на уровне «хорошо быть кисою, хорошо собакою». Нет свободы как таковой. Это выдуманная абстракция. Свобода, это когда нечего терять. А любому вменяемому человеку, не социопату есть чем дорожить. Например семья, дети, собственная жизнь в конце концов. Наличие каких либо обязательств (бытие в каком либо социуме) накладывает на каждого члена общества необходимость соблюдения законов этого общества хотя бы.
40-40
Некоторое время пытался найти в словах zhyltsovd рифму… зря что ли он свои тексты на куплеты разбивал?
оказалось действительно просто так :)
AlexRybin
Чувства верующих… А давайте еще подумает о чувствах НЕверующих!

Ваш коммент не только содержит прямые оскорбления в адрес жильцова, но и весьма гнусные выпады в адрес тех людей, кто не считает нужным оправдывать свои мораль-этические принципы существованием бога.
sofia
Только верующие, хотя и расстраиваются от оскорблений в адрес веры (да и себя), не ждут от ближних особой политкорректности, потому что им этого никто не обещал. :) А НЕверующие ну о-о-очень порой оскорбляются, если рядом кто-то говорит о вере.
Это я не про Вас, Алекс. :)
И еще — я не сторонник навязывания и формализма в вопросах веры, ни в коем случае.
AlexRybin
К сожалению, РПЦ настолько часто вмешивается в мирские, светские дела, что у части неверующих людей одно только упоминание об этой теме вызывает резкую аллергию. К сожалению.
Ispolzovatel
Я не оскорблял. Я написал свой комент по принципу «дурак-сам дурак». Это была попытка пообщаться с товарищем на одном языке, чтобы достичь хотя бы примитивного уровня взаимопонимания. Как видите я достиг своей цели. ))
Ispolzovatel
Я не думаю, что молчать то всегда правильно. Смирение безусловно один из краеугольных камней веры. Но на публичные оскорбления считаю необходимым отвечать. Не говоря уже о том, что вдруг (!!!) товарищ на самом деле задумается и уважения к вере прибавится…
horovodovodoved
Не бывает атеистов, в окопах под огнем.(с)
kev
«наука в России началась и закончилась с большевиками.»
Враньё, батенька, чистейшее!
Давайте назовём создателя неэвклидовой геометрии, мощную математическую дореволюционную школу, Тимирязева, Пирогова.
С тезисом, что сегодня наука в бозе почила, согласен.
zhyltsovd
Ну, объемы-то несравнимы.
Если посмотреть на историю академии наук,
то в имперские времена большинство ее
членов занималось исключительно дележом
привилегий. Были люди, которые что-то делали, да.
Но все это было со страшным оттенком провинциальности.
Т.е. неевклидова геометрия
в том виде, в котором ее придумал Лобачевский
(поменять одну аксиому на другую), никому
особенно не нужна.
А вот подход Гаусса (и его ученика Римана), который
рассматривал по сути внутреннюю
геометрию двумерных многообразий постоянной кривизны,
и стал впоследствии мейнстримом.
Геометрия Лабочевского там естественным образом
возникает как случай постоянной отрицательной кривизны.
Чебышев, кстати, весьма презрительно отзывался
о римановой геометрии.

Большевики же собрали человек 30 молодых математиков
(Колмогорова, Александрова и др.) и отправили
учится их в Геттинген. А те, когда вернулись,
начали обучать других. Так возникла советская математика.
Если посмотреть на ходовые концепции в математики сейчас, то сразу же
можно обнаружить, как много из них имеют советское происхождение.
Т.е. если выкинуть все, что было до 17-ого года придумано русскими,
то никто и не заметит, а вот вклад советских математиков
очевиден и не оспаривается никем.
Подумать только, было время, когда люди
учили русский язык, чтобы читать советские научные журналы!
Сейчас же мы также далеки от этого, как и в начале XX века.

Потому что большевикам нужна была наука, а ``Третьему Риму' — нет.
Ну, и современной России она не нужна.
Сколько стоит 30 олимпиадников послать учиться?
Или Воеводского с Концевичем вернуть?
Vorgel
Именно большевикам было свойственно разделять науку и религию как что то несовместимое. В остальном мире это все нормально уживается. Среди ученых много верующих.
sofia
Хотелось бы рекомендовать серьезно интересующимся данным аспектом книгу проф. А.И. Осипова «Путь разума в поисках Истины». Она не так проста для восприятия, но там есть раздел, посвященный и этой теме. :) Да и вся книжка не случайно так названа. Во всяком случае, в логичности ей не откажешь.
zhyltsovd
Посмотрю как время будет.
Но вы лучше скажите, были
Ли вы оскорблены этим постом?
И что именно вас оскорбило.
Ispolzovatel
Ваш пост не сильно оскорбителен. Оскорбительна глупость. Точнее даже не оскорбительна. Ваш пост вызывает у меня лично чувство некого стыда за вас. Но это очень сложное чувство в том плане, что когда стыдно за себя, то по крайней мере ты на переферии сознания понимаешь, что можно попытаться что то самому же и исправить. Стыд за ваши сентенции с ярковыраженным оттенком обреченностии, бесперспективности… Вы вроде как имеете некий базис узкоспециализированных знаний, но наивность и беспомощность вашего недовольства религией несколько удручают. Как то так.
kev
Прочитать песню не могу.
Трактовка клириков и вера — две большие разницы.
Вера и наука нигде не перекрываются и не мешают друг другу.
Если человек искренне верит, никакая трактовка мира его не убедит.
Также, как и меня не убедишь верить.
AlexRybin
Школьные учебники убьют соборы,
Библия убьет церковь…

По второму предложению и далее полностью согласен.
Student666
Церкви обложить налогами, народ оградить от лицемерия попов.
Россия светское государство.
Пусек на волю, и наградить.
Едросне минусовать меня.
Ispolzovatel
Это я тебя заминусовал. К едросне не имею никакого отношения. Только потому, что ты тупой.
Dmitry
А за что писек награждать? Вы можете им сочувствовать и считать их наказание чрезмерно суровым, но награждать то за что?

И еще Вам вопрос: а если бы они тоже самое сделали не в церкви, а на Могиле Неизвестного Солдата, Вы бы тоже за них заступались?

И касаемо лицемерия попов, в чем оно проявляется? Я сам категорически не выношу нашего патриарха — он реально зажрался, но кроме него полным полно не лицемеров, которые верят и помогают людям. А Вы всех под одну гребенку
kev
Пусек драть солёными розгами, после чего на волю.
Зачем наносить людям широкомасштабное оскорбление в узко-корыстных целях?
nemez
Чем дальше, тем яснее, что наука в России началась и закончилась с большевиками.

СССР надо было доказывать преимущество социалистического строя. Достижения в науки были, в этом плане, очень наглядны (и чем нагляднее — успехи в космосе — тем лучше). Что для этого надо, так это сориентировать экономику и подвести идеологическую базу. Что и было сделано.
deinv
а в чем смысл писаний « воинствующих безбожников»? никак не могу понять. не нравится тебе православная церковь — запишись в буддисты. не нравится никакая — никуда не ходи. а каков смысл лезть в чужой монастырь…и даже не пойму, с чем? с разоблачениями? нам хотят открыть глаза? или что? по-моему вопрос сугубо личного выбора.
AlexRybin
Построить на территории университета храм — это не «лезть в чужой монастырь»
А вот критиковать эту постройку — это да…

Ага? :)

РПЦ — далеко не кроткие агнцы…
kev
Алекс, если есть верующие студенты, это оправдано.
Если таковых нет, кто-то зарабатывает популярность.
Сколько верующих среди студентов, я не знаю, Вы — тоже.
AlexRybin
В МИФИ наверняка учатся и католики, и мусульмане, и буддисты… Построены ли храмы для них?

— Вообще, я сторонник полной самостоятельности и обособленности университетов.
Они должны быть свободны как от политики, так и от религии — маленькое светское государство.

— Конечно, все это не относится к личной вере студентов.
kev
Если Вы о пуссях, то это дуры и хамки, хотя возможна версия: заработок на популярности.
Остальные путают понятия: вера, церковь, церковные иерархи.
Если свалить всё в кучу, получится невкусно.
deinv
Если Вы о пуссях, то это дуры и хамки, хотя возможна версия: заработок на популярности.


была попытка заработка на популярности. но не рассчитали, зарвались — любое терпение может закончится, надо края было видеть. а дуры и хамки — не вызывает возражений ни разу. хотя СИЗО — слишком, имхо. 15 суток — в самый раз. но только сразу, после первой «акции». тогда глядишь и остальных бы не было. наша власть снова проявляет излишний гуманизм и нерешительность. это зря.
zhyltsovd
Может быть стоило сначала прочитать пост и комменты, не?
Для вашего удобства по пунктам:
1) Это не я к ним пришел, это они заявились на территорию, которую я до недавнего времени считал своей. Я не вывешиваю объявления о научных семинарах в церкви – мне такое и в голову не придет.
2) Домовой храм при институте – это не инициатива студенчества, не реализация его просьб и желаний. Это инициатива начальства. Цель этого мероприятия одна – повысить уровень социального конформизма, который и так отнюдь не низок.
3) Как следствие пункта два мы получаем резкое снижение критичности мышления. Если ты можешь поверить в чудеса, то невозможного нет, так? Я приводил цитату Дирака, можно было бы выдать что-нибудь из ``Отцов и Детей’’, тысячи их. Там где есть непререкаемые авторитеты и догматы, там научной деятельности не будет никакой. Заметьте никто не дал достаточно ясных определений. Может они содержаться в той литературе, которую мне порекомендовали, посмотрим. Но я достаточно неплохо ориентируюсь в первоисточнике и для меня считать все это окончательной и универсальной этической теорией довольно дико.
4) Общее повышение конформизма имеет вполне реальные последствия для моей деятельности (закрытие интернет библиотек). Типа депутат Шлегель не спит. В будущем по-разному конечно может выйти, но я проверять не хочу.
deinv
Это не я к ним пришел, это они заявились на территорию, которую я до недавнего времени считал своей


вот тут и ошибка, на которую уже указал КЕВ. это не ваша территория. и все. кроме того, я считаю, что:

Цель этого мероприятия одна – повысить уровень социального конформизма, который и так отнюдь не низок.


это перебор. это слишком сильно сказано.

Общее повышение конформизма имеет вполне реальные последствия для моей деятельности (закрытие интернет библиотек).


а про права авторов — как? то, что нарушаются они — это не имеет значения?

эрго: имхо — обычный эгоизм. мне не нравитсо, не удобно — это плохо. нравится — хорошо. и подгока под этот немудреный постулат кучи обоснований от конформизма до скорого крушения вселенной ввиду разрушения идеалов.
zhyltsovd
Вот-вот, понятие ``интеллектуальной собственности’’ имеет чисто протестантские корни, нет?
Совершенно нерусская во всяком случае. Даже при беспалом дирижере говорить о копирайте было не с кем.
А теперь пришел депутат Шлегель и будет мне рассказывать почему мне нужно иностранным издательствам.
Кстати, вот вы тоже мог ли бы проявить солидарность со мной, вашим соотечественником, а не поддерживать иностранных буржуев.
Много закрывающих скобочек ))))))))))

Права принадлежат издательским корпорациям, которые после изобретения TeX никакой полезной работы практически не делают. Авторы статей сами готовят материалы, которые рецензируются и редактируются другими учеными. Издательства только их печатают и продают по немыслимым ценам.

Кстати, после объединенного удара издательств по библиотекам, многие авторы объявили им бойкот самому жадному — Elsevier. И это не маргиналы, а состоявшееся люди. Терри Тао, например, или Гауэрс.
deinv
ура! и как из этого следует, что не стоит проводить молебен?
zhyltsovd
Вы спросили, имеет ли значение, что открытые библиотеки нарушают права издательств. Я сказал, что с моей точки зрения не имеет и объяснил почему. Какое это отношение имеет к религиозности населения, я уже писал – люди начинают верить во всякую чушь типа ``интеллектуальной собственности’’, божественного происхождения власти, абсолютные истины…

Молебен нужен тем, кто боится экзаменов. Если люди боятся экзаменов, значит они плохо учатся. Значит руководству следует больше внимания уделять учебному процессу, а не заниматься организацией домовых храмов и прочей экстра кирикуляр активити.
Dark_WolF
-1 за
чушь типа ``интеллектуальной собственности’’
kev
Руководству ВУЗа не надо заниматься храмом.
Это не его дело.
Не всегда экзамена боятся те, кто плохо учится.
deinv
Чем дальше, тем яснее, что наука в России началась и закончилась с большевиками.


как я раньше не заметила??? эта открытие. эта пять. я правильно поняла? не «разгром науки», нет?
kev
Я согласен с тезисом: вера не имеет отношения к знаниям.
Но она им и не мешает.
И если хотя бы один студент придёт на экзамен успокоенный и уверенный, — слава церкви.
Мне церковь не нужна.
Но есть люди слабые, которым нужно одобрение.
zhyltsovd
Т.е. вам не кажется неестественным, что авторитет священнослужителей выше, чем ваш как преподавателя?
kev
Меня мало волнует авторитет.
Священник никак не может повлиять на мой авторитет.
А кто выше, бог рассудит.
zhyltsovd
Ну, если преподавательское сообщество в вашем лице угрозы не видит, начальство одобрило, а студентов как обычно никто не спрашивал, то все в порядке.

Ложная тревога.

Просим прощения у всех православных граждан, которые могли быть оскорблены.
deinv
разобрались? ну и ладушки.:))
zhyltsovd
Угу. Привет депутату Шлегелю))))))))))))
deinv
каким тут только депутатам приветы не передавали!:))

Шлегель - один из авторов[4] идеи удаления игорного бизнеса из городов и создания игорных зон.


вот за это — достоин порицания точно. а остальное?
zhyltsovd
Ну, я что-то такое припоминаю про электронные сми, поправки какие-то… может надо говорить депутат Павел Крашенников, кто знает? ``Ведь если всех вас запоминать, так забудешь, сколько водка стоит.' Короче, если его фамилия была необоснованна использована в качестве держиморды, то просим прощения и у него (хотя ему наплевать, конечно). Ну, и если вы не сочтете за труд назвать фамилию депутат, которую я смогу использовать в вышеназванном смысле, буду благодарен за образование. Кто там у нас IP законы продвигает?
kev
По правде говоря, буря в стакане воды.
zhyltsovd
У образовательного сообщества это славно выходит. Ни с кем не ругаются, и дело не страдает.
kev
Тут Вы правы!
В развале образования во многом виноваты образовательные склоки и соглашательство, молодёжная акселерация.
sofia
Мило также, что студенты данного заведения начинают сессию с молитв, а заканчивают грандиозными попойками. Вполне в духе этого бутафорского православия.
После благодарственной молитвы можно и выпить. :) Что дает Вам основания полагать, что вера студентов, которые приходят на молебен, бутафорская? Может быть, они молятся о том, чтобы не сделать недолжного во время экзамена и по результатам, чтобы сдать так, как того достоин, как полезно тебе, сдающему?
Что дает Вам право лезть в души тех, кто собирается молиться? Или хотя бы интересуется — а что там происходит.
Ritulya
Ох, как я не люблю встревать в подобные темы… Но тут такие прям обвинения… Действительно, буря в стакане воды. Про первый комментарий даже не говорю.

«Что дает Вам право лезть в души тех, кто собирается молиться?»
По-моему, zhyltsovd всего лишь пытался сказать, что о молебне объявления должны висеть в храме (там их прекрасно увидят те, кто ходит молиться, в том числе и верующие студенты), а в ВУЗе должны висеть объявления о научных семинарах (потому что ВУЗ — для этого).
И если бы так и было, то и топика данного не было бы, в том числе и предположений о бутафорской студенческой вере у студентов, которые в храме никогда не бывают (поэтому объявление о молебне могут увидеть только в ВУЗе), но перед сессией помолиться сходят, вдруг поможет. Т.е. объявление только на таких и рассчитано.
По-моему топик всего лишь об этом.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.