106 комментариев

quaestor
Я думаю, что для того, чтобы разобраться в ситуации, неплохо было бы в суд съездить. Посмотреть что и как.
Tank
Да, мне кажется, что и видео, которое наш «неподкупный» суд отказался приобщать к делу более чем достаточно:
ссылка
Dmitry
1) Судя по новостям, как я понял, драка вроде была из-за того, что пешеход не уступил автомобилю. А на видео — драка у здания. Как так?
2) У драки всегда есть зачинщик (провокатор), и это не обязательно тот кто первый ударил. Звука на видео нет, поэтому как тут можно судить кто прав, а кто виноват?
3) Я вот последнее время новости читаю, и усвоил довольно четко — нельзя верить тому, что написано. Посмотрите на юнайс. Их статьи не описывают проблему, они это называют колумнистикой — то есть озвучивают свою точку зрения, при этом выдавая ее за единственно верную. Это не камень в их огород, а просто пример того, что в подобных случаях одного только факта, что в потасовке замешан депутат или его родственники — недостаточно, для того, чтобы сразу делать вывод кто виноват.
4) В любом случае, действия этой парочки неадекватны хотя бы потому, что они люди публичные, и должны следить за своей репутацией что бы там ни произошло. Любой спор можно решить словами (при желании).
5) Согласен с квестором — не зная всех материалов, делать выводы, по меньшей мере не разумно.
deinv
при этом выдавая ее за единственно верную


??? откуда вы это взяли?
nemez
Это была провокация))
deinv
провокация — это хорошо!:)) это мы любим! а серьезно — кто видел хоть один материал, где автор «озвучивает» не свою точку зрения?:)) а что? истину, беспристрастную? что имел в виду Дмитрий? скорее всего то, что он не всегда согласен с авторами Юнайса, я так думаю. ибо «описывают проблему» — это и есть взгляд автора. «идет дождь» — вот истина, искомая Димой. все остальное — описание. для кого-то дождь «теплый и ласковый, романтичный». для кого-то «нудный и скучный». :))
sansagain
может и провокация. Посто противно становится от того КАКИЕ у нас депутаты — сразу руками махать. Не ясна причина всего этого махалова. НО депутат ТАК делать не должен.
40-40
Причем не просто «махалово», а конкретно так парней профессионально уделывали с добиванием.
deinv
Самая драчливая новость — депутат городского Собрания Людмила Шапиро ударила начальника отдела городской администрации Анатолия Москалева. Инцидент имел место на митинге оппозиции в День народного единства. Поводом к случившемуся стали разные точки зрения на деятельность бывшего чемпиона мира по шахматам, а теперь одного из лидеров оппозиционного движения «Солидарность» Гарри Каспарова.


это имелось в виду? этот случай попадает под ваше негодование?
Dmitry
Я не хочу вступать в спор, но большинство того, что здесь публикуется — просто обсирание тех, кто не нравится. При этом авторы не особо вежливы. Но это ИМХО, Вы можете думать иначе
комментарий был удален
Dmitry
Конечно имеете. С этим я не спорю. Я лишь обращаю внимание на то, что Ваше мнение выражается некорректно по отношению к другим людям, тем более, не Вам судить о психическом состоянии того или иного депутата — вы же не психотерапевты, а журналисты. И вообще, я считаю, что более менее серьезные сми, не должны употреблять в текстах слова типа «дура», «ненормальная» и прочее.
deinv
не Вам судить о психическом состоянии того или иного депутата — вы же не психотерапевты, а журналисты.

здесь — я такой же пользователь, как и вы. и могу судить, о чем угодно. судите же вы о городском хозяйстве, политике и т.д. являясь просто обывателем, а не специалистом!

И вообще, я считаю, что более менее серьезные сми, не должны употреблять в текстах слова типа «дура», «ненормальная» и прочее.


а где такие слова в текстах Юнайса?
shapiro
deinv

Благодарю за бесплатную рекламу.
Получаю горячую поддержку избирателей, которых стошнило от вашей…

Автору поста: позвольте выразить недоумение — как легко Вы позволяете превращать обсуждение темы в ассенизационную бочку.
Tank
1) Судя по новостям, как я понял, драка вроде была из-за того, что пешеход не уступил автомобилю. А на видео — драка у здания. Как так?

Там вообще вся ситуация какая-то безумно дикая. Братья не пропустили машину депутата, далее он от места отъехал, подумал, что таки надо смердов проучить, развернулся, нагнал их около этого здания, и пошло-поехало.

Про выводы и ознакомление с материалом:
Так там особо возражений у сторон и не имелось и каких-то иных версий не озвучивалось (в прессе процесс широко освещался). Да и лучшим доказательством того, что там всё было именно так, как описано в статье может служить поведение местных представителей власти и их окружения в этой теме. Ведь давно замечено, что когда по сути возразить нечего, то начинается ими или переход на личности, или попытка развести балаган в комментариях (стандартные давно известные болтологические приёмы). Всё это мы в полной мере можем сейчас наблюдать.
olgerd
Жаль что нашего Обнинского депутата подобное не коснулось
Dmitry
Вы о ком то конкретно?
olgerd
http://www.ngregion.ru/news/untitled-951.html
40-40
по-моему, это называется сравнивать жопу с пальцем
:)
простите за слова, но как говаривала моя тетка «жопа есть, а слова нет?»
Vorgel
Ну а что, депутаты не люди что ли?! Уж и подраться им нельзя?
Не так давно Шапиро устроила драку на митинге. Котляр, говорят с фингалами под глазами ходит…
deinv
дело в том, что деятельность Шапиро, Котляр, Грачевой, Трушкова и прочей попо оппо-братии описали еще Стругацкие.

...Дело в том, что самые интересные и изящные научные результаты сплошь и рядом обладают свойством казаться непосвященным заумными и тоскливо-непонятными. Люди, далекие от науки, в наше время ждут от нее чуда и только чуда и практически не способны отличить настоящее научное чудо от фокуса или какого-нибудь интеллектуального сальто-мортале. Наука чародейства и волшебства не составляет исключения.

Организовать на телестудии конференцию знаменитых привидений или просверлить взглядом дыру в полуметровой бетонной стене могут многие, и это никому не нужно, но это приводит в восторг почтеннейшую публику, плохо представляющую себе, до какой степени наука сплела и перепутала понятия сказки и действительности. А вот попробуйте найти глубокую внутреннюю связь между сверлящим свойством взгляда и филологическими характеристиками слова "бетон", попробуйте решить эту маленькую частную проблемку, известную под названием Великой Проблемы Ауэрса! Ее решил Ойра-Ойра, создав теорию фантастической общности и положив начало совершенно новому разделу математической магии.

Но почти никто не слыхал об Ойре-Ойре, зато все превосходно знают профессора Выбегаллу. ("Как, вы работаете в НИИЧАВО? Ну как там Вегалло? Что он еще новенького открыл?..") Это происходит потому, что идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на ем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и -- увы! -- нет ни одного корреспондента. А классический труд Выбегаллы "Основы технологии производства самонадевающейся обуви", набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадеваюиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)...
 


беда в том, что некоторые жители Обнинска никак этого понять не могут. то ли не читали Стругацких, то ли им так проще жить: а вдруг Шапиро таки самонадевающиеся брюки квартиру даст молодому «специалисту»?:))
AlexRybin
Шапиро, Котляр, Грачевой, Трушкова

Список расширяется… :)))
Tank
Котляр, говорят с фингалами под глазами ходит…

Говорят, что Котляр упала и у неё сотрясение.
Заслуженную пощёчину Москалёву от Шапиро Вы дракой назыавете.
Тренируетесь желтушные заголовки для чернушной прессы писать? С чего это такие стремления появились?
sermalp
Это беспридел какой-то! И если такое увидеть реально, а не через камеру. У меня дети, трое, как и любые другие они любознательный; и как я бы им такое объяснил, если бы они это увидели. Это позор, что наши потомки видят вокруг себя. А еще и публичные люди. Бл...!!! Простите. Я считаю после такого, любое публичное лицо надо разжаловать, типа плохие примеры подает и не может в руках себя держать, и не важно кто начал, а кто продолжил, а кто провокатор. А решение суда оставим на совести судьи, хочется конечно верить что судья действительно разобрался с делом, хотя есть сомнения, потому что суды не работают, а привыкли в схожих делах всегда принимать одну и ту же сторону.
quaestor
Чтобы делать выводы о том работает ли суд или нет, надо взаимодействовать с судами. Вы взаимодействуете?
sermalp
Нет. Но это не делает меня не осведомленным.
quaestor
Вы посещаете судебные заседания?
sermalp
Нет.
quaestor
Тогда какого черта?

С судами есть определенные проблемы. Тяжело рассматриваются уголовные дела публичного и частно-публичного обвинений, тяжело рассматриваются дела об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 КоАП РФ. Бывают проблемы с гражданскими делами, вытекающими из публичных правоотношений. Но в целом судебная система медленно, но совершенствуется.

Что касается уголовных дел частного обвинения (в данном случае мы имеем именно такое дело). Эта категория дел рассматривается мировыми судьями по первой инстанции без участия государственного обвинителя (прокурора)! Потерпевший становится частным обвинителем на него ложится все бремя доказывания, в т.ч. доказательства должны быть получены без нарушений законодательства, что регулируется должным образом УПК РФ, если доказательства получены с нарушением закона, то такие доказательства считаются ненадлежащими и исключаются из ряда доказательств.

Следующая особенность заключается в наличии двух вторых инстанций по делу (апелляционная и кассационная), что дает дополнительную возможность исключения судебной ошибки, но ведет к более долгому рассмотрению, что в свою очередь дает возможность обвиняемому уклонится от уголовной ответственности за истечением сроков давности (2 года).

Что касается меры пресечения по делам частного обвинения, то я лишь один раз слышал, что избирали заключение под стражу (м/судья Иванова — 14 участок), в связи с неявкой в суд. Было бы нелогично брать людей под стражу по делам частного обвинения.

Так какие выводы возможно делать не зная судебной системы, не зная дела, не зная процедуры и закона?
vashchenkov
Бывают проблемы с гражданскими делами, вытекающими из публичных правоотношений. Но в целом судебная система медленно, но совершенствуется.
То-то, судьями становятся в 25 лет. Судьи утруждаются читать заявление только слушаньи на третьем, а то и на пятом, а до этого глазами хлопают и задают вопросы, ответы на которые есть в заявлении. Судьи говорят прямым текстом, выдать вам решение не можем, может сами напишете, а я подпись с печатью подмахну.
А адвокаты говорят, что идёт разложение трупа.
quaestor
а до этого глазами хлопают и задают вопросы, ответы на которые есть в заявлении

Вы никогда не задумывались почему судья предлагает Вам повторить доводы, изложенные в заявлении? Уверены, что это от того, что судьи не читают заявления? Или может быть судьи помогают Вам кинуть в дело нормальное доказательство, коим является объяснение сторон?

Судьи говорят прямым текстом, выдать вам решение не можем, может сами напишете, а я подпись с печатью подмахну.

Больше похоже на шутку, но вполне вероятно, что что-то подобное случается. Поэтому я и говорю, что проблемы есть, но они устраняются.

А адвокаты говорят, что идёт разложение трупа.

На мой взгляд, неверное суждение. Впрочем, мнение кого-либо из адвокатов по силе тождественно моему.
vashchenkov
Судья задаёт вопросы, по которым видно, что она не читала дела. Она его сути(!) не знает и не понимает о чём спор, а не просит «докинуть доказательство».
Больше похоже на шутку, но вполне вероятно, что что-то подобное случается. Поэтому я и говорю, что проблемы есть, но они устраняются.
Не устраняется. Решение вынесено ещё осенью, на руках нету(!) до сих пор, ни одна сторона не может добиться от судьи решения.
ИМХИ :) обсуждать не будем.
quaestor
Судья задаёт вопросы, по которым видно, что она не читала дела. Она его сути(!) не знает и не понимает о чём спор, а не просит «докинуть доказательство».

Ок. Принимаю как существующее, но не встречался. Правда, встречаются иногда судьи допускающие неверное применение закона, но это не так часто.

Не устраняется. Решение вынесено ещё осенью, на руках нету(!) до сих пор, ни одна сторона не может добиться от судьи решения.

А что сказал председатель на заявление об ускорении рассмотрения дела?
vashchenkov
Да там проблема с соответствием количества судей. Уволить не сможет, так что руки у него по факту связаны.
quaestor
Заявление то подать надо. Надо использовать все методы для реализации прав доверителя (если такой имеется), либо своих прав. Заявление об ускорении рассмотрения дела самый гуманный вариант.
Tank
Т.е. обсуждаемая ситуация кажется Вам совершенно типичной для нашего правосудия и никакого удивления не вызывает, как у человека во всём этом варящемся?
quaestor
Т.е. обсуждаемая ситуация кажется Вам совершенно типичной для нашего правосудия и никакого удивления не вызывает, как у человека во всём этом варящемся?


А ситуация выходит за рамки правового поля? А нет такой вероятности, что представитель побитых накосячил, а суд действовал в рамках принципа состязательности?
Tank
А нет такой вероятности, что представитель побитых накосячил, а суд действовал в рамках принципа состязательности?
 

А Вы статью читали?
Видеозапись из дела изъял суд во время апелляции, т.е. даже если допустить Ваше предположение, то бардак в судах имеется, т.к. почему-то суд первой инстанции видеозапись доказательством счёл.
Далее, можете рассказать, по каким критериям чёткая видеозапись с места преступления может быть забракована?

Ну и можно по сто раз повторять про чёткое движение к светлому будущему, но когда обвинение касается сильных мира всего, у нас всегда странности начинаются. Что когда в аварии с вице-президентом Лукойла две женщины в москве на тот свет отправились, и тут же записи с десятка камер пропали, что вот тут опять камера есть,а записи вроде как и нет.
quaestor
Видеозапись из дела изъял суд во время апелляции, т.е. даже если допустить Ваше предположение, то бардак в судах имеется, т.к. почему-то суд первой инстанции видеозапись доказательством счёл.
Далее, можете рассказать, по каким критериям чёткая видеозапись с места преступления может быть забракована?


Мировой судья мог допустить ошибку, сочтя доказательство по делу допустимым.

Видеозапись может быть забракована, в связи с нарушением ст.86 УПК РФ.

А Вы статью читали?

А ей должен доверять? У участников есть возможность опубликовать материалы дела. Тогда можно будет проводить анализ. Пока, можно делать лишь предположения. И, если мы позволяем себе их делать, то делать это мы должны всесторонне.
sermalp
Еще раз — разве мое отсутствие делает меня не осведомленным? И что вы пытались доказать этим текстом не совсем понял? Вы и сами признаете, что:
С судами есть определенные проблемы.
quaestor
потому что суды не работают, а привыкли в схожих делах всегда принимать одну и ту же сторону.


Вот это Вы откуда взяли?
dmabr
Представьте. Проходит один суд, другой. Там материалов в деле несколько томов. Но один журналист сочиняет пятиминутную статью, наши недалекие оппозиционеры ее подхватывают и выносят вердикт:
власть решила всеми способами показывать народу, что единственный способ в нашей стране добиться правды для простого человека - это физическая ликвидация правящего режима

А если хоть немного углубиться в дело, то мы узнаем, что этот пострадавший Зорин недавно вышел из колонии и уже успел устроить поножовщину, чуть не убил человека…
Но нашим либералам разве надо это знать? Они все за 5 мин рассудят.
schans
Но один журналист сочиняет пятиминутную статью, наши недалекие оппозиционеры ее подхватывают и выносят вердикт:

А если хоть немного углубиться в дело, то мы узнаем, что этот пострадавший Зорин недавно вышел из колонии и уже успел устроить поножовщину, чуть не убил человека…

Ни чего себе углубились. Он оказывается СИДЕЛ!!! Конечно бить таких сразу. Кто знает, может у него пачка сигарет в кармане, может нож, а может и пистолет. Где уж тут разбираться, жизнь надо свою защищать.
Но нашим либералам разве надо это знать? Они все за 5 мин рассудят.

Вам и одного предложения хватило: СИДЕЛ — ЗНАЧИТ ВИНОВЕН!!!
dmabr
Давайте не будем додумывать. Где я написал, что если сидел — значит виновен?
Танк тут обвинительный вердикт вынес депутату. На основе поверхностной статьи журналиста. Этот жураналист уверен не присутствовал на судебных заседаниях, не знакомился с материалами дела. Вы сами журналист провинциальной газеты. В курсе наверное как такие статьи пишутся. Быстренько, поверхностно и желательно с налетом сенсации, чтобы газету читали побольше. «Избитый депутатом пешеход признан виновным!» — этот заголовок достоин первой полосы. А такие как Танк это хавают и принимают за истину. Я тут обвинительные вердикты не выношу, я привел мнение другой стороны и показал, что ситуация тут не такая однозначная.
dmabr
И теги снизу показательные — Единая Россия и безнаказанность. )))
deinv
Вы сами журналист провинциальной газеты. В курсе наверное как такие статьи пишутся.


тут все глубже. вы описали принцип работы нормального, беспринципного журналиста.:)) тому пофигу — ЕР или СР, лишь бы читали. а тут случай хуже — самозванный непризнанный провинциальный гений, но с принципами! а принципы тоже не мудрящие — власть? значит, знак «минус», чтобы не призошло. шоры! я могу похвалить власть за ремонт БАМа, могу поругать за переход на ЖД, подземный. он — не может. он заточен ругать. по любому поводу. отремонтировали БАМ? плохо! там украли, распилили! и т.д.

это гнусная мода инфантильной русской интеллегентщины — нигилизм, нытье, типа «революционность». Васиссуалии Лоханкины. кучами. вы видите отличия, принципиальные, между откровенно глупым юношей Танком и вот этим, вроде умеющим выразить свою мысль, товарищем? в чем она, если есть?
schans
а тут случай хуже — самозванный непризнанный провинциальный гений, но с принципами! а принципы тоже не мудрящие — власть? значит, знак «минус», чтобы не призошло

Вы наверно очень хорошо со мной знакомы раз так хорошо описали меня
По жалобам братьев Можайский суд в начале мая признал депутата с сыном виновными и приговорил Арансона-старшего к году ограничения свободы, а Арансона-младшего к штрафу в 25 000 руб.

Все-таки суд сперва признал их виновными, а уж потом апелляционная инстанция отменила решение. Согласен, не все так просто и с точки зрения закона нужно знать все факты и обстоятельства. Но в любом случае данное поведение не красит человека, а уж тем более человека публичного. (представляете Авдеев, губернатор или еще кто-нибудь из таких людей затеет публично драку, даже если формально их действия можно будет оправдать)
deinv
Вы наверно очень хорошо со мной знакомы раз так хорошо описали меня


ну, не первый день в профессии. читала ваши тексты. и в газете и тут. могу многое еще сказать. а кстати, с чем вы не согласны конкретно?

непризнанный провинциальный гений, но с принципами!


вы не провинциальный? не гений? вы признанный гений? у вас нет принципов? что не так?:))
schans
ну, не первый день в профессии. читала ваши тексты. и в газете и тут. могу

Вообще-то я даже не профессиональный журналист, вообще-то совсем не журналист, так, пишу когда тема интересна и желание есть.
Капитан запаса, женат, двое детей. Это чтобы вам не утруждаться больше обо мне рассказывать.
schans
Еще для завершения портрета, раз здесь постоянно муссируется партийная тема — безпартийный и никогда ни в какой партии не состоял. Муниципальные, государственные должности не занимал.
schans
Где я написал, что если сидел — значит виновен?

А если хоть немного углубиться в дело, то мы узнаем, что этот пострадавший Зорин недавно вышел из колонии и уже успел устроить поножовщину, чуть не убил человека…

Разобрался, углубился, сидел, и что вы этим хотели сказать. Не напрямую, но косвенно вы человека обвиняете, хотя тот случай никакого отношения к делу не имеет.
dmabr
Теперь о видеозаписи, которая гуляет по Интернету и десятки раз прокручивалась по разным телеканалам. Нетрудно заметить, что в объектив оба попали в 16 ч 26 мин 07 с. А затем сразу идут кадры, как Зорин получает удар. Только время уже 16 ч 26 мин 27 с.

Куда делись 20 секунд и что за этот интервал произошло?

— Зорин стоял у входа в универсам и явно ждал меня, — вспоминает Игорь Аркадьевич. — Он опять начал меня оскорблять. Затем что-то передал своему брату и полез в карман. Я решил, что он достает нож, и в порядке самообороны ударил первым...

Но что показывают жители Уваровки и почему их мнение замалчивается в СМИ? Они утверждают, что без ножа Андрей Зорин не ходит, в Уваровке об этом знает, что называется, последняя собака. В 2007 г. он был осужден за то, что порезал трех человек, один из которых остался инвалидом.

В сентябре минувшего года, за месяц до скандальной драки, «потерпевший», как его называют защитники, снова пустил в ход холодное оружие — против двух жителей соседней деревни, нанеся каждому по три ранения. По этому факту возбуждено уголовное дело, и странно, что все время следствия Зорин провел на свободе.

Ну что, депутату и в прошлом спортсмену нужно было ждать, когда хулиган, по своему обыкновению, пырнет его ножом, отправит на инвалидность?! Ведь тому по большому счету терять уже было нечего.

— Из меня сделали некоего монстра, — считает Игорь Аркадьевич. — Хотя я депутат не Госдумы, и даже не Можайского райсовета. Я избран в городском поселении, где в общей сложности проживает около 5000 человек — вместе с входящими в состав города 28 деревн

http://www.mk.ru/incident/article/2012/01/17/661480-a-zorinyi-zdes-ne-tihie.html
deinv
ttp://www.mk.ru/incident/article/2012/01/17/661480-a-zorinyi-zdes-ne-tihie.html


спасибо! в очередной раз «защитники демократии» мордой в грязь. отлично. ожидаемо. браво dmabr
Tank
Класс!
Т.е. я могу до смерти забить на улице человека, а потом сказать на суде, что он меня оскорблял и вообще он был плохим, плюс мне показалось, что у него был нож — и меня отпустят?

Интересно было бы мнение юристов услышать о подобных делах, и, действительно, ли обвиняемых в таких делах выпускают на свободу.
deinv
я вот уверена, что все в жизни не случайно. наш сайт тому подтверждение. Леш, не в службу, в дружбу: расскажи в двух словах, почему ты взял именно этот никнейм — «Танк»? безумно интересно!
Tank
опять попытка затроллить тему? )
ОК, раз уж тут некоторые так всё время интересуются моим ником.
На канале «2Х2» в мои школьные годы шёл сериал «Капитан Пауэр и солдаты будущего», который меня тогда очень радовал. Особенно мне там нравился персонаж Танк за то, что он в своём суперкостюме мог стены прошибать, как нечего делать. Когда в первый раз регистрировался в Интернете и нужно было выбрать ник, вспомнился почему-то тот сериал и тот образ.
quaestor
Интересно было бы мнение юристов услышать о подобных делах,

Какое Вы мнение от юристов хотите услышать? Может предложите еще смотаться взять копии дела у стороны и провести анализ?

и, действительно, ли обвиняемых в таких делах выпускают на свободу.

Разумеется. Тем более там дело частного обвинения (если я верно прочитал материал).

Кстати, если мы имеем дело частного обвинения, то, на мой взгляд, при хорошей работе защиты, можно вывести дела за сроки давности (смотрел одно дело в Москве, когда учился, — два года рассматривали). Тем более, при таких делах две вторых инстанции (апелляционная, кассационная), что способствует волоките по делу.
Vorgel
Т.е. я могу до смерти забить на улице человека, а потом сказать на суде, что он меня оскорблял и вообще он был плохим, плюс мне показалось, что у него был нож — и меня отпустят?


Вас не отпустят. Вы же не депутат! )))

Кстати, а почему Вы внизу написали Единая Россия, безнаказанность?

Депутату Шапиро тоже ничего за избиение сотрудника Администрации при исполнении служебных обязанностей не было.
Tank
Воргель, Москалёв в прошлом году ходил на протестные митинги и устраивал там провокации. Не понимаю, честно говоря, зачем Вы упоминаете сейчас тот аспект, что формально он это делал от лица горадминистрации.
Повторюсь, называть пощёчину избиением — это уже как-то совсем желтушно. Но если он это расценивал именно так, то нужно было по форме всё делать: ехать в больницу и фиксировать побои, идти писать заявление в милицию. И это мне Вам приходится объяснять? Да уж…

Моя тема — какие теги считаю нужным, те и пишу.
Vorgel
Конечно же желтушно. А Вам Ваша желтушность в глаза не бросилась?!

Думаю, что если бы депутат-единорос на митинге после словесной перепалки с идеологическим противником влепил бы оппоненту затрещину, то представляю в каких красках Вы же сами это бы описывали… )))
Tank
Желтушности за собой не замечал.

Соглашусь, что гепотетическая пощёчина от ЕРовца вызвала бы бурное обсуждение. Но всерьёз вспоминать этот полугодовалый эпизод и называть его избиением в теме-обсуждении действительно жестокого рукоприкладства с вероятными серьёзными последствиями для здоровья потерпевших, думаю, совершенно не к месту.
Tank
А вообще, крайне показательный и симптоматичный топик по нашей стране.

В статье пытаются выгородить депутата-отморозка не приводя никаких новых аргументов в его защиту, а просто красочно расписывая некие факты из его прошлого, которые «каждая собака знает». А пользователь-юрист, ставит коммент «Блестяще!», хотя для юристов, вроде как, должны быть важны аргументы а не эмоции.
Tank
а просто красочно расписывая некие факты из его прошлого

читать как
а просто красочно расписывая некие факты из прошлого потерпевшего
schans
Затем что-то передал своему брату и полез в карман. Я решил, что он достает нож, и в порядке самообороны ударил первым...

Отличный аргумент. Вывод: ни в коем случае не пытайтесь залезть в карман, когда с депутатом разговариваете. А депутат правильно, только не надо было даже ждать когда в карман полезет, и так все знают что там нож. (кстати, нож-то вообще нашли или это только больное воображение депутата)
Но что показывают жители Уваровки и почему их мнение замалчивается в СМИ? Они утверждают, что без ножа Андрей Зорин не ходит, в Уваровке об этом знает, что называется, последняя собака.

Еще один аргумент из разряда «бабы говорят», но он конечно очень весомый, без сомнения. А еще предпоследняя собака налаяла депутату, что его шли убивать.
В сентябре минувшего года, за месяц до скандальной драки, «потерпевший», как его называют защитники, снова пустил в ход холодное оружие

А еще он в детском саду девочек обижал
Ну что, депутату и в прошлом спортсмену нужно было ждать, когда хулиган, по своему обыкновению, пырнет его ножом, отправит на инвалидность?! Ведь тому по большому счету терять уже было нечего.

Тут вы прямо в точку. Конечно НЕЧЕГО БЫЛО ТЕРЯТЬ, ему же пожизненное светило. Одним депутатом больше одним меньше, ему уже все-равно.
Я избран в городском поселении, где в общей сложности проживает около 5000 человек

А вот как раз в таких поселениях любой чиновник или начальник — ОЧЕНЬ большой человек. Все друг-друга знают в лицо и всю руководство «вась-вась»

Вы вообще хоть читаете, что цитируете? Единственное, что меня заинтересовало, где 20 секунд.
schans
И еще, если завтра вас изобьет на улице проходящий мимо человек, не думайте, что он нехороший, он как раз хороший, просто ему друзья на лавочке за бутылкой рассказали, что вы сами хотели его избить. Что ему ждать, когда вы первый начнете? Он решил сам, в порядке самообороны…
deinv
а вы на себе проверьте свои умопостроения. в малом что, отсидевших не осталось? сходите, побеседуйте — потом расскажете. несете всякую хрень, только бы отстоять тезис: «раз депутат, ЕР — плохой». за красным словцом, за розовыми идеалами уже совсем реальную жизнь потеряли. да и кроме того, уверена — окажись вы в такой ситуации, бить бы не стали — просто не умеете. но в милицию рванули бы вперед собственного визга, штаны обмочив. да еще тут бы визжали и в своей газетенке: « ЕР не контролирует милицию! отсидевшие терроризируют прохожих!».:))
schans
Где вы видите «смелый мой» хоть одно упоминание в любом моем комментарии о ЕР. Был бы он коммунист, ЛДПРовец или беспартийный мне по барабану. А вот вы везде все за уши притягиваете. А по поводу визга и штанов, так вы меня посильней пооскарбляйте, а потом увидим у кого штаны вперед намокнут
schans
Специально перечитал статью. Там НИГДЕ не упоминается про то, что депутат от ЕР. И обсуждал я не члена ЕР, а действия человека, депутата.
dmabr
В статье нет. А вот Танк снизу прилепил — Единая Россия и безнаказанность.
Странно что еще Хутин-пуй не написал.)))
schans
И что, что Танк прилепил, некоторые прилепляют другое
schans
Арансон Игорь Аркадьевич, он оказывается не простой депутат, а председатель Совета депутатов. Партийную принадлежность не нашел
schans
Главное лицо в городском поселении Уваровка. И как вы думаете, кто будет виноват в любой ситуации, если с одной стороны председатель Совета депутатов, а с другой — бывший уголовник. Мне кажется при нашем самом справедливом и гуманном суде в мире ответ очевиден при любых обстоятельствах.
schans
Спасибо хоть за то, что упоминание партийной принадлежности и вынесенный вами безапеляционный вердикте — невиновен, заставил меня поискать, а кто же такой Арансон. А то про другую сторону вы хорошо расписали: уголовник, особо опасен, носит с собой нож, готов его применить в любой ситуации
deinv
сначала думайте, а потом пишите. не надо будет простынями в 4 приема постить. учитесь: коротко и ясно.:)) по сути — проведите эксперимент. потом будете судить человека, депутата. теоретик:))
schans
О человеке судят по его поступкам. Если данный поступок для вас норма — ОК, где-то родители в воспитании упустили
dmabr
Ну вы же не знаете о чем они там говорили на улице. Если к вам человек подойдет и скажет — я сейчас тебя порежу и мне ничего не будет за это, мне и так сидеть.
То вы как поступите? Помчитесь что есть духу куда подальше?
schans
А вы что будете делать, только честно. Сразу в морду, а потом еще ногами. Если бы на такие высказывания был ответ в виде избиения, думаю, большая часть пользователей этого сайта ходила бы с синяками, а если попадется пользователь боксер, то в больнице бы лежали
deinv
Вам задали простой вопрос, от которого вы уходите, типа, пылая гневом и возмущением. Я снова вам его задам: до вас докапывается уголовник, известный тем, что легко пускает в ход не только кулаки, но и нож. ваши действия?
schans
до вас докапывается уголовник, известный тем, что легко пускает в ход не только кулаки, но и нож. ваши действия?

Всеми силами постараюсь сгладить конфликт, если есть возможность — покину место конфликта. Если будет РЕАЛЬНАЯ угроза жизни и здоровью буду действовать по обстоятельствам. Если силы не равны, не погнушаюсь и убежать с места конфликта, правда без повизгивания и накладывания штанов. Голой жопой на амбразуру прыгать точно не буду. (был давно такой случай, кстати у вас в Обнинске докапалось на ровном месте человек 5 пьяных, серьезность своих намерений они подкрепили сразу ударом в челюсть, пришлось отбежать метров на 10 и они потеряли ко мне интерес). Сила не в том у кого бицепс больше (всегда найдется еще больше), а в том, чтобы суметь решить конфликт без применения этой силы.
Я удовлетворил ваше любопытство?
deinv
Если будет РЕАЛЬНАЯ угроза жизни и здоровью буду действовать по обстоятельствам.


вы полностью удовлетворили мое любопытство. вроде разумный человек, возразить нечего. тогда — что побуждает вас писать, то, что вы пишите? уверенность, что РЕАЛЬНОЙ угрозы жизни (и еще добавлю ЗДОРОВЬЮ)не было? откуда она у вас?
schans
РЕАЛЬНОЙ угрозы жизни (и еще добавлю ЗДОРОВЬЮ)не было? откуда она у вас?

Да я уверен, что РЕАЛЬНОЙ угрозы не было. Допускаю, что были какие-либо оскорбительные высказывания или словесные угрозы, но реальной — нет. Откуда уверенность? Только исходя из просмотренного ролика. Я высказал свое мнение. Если вы считаете что была то это ваша правда. Я считаю — нет.
У меня больше создалось впечатление, что депутат действовал как гопник. Подойди к нормальному человеку и скажи, что он гавно и ты его сейчас резать будешь, будь он даже чемпионом по боксу он найдет что ответить и сможет разрешить конфликт. Подойди с такими же словами к гопоте — сразу получишь в глаз без лишних слов.
deinv
Да я уверен, что РЕАЛЬНОЙ угрозы не было... Откуда уверенность? Только исходя из просмотренного ролика


все. больше вопросов не имею, спасибо
deinv
ЗЫ:
Но что показывают жители Уваровки и почему их мнение замалчивается в СМИ? Они утверждают, что без ножа Андрей Зорин не ходит, в Уваровке об этом знает, что называется, последняя собака. В 2007 г. он был осужден за то, что порезал трех человек, один из которых остался инвалидом.В сентябре минувшего года, за месяц до скандальной драки, «потерпевший», как его называют защитники, снова пустил в ход холодное оружие — против двух жителей соседней деревни, нанеся каждому по три ранения.


в самом деле, как ожидать РЕАЛЬНОЙ угрозы жизни и здоровью от этого милейшего человека? в ролике же он никого не резал.
schans
Зато депутат хорошо кулаками махал, да и пинали они лежачего тоже видно чисто из профилактических целей. Мне просто интересно, если бы это был ваш сын, что бы вы говорили в этом случае
deinv
если бы это был ваш сын, что бы вы говорили в этом случае

передергиваете. из упрямства, имхо. там был не мой сын, а вполне конкретный уголовник. вот это и давайте обсуждать. а то дойдем до:« а если бы там была невинная девица лет 14?».:)) тогда это был бы другой случай.
schans
То есть одни и те же действия вы готовы рассматривать по разному будь там ваш сын, уголовник или красна девица.
dmabr
Да вот даже не знаю. Давно не подходили. К нашему сотруднику в Малом подошли такие товарищи в новогоднюю ночь. Он потом 2 недели в больнице с переломанными ребрами пролежал.
deinv
К нашему сотруднику


о том и речь, чего «принципиальные» не понимают. одно дело теоретически печься о судьбе несчастных рецидивистов, а другое — столкнуться с ними в реале в темном переулке.
schans
В реале в темном переулке — СОГЛАСЕН ПОЛНОСТЬЮ. Здесь же ситуация мне кажется немного другой. Да и вряд ли братья стали серьезно докапываться до депутата и его брата, прекрасно зная, что они боксеры и отоварят их хорошенько в случае чего. Это то же самое, если я пойду на разборки к Валуеву и буду ему угрожать физической расправой. (Ну не больные же они совсем). Если бы захотели что-то сделать на самом деле подстерегли бы в темном переулке и напали внезаптно, да еще бы и дружков уголовников на помощь позвали.
deinv
Здесь же ситуация мне кажется немного другой.


ок, принимается. т.е. вы согласны, что ключевое слово у вас «кажется»? и весь ваш благородный гнев и категоричные суждения построены не на фактах, а на предположениях? я могу также предположить, что люди, пристававшие к депутату, были пьяны, невменяемы по природе, и надеялись что ножи и страх перед ними помогут задавить боксеров ДО драки? и что? отстаивать эту точку зрения до хрипа? имхо — глупо.глупее только на основании поверхностной статьи ставить теги: ЕР и Безнаказанность. на что собственно и указали Танку. а потом вы, имхо, бросились отстаивать «своих» по классовому признаку. :))

больше думать, меньше фонтанировать на эмоциях — может, на этом сойдемся?:))

и — само
schans
Согласен, только с одним НО. Про ЕР я нигде не говорил — это первое. (и не надо опять приписывать мне чужие высказывания, если кто-то говорил к нему и обращайтесь). Второе, что мне абсолютно не кажется, а уверен, что конфликт он мог разрешить не применяя кулаков. Даже если они пьяны, невменяемы и угрожают, мог бы не связываться с ними, а просто зайти в здание (куда он по все видимости и шел да и место очень людное). В третьих (еще раз пересмотрел ролик) никуда он в карман не полез, он стоял перед ним держа обе руки в карманах и после удара никаких ножей тоже не увидел. В четвертых — зачем было добивать уже поверженного противника (ах да забыл, он же мог встать и достать нож, который еще не применил). Даже после того, как один уже был на четвереньках, а другой отошел в сторону, они продолжали их избивать (еще была угроза их жизни?). В пятых ну уж когда точно угроза отпала и один из братьев отошел они второго вдвоем добивали. Это как?
В шестых. Вышел сотрудник милиции и сразу взял того, которого избивали двое. Он что, знал все об угрозах. Почему не схватил избивавших, а стал поднимать с земли избитых. В седьмых. Даже когда одного из братьев сотрудник уже держал ему был нанесен удар ногой. Это что? Самозащита? Причем милиция взяла и второго брата, хотя на момент их появления он вообще в сторонке стоял.
Пересмотрите ролик еще раз повнимательней. И даже если я с вами соглашусь, что первоначально он подумал, что в кармане нож и ему может угрожать опасность, то смотрите дальше. Какая угроза дальше? Дальше только от них угроза!!!
Извините что очень длинно.
schans
И давайте не будем защищать таких, будь он хоть в какой партии
dmabr
И еще одного человека впомнил. К нему подошла на улице компания, обступила кругом и спросила его национальность. Зовут его Сурен, дальнейшее возможное развитие событий надеюсь не надо объяснять? Он выбрал главаря и совсей дури (а ее у него хватает) врезал ему в челюсть. Ну а потом ему пришлось быстро и долго убегать.)))
schans
И правильно сделал. Я бы поступил так же. Только в его случае он быстро и долго убегал, а в моем, по выражению некоторых, я бы еще повизгивал и в штаны наложил.
schans
Если к вам человек подойдет и скажет — я сейчас тебя порежу и мне ничего не будет за это, мне и так сидеть.

Давайте даже предположим, что депутату светила реальная угроза жизни и здоровья (мы помним — уголовник с ножом в кармане), как вы дальнейшее избиение прокомментируете, когда уже реальная угроза не жизни, так уж здоровья точно, была для «уголовников».
Посмотрите только ролик до конца
40-40
Весьма интересен и непонятен в ролике самый конец. Там мы видим поверженного хулюгана-нехулюгана (версии как мы видим разные), лежащего на земле и явно прибывающим в «полуотключке» от полученных ударов. Вокруг него стоят победители (депутат с сыном). Подходит милиционер и без долгих разговоров начинает весьма жестко поднимать и куда-то уводить нашего «поверженного», который поначалу не то что не хочет, а просто не до конца может подняться с земли. Это милиционера никак судя по кадрам не волнует и в конце-концов он уволакивает за шкирбон шатающегося парня. Все остальные идут за ними своим ходом.
Соответственно вопрос. Почему так действовал милиционер? из лучших побуждений — к нему подошли свидетели и сказали «вон тот что на земле нож хотел достать, вон нож валяется, а его вот эти граждане победили». Это один вариант, второй вариант… не знаю…
ведь по идеи при первом варианте — милиционер должен был надеть на человека с ножем наручники сначала, как на опасного типа — т.е. задержать, а потом уже куда-то уводить. Так ведь в кино обычно делают?:)
А если не так, то наверно следовало бы подойти к лежащему гражданину и удостовериться в его самочувствии, как то помочь сначала в чувства прийти, а потом куда-то уже вести… так в моей молодости действовала милиция когда приезжала на драки возле дискотек (ну многие думаю помнят такие картины + — ).

Мутная какая-то история от и до…
AlexRybin
Спорят-спорят… Кто кого избил и заслуженно ли…
А меня вот вопрос мучает…

Депутат вроде как пешехода не пропустил на зебре. Спецсигналов у него не было…
Кто нибудь ему хотя бы штрафчик за нарушение ПДД выписал?
Tank
Ну, согласитесь, что обсуждение штрафа в несколько сот рублей кажется пустяком по сравнению с уголовкой, которую должны был получить депутат и его сынок за то, что камера видеонаблюдения запечатлела.
schans
Оказывается все что было записано — это еще не факт, вернее уже не факт, во всяком случае для суда это ровным счетом ничего не значит. Достаточно слов «подумал, вдруг там нож»
Tank
Ну что же поделать, мы живём в нашей стране и все прекрасно видим, что тут за времена. Когда болтуны и проходимцы ловко научились называть белое чёрным и наоборот. Что же, надо засучить рукава, и эту ситуацию исправлять.
schans
Подкину «дровишек» для зубоскалов (некоторых)
Данный вопрос неплохо бы рассмотреть и с партийной принадлежности депутата. Во времена моей молодости такие поступки рассматривались именно, как порочащие звание комсомольца, коммуниста и получить взыскание по партийной линии было ох как страшнее, чем к примеру по административной. А уж не дай бог исключат из партии все, можешь на дальнейшей карьере ставить крест. А сейчас среди власть имущих полное моральное разложение. Если ты власть, ты ВСЁ и тебе ВСЁ позволено и ничего не будет. Это реалии нашей жизни. Далеко ходить за примером не надо. В Малом люди вышли на улицу с требованием отставки Главы администрации района. Митинговали, подписи собирали, причем в новейшей истории города ничего подобного не было. Письма писали губернатору. И? И Глава администрации покинул конечно Малый, но… на министерское кресло в Калугу. Люди ему отказали в доверии, не справился со своими обязанностями, но власть «своих» не бросит. Главу МВД Татарстана отстраняют с должности из-за издевательств в полиции, в нормальной стране такой министр бы сам подал в отставку и больше бы его не увидели, у нас же его назначают исполняющим обязанности вице-премьера республики. Не хилая отставка. Это только в качестве примера. Гниет голова, гниет.
quaestor
Как так получилось, что травмы серьезные (тут читаю), а дело частного обвинения? Значит деяния Арансонов можно квалифицировать лишь как побои, либо, как более тяжкое, — умышленное причинение легкого вреда здоровью.

Сопоставимо ли это с жестоким избиением? Vorgel, Ваше мнение?
Vorgel
По частному обвинению только две статьи в УК остались.
Ст 115 ч.1 «Умышленное причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройства здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности»
И ст.116 ч.1 «Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий указанных в статье 115 настоящего Кодекса»

Вы правильный вывод сделали. В результате «жестокого» избиения максимум последствий — легкий вред!
Раздули из мухи слона.
schans
Никто не говорит, что избиение было ЖЕСТОКИМ, но оно было и именно не драка, а избиение (хотя все-таки боксер, силу удара никто не мерял, кто его знает, можно и долго не бить, одного удара хватит. Вспомнился случай, как в Питере камера наблюдения зафиксировала случай, когда один выпускник, тоже боксер, просто шел и ударил прохожего, просто так от нечего делать и тот умер), говорят о самих действиях председателя Совета депутатов. Как то не клеятся его действия с занимаемым постом. Естественно если бы пара забулдыг отмутузила друг друга из-за бутылки, никто бы и внимание не обратил.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.