Есть ли демократия в нашей стране? Кто виноват в проблемах россиян?

Небольшая статья с размышлениями, результатами опроса известных горожан, и с голосованием, дающим возможность выразить своё мнение.

76 комментариев

webwatcher
Согласен. У нас нет цензуры, поэтому СМИ наполнены ложью :-[
AlexRybin
Старики живут не на гарантированные, пусть и маленькие ежемесячные выплаты, а побираются на улицах, или же с опущенными глазами просят денег у вставших на ноги детей.

Эх. Мой любимый пример — Гонконг. :) Да и вообще вся Ю.-В.Азия. :) Кроме Китая, наверное.
У них там нет гос.пенсий. Только частные пенсионные фонды. И если у тебя нет родственников (детей/внуков) — в старости ты живешь на то, что заработал в молодости.
Но, там принято заботиться о своих стариках-родителях. Старик не просит «с опущенными глаза», а дают сами. И это нормально. И это побуждает людей (в дополнение к трациям конечно) заботиться о собственных детях, плодиться и размножаться, и любить своих детей, не бросать их — в том числе и потому что в старости воздастся сторицей.
AlexRybin
1. Является ли Россия свободной демократической страной, в которой уважаются права человека?

Определенно нет. :) И особенно примечателен в этом отношении ответ последней опрошенной. :)

2. Считаете ли Вы, что во многих Ваших проблемах виноваты чиновники и депутаты всех уровней?

Какая постановка вопроса, такой и ответ. :)
sansagain
Можно пример, какие ваши права не уважили ?:-)
Хотя я подозреваю ответ :-)
AlexRybin
Для начала — право на свободу собраний, и право избирать. :)
А заодно — право на свободу перемещения (институт прописки).
При желании, можете пройтись по главе 2 нашей Конституции, и посмотреть, какие именно права не соблюдаются у нас. :)
sansagain
Да — я так и думал.:-)
У нас запрещают собираться? Про выборы — тут ясно — это для вас уже просто вопрос веры — почти религиозный:-). Тут нам друг друг не перекричать и работает только последний довод королей:-). Какая уж тут демократия если только вы правы.
Прописки вроде бы уже нет — есть регистрация. Можете спокойно жить без прописки, а наша известная депутут с превиликим удовольствием даст регистрацию любому если есть таковая нужда:-) В принципе она в том или ином виде есть везде.

Значит надо менять Конституцию, которую нам втюхали марсиане:-)
AlexRybin
У нас запрещают собираться?

А вы попробуйте. Для более экстрима — в москве, с каким нибудь анти-путинским лозунгом. :))

Про выборы — тут ясно — это для вас уже просто вопрос веры

Да какая уж тут вера, просто отсутствие лицемерия, не больше…

Прописки вроде бы уже нет — есть регистрация.

Суть та же прописка. Жить без прописки? А вы попробуйте, и все будет понятно. :))

Тут же все просто. Я говорю про свои личные права. А вы можете совершенно честно сделать список прав, которые нарушают у вас. :)
webwatcher
Ага. Дело в том, что если старательно уклоняться и не решать те самые Ваши проблемы (т. е. на первый взгляд чужие проблемы), то скоро они станут действительно Вашими.

Например, сначала вы не обращаете внимание на то, что в вашем городе недостаточно ДДУ, потому что у вас-то деньги найдутся, чтобы нанять няню или оплатить частный сад, а потом один из беспризорников испортит ваше имущество или хуже — ваше здоровье или здоровье вашего близкого, родственника и пр…
sansagain
В общем среди 5 ответивших 4, на мой взгляд, вполне вменяемые люди. У Задохиной ответ — феерично — хотелось бы таких нервных поменьше.
А так, статья как бы с середины. Надо бы было спросить, а как народ понимает демократию. Единственно ответила та же Задохина — по ее мнению президент(или другие высокие чиновники) должны ходить на митинги и пытаться переорать таких, как она и делать так, как им они, митингующие, скажут. А остальные(ээ русски народ в целом) быдло — так как на митинги не ходит и поэтому должно молчать в тряпочку. Забавное понимание демократии.
digoo
Демократии — в избытке: в целом живём пока так, как в целом хочет жить большинство населения.

Свободы — не то чтобы густо, особенно по некоторым направлениям. Не США конечно, и не так как хочется. Но на уровне второго эшелона Европы примерно.

Право — исключительно буквы на бумажках, которые мало влияют на фактическую сторону каких-либо решений и дел. При чем, это принимается и поощряется не только властями, но и простыми жителями. И это — проблема.
AlexRybin
Демократии — в избытке: в целом живём пока так, как в целом хочет жить большинство населения.

Вы серьезно уверены, что большинство населения хочет (ну к примеру) ездить по бездорожью?
digoo
А сколько часов своего личного времени в день/неделю/месяц большинство готово уделять, чтобы ситуация с дорогами/людьми, ответственными за дороги/ изменилась?

Нет противовеса, того самого гражданского общества. А нет — потому что никому не надо, за редким исключением.
AlexRybin
Да, тут вы правы.
Но дело не в желании жить так, а в чем то другом…
Dark_WolF
А сколько часов своего личного времени в день/неделю/месяц большинство готово уделять

Чисто теоретически, я могу привезти бензобур, сварочный аппарат, металлические трубы, доски и прочие расходные материалы для установки лавочек и зафигачить пару штук во дворе, где я живу, поскольку УК вообще в эту сторону не чешется. Однако, какова вероятность того, что через 20-30 минут после начала работ не появится лицо сугубоуполномоченное, с появление которого выяснится, что я не имею права на проведение земляных работ без соответствующей лицензии и согласования, конструкция не соответствует госту, а уровень шума мешает людям приходить в себя после вчерашней попойки? Думаю, вероятность НЕпоявления таких лиц ниже 40%.
Интересно, есть ли в европейских странах аналог нашей крылатой фразы «Инициатив е^ет инциатора»?
Ну это так, частный пример. Различных вариаций — масса.
40-40
лицо сугубоуполномоченное, с появление которого выяснится, что я не имею права на проведение земляных работ без соответствующей лицензии и согласования


Пример не корректен. обязательно должен появиться! А кто вам сказал, что под вашей будущей лавочкой не лежит например провод 10-ка, питающий весь микрорайон… и вас убъет током и люди без электричества.
Перед тем как в городе начать что-то капать или сажать дерево нужно обязательно уточнить как обстоят дела под землей в этом месте.
40-40
кстати я серьезно. электрические провода закапывают не глубоко. сантиметров на 80-90
Dark_WolF
По основным нормативам кабель до 20кВ закапывается не менее, чем на 0,7 метра. Если не ошибаюсь… Для установки скамеек достаточно 0,5.
Это лирика.
Пример частный и теоретический.
Собственно, в момент написания моего комментария, у Темы на портале опубликовалось мнение И.Левакина. Примерно что-то такое хотел сказать, но получилось не очень, согласен.
Dark_WolF
Ну когда уже можно будет редактировать свои каменты??!
Конечно же, Сергей Левакин, а не Игорь!
sansagain
Да, на бумаге у нас есть все и права и свободы и тд и тп. Получется, что просто неважно работает гос — во в целом. Плохие менеджери из плохих чиновников их плохих людей и по кругу.
Чиновники — не умехи и зажралсь. Народ помалкивает пока. Менеджеры делят бабки.
Как разорвать круг. Можно в точке народа — тогда революция и смутные времена. Значит надо менять менеджеров и чиновников.
vashchenkov
Не нравятся чиновники — переезжай в другой город.

Какого чёрта я должен переезжать, если в мой город назначили человека, который управлять не может?(пример выдуманный)
firefly
Внимание: статья ощутима улучшена. Добавлены мнения ещё двух людей. А именно — Сергея Левакина (депутата Обнинского Городского Собрания) и Егора Якорева (руководителя АНО «Третий сектор»).
AlexRybin
хм… интересно было бы еще посмотреть на партийную принадлежность отвечающих граждан :))
Dark_WolF
Понравился ответ Левакина. Пожалуй, с ним согласен.
Хотя, ИМХО, формулировочка у вопросов «не очень».
schans
По поводу цензуры отчасти соглашусь. Как таковой ее нет, но государство так задавило все сферы жизни, что появилась так называемая скрытая цензура. То есть редактора сами не будут ставить материал, потому что, любая критическая статья может отразиться на них самих. Причем могут даже (в небольших городах) поругать Путина, но местную власть (начальника милиции, глав. врача, главу администрации и т. д.) это тема закрыта. Нет, материал, ругающий местную власть выйти конечно может, только никто не даст гарантии, как это отразится потом на вас. Поэтому такой даже честный и правдивый материал никто ставить не будет сам. Что это, цензура или нет? Не знаю.
По поводу прав
Тут, я думаю, надо улавливать разницу между «Дай мне это» и «Дай мне возможность заработать это».

Тут не соглашусь. Права государства как раз дает, а не дает их зарабатывать, ну или уберите из Конституции все права гражданина и обязанности государства, пусть каждый себе заработает то, что сможет.
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, СОБЛЮДЕНИЕ И ЗАЩИТА прав и свобод человека и гражданина — ОБЯЗАННОСТЬ государства.
Статья 7
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
Статья 17
1. В Российской Федерации ПРИЗНАЮТСЯ и ГАРАНТИРУЮТСЯ права и свободы человека и гражданина…
и т. д. и т. п.
Ну и не забывать про то, что если ты успешный и сильный, то государство тебе в общем-то ничего не должно.

Должно и много и все это прописано в Конституции. А то получается, что если ты слаб и беден, то вот тебе и права, а если богат, то то что государство обязано предоставить каждому тебе предложат купить.
Для вот этого вот развития и нужны права. На жизнь, здоровье, труд и так далее. Но это именно права — получи, если сможешь.

Да нет, эти права государство должно обеспечить каждому гражданину, именно обеспечить, а не попробовать взять или купить.
Если ты ходишь на митинги разнообразных несогласных, то это означает лишь одно — ты не умеешь решать свои проблемы так, как это делают те, у кого в этой жизни всё получилось.

В современной действительности решать проблемы не всегда значит честно зарабатывать. Да и на митингах присутствуют люди у которых с материальной точки зрения все нормально, а вот права многие покупать не хотят.
Перечитал Конституцию, цитировать статьи не буду (каждый может это сделать сам), только перечислю те права, которые не всегда выполняются.
С. 19, 21, 23, 24, 26, 27, 29, 30, 31, 32, 35, 37, 40, 41, 42, 43, 46, 48,
По каждому пункту, думаю сами можете привести пример.
1. Является ли Россия свободной демократической страной, в которой уважаются права человека?

Скорее нет, чем да.
2. Считаете ли Вы, что во многих Ваших проблемах виноваты чиновники и депутаты всех уровней?

Скорее да, чем нет, но чиновники это продукт нашего общества (Понял, что данный вопрос задан в глобальном смысле, а не рассматривался бытовой уровень)
schans
И прошу прощение за длинный комментарий, что-то коротко не получается, а много букавок многие не читают. Уж извините.
firefly
Браво, хоть и не со всем согласен! Прочитал все буковки с интересом. :)
SlavikObninskii
А есть такие страны еще,кроме нашей где улицы,дороги зачищаются от граждан,машин перед проездом кортежа президента?
firefly
Тем временем ответы продолжают поступать. Только что получен развёрнутый и очень интересный комментарий от гражданина Бразилии, участника проекта «Обнинск без границ», Diego Bevilaqua-Aquino.
SlavikObninskii
Есть,есть специфическая путинская демократия.Отстрание Собчачки от ведения 10 юбилейной церемонии МУЗ ТВ -пример такой демократии,отстранение за политические взгляды.
dmabr
А она простите кто? Хозяйка канала, организатор премии? Если она ведет себя непредсказуемо и неадекватно и затевает политические дебаты в непредназначенных для этого местах, то кто ее захочет выпускать в прямой эфир? Организаторы кого хотят, того и ставят в ведущие.
Собчак может выпускать свой Госдеп-2 и говорит там что ей вздумается.
SlavikObninskii
Она прежде всего человек!У вас мужества не хватит хозяинам правду матку резать,сразу за забор отправят.
dmabr
Прежде всего надо знать время и место где правду-матку резать. Если она начала путать трибуну митинга со сценой музыкально — развлекательного канала — это ее проблемы.
SlavikObninskii
Со стороны всегда легко рассуждать и критиковать,а Вы попробовали побыть в ее шкуре,кстати прецедент уже был в американском обществе как раз на вручении премии то ли гремми,то ли Оскара,там звезды не боятся сказать при высоких гостях и на весь мир о политических пристрастиях…
dmabr
Звезды, звезды… А Собчак кто? Звезда? Знаменитая певица? Актриса? Или просто гламурная тусовщица — в каждой бочке затычка, которая считает, что без нее ни одно мероприятие не может пройти? Будь то митинг или вручение премии…
Писец, подвиг совершила, ляпнула на Первом против Путина. Ждем теперь когда ее орденом наградят за гражданское мужество в американском посольстве вслед за Чириковой. )))
SlavikObninskii
А что,вышеупомянутых уже наградили?
dmabr
SlavikObninskii
Тогда я горд,что живу с какими героическими современниками,пусть об этом все узнают!А интересно чем наградил он посол США гос-на Воробьева? Приехавший в Москву вице-президент США Джозеф Байден вручил в четверг лидеру движения в защиту Химкинского леса Евгении Чириковой учрежденную Госдепом США международную награду «За храбрость», говорится в микроблоге защитницы леса в Твиттере.

Награда International Women of Courage Award была учреждена в 2007 году госсекретарем США Кондолизой Райс. С тех пор ее были удостоены 36 женщин из 27 стран мира. Премией отмечаются выдающиеся женщины мира за отвагу и лидерские качества, проявленные в борьбе за социальную справедливость и соблюдение прав человека.

Как отмечает Чирикова в микроблоге, она передала Джозефу Байдену общественно-экологическую экспертизу по Химкинскому лесу, подготовленную коалицией экологических организаций «За леса Подмосковья», где предлагается десяток альтернативных вариантов решения транспортной проблемы.
SlavikObninskii
Ща приду с горнолыжки и отвечу Вам обстоятельно,а то загар на солнце мешает быть объективным…
SlavikObninskii
Президент Киргизии Роза Отунбаева первой из женщин -глав государств-получит премию Госдепартамента США «За храбрость».
Ранее этой награды, которая отмечает достижения выдающихся женщин, удостаивались, в основном, правозащитницы. Вручение премии состоится 8 марта в Вашингтоне
Dmitry
То есть Вас ни капельки не смущает, что америкосы поощряют в России тех, кто идет против официальной легитимной власти? Не важно что Вы о ней думаете или я. Я прошу обратить внимание, что подобным образом пиндосы занимают явно не сторону власти, и оказывают поддержку противникам режима. Не кажется ли Вам, что это не их собачье?
schans
То есть Вас ни капельки не смущает, что америкосы поощряют в России тех, кто идет против официальной легитимной власти?

А разве она выступала против власти? Вы что-то путаете.
...и оказывают поддержку противникам режима.

То есть вы сами невольно власть называете РЕЖИМОМ.
Dmitry
Вы придираетесь… Смысл не в этом. Представьте, что например, Россия начнет поддерживать Ромни… Финансово, информационно. При этом продолжая контактировать и улыбаться Обаме. Как Вы думаете, что бы госдеп про нас подумал?
schans
Да нет, не придираюсь, это вы передергиваете и Ромни здесь вообще в качестве примера не подходит.
AlexRybin
Американы, равно как и все остальные, общаются в равной степени и с оппозицией, и с властью. Причем, если посмотреть внимательно, провластные структуры (не власть) пользуются большей поддержкой нежели оппы. Семинары, гранты и т.д.
uklon
есть Вас ни капельки не смущает, что америкосы поощряют в России тех, кто идет против официальной легитимной власти?
Авдеев!?
schans
И не только, очень многие властные и провластные структуры охотно берут деньги у америкосов, а не дай бог они еще дадут кому нибудь, но не им, шум поднимут (им же меньше достанется).
Dmitry
Вы констатируете факты. А каково Ваше отношение к подобным наградам?
schans
Конечно не очень красиво вопросом на вопрос, но задам. Как вы относитесь к награждению Артамонова Командорским крестом ордена «За заслуги перед Федеративной Республикой Германия».
schans
Или награждений иностранных граждан наградами РФ
schans
А если конкретно на ваш вопрос
А каково Ваше отношение к подобным наградам?
, то абсолютно уверен, что если бы эту награду вручили провластно настроенному человеку — раструбили бы на всю страну. Как же, ведь этой наградой отмечаются «выдающиеся женщины мира за отвагу и лидерские качества, проявленные в борьбе за социальную справедливость и соблюдение прав человека». Ну а если неугодного власти человека, то конечно же америкосы финансируют противников режима.
schans
Так а Ваше мнение то?

Смотря какая награда. Если как в случае с Артамоновым или любой наградой «За заслуги перед ...» категорически против. Получается ерунда какая-то, не ясно кому он служит России или ФРГ. А вот в случае наград как с Чириковой «За храбрость», или каких нибудь международных за мир во всем мире, за вклад, за развитие, за укрепление, каких нибудь узкоспециализированных и т. д. (надеюсь вы поняли смысл), то абсолютно ровно.
Dmitry
Категорически против. Считаю, что от подобных наград надо вежливо отказываться
AlexRybin
От Нобелевской тоже? :) шведы же вручают… :))
Dmitry
Я о политике и интересах государства, а не о мировом признании заслуг в области науки. Не надо выдумывать
schans
Я же вроде удовлетворил ваш вопрос и все написал выше о моем отношении к «чужим» наградам и ни чего не выдумывал.
AlexRybin
А как вы отличаете политическую награду или премию от неполитической?
Dmitry
Простите, я Вас не понимаю. Для меня все очевидно
firefly
От Нобелевской тоже? :) шведы же вручают… :))


Я о политике и интересах государства, а не о мировом признании заслуг в области науки. Не надо выдумывать


А как вы отличаете политическую награду или премию от неполитической?


Простите, я Вас не понимаю. Для меня все очевидно


Нобелевская премия мира — политически ангажированная туфта?
AlexRybin
Для меня — нет. Равно как и другие награды и премии.

В любом случае. Если бы имела место «измена» — репрессивный аппарат работал бы на полную катушку уже. А пока нет хотя бы официальных обвинений — все это «сурковскаяпропоганда». Не стоит воспринимать всерьез
AlexRybin
А разве она что то сказала против Путина на первом??
schans
Так им смысл не важен, притянут за уши что угодно, а потом скажут «Вы придираетесь...»
dmabr
Вы что не в курсе что она на Нике устроила?
Собчак и Хаматова
SlavikObninskii
В курсе,в курсе…просто приходят на ум опять сравнения наших демократий и западных!
AlexRybin
Кажется, весьма простой вопрос… Или поддерживать Путина это так стыдно, что даже сказать прямо об этом нельзя?
schans
Вы что не в курсе что она на Нике устроила?

Вообще КОШМАР. Спросила поддерживает ли она Путина, да как посмела, как язык повернулся. А еще до этого Миронов запросто так, кто не с ними всех ублюдками назвал. О власти нужно только хорошо или… никак. А некоторые ублюдки смеют свои крамольные мысли в сеть выкладывать.
А на вопрос-то самый простой она почему-то не ответила. Некоторое переваривание «что бы сказать», ни к чему не привело. Пришлось вступаться и осекать Собчак другим. Сказала бы «ДА» и инцидент был бы исчерпан… или «НЕТ»
Tank
Как-то рассуждение в теме сразу, имхо, не в то русло ушло.
Понимание того, что есть «права человека», и как они должны соблюдаться у людей достаточно сильно размыто. Потому нужно больше конкретики в обсуждении.
Демократическое государство, это в первую очередь правовое государство, т.е. то, где закон главенствует и ко всем относится одинаково. А вот с этим у нас полный беспорядок, что, собственно, людей и раздражает и заставляет протестовать.
Яркий уже приводившийся здесь пример: в Доме учёных проходит годовой отчёт мэра перед горожанами, в президиуме сидит губер и в ответ на один из вопросов начинает агитацию за Едро и прямое запугивание людей. Дескать, если опять не так проголосуете — области хана. Дело происходит за месяц до выборов, т.е. в зале происходит прямое нарушение закона. Среди зрителей находится не менее десятка полицейских, но никто из них даже не попытался это правонарушение пресечь.
sofia
Хочется предложить «сменить страну» тем, кто прямо вот вслух считает ее население быдлом. :) Или, может, на таком населении удобно зарабатывать?…
В самом деле, какие-то истеричные дамы в опросе участвовали. Других не нашлось?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.