Как вы относитесь к ужреждению обнинской премии имени Бондаренко?

Суть: Один раз в полгода проводить олимпиаду на знание русского языка и русской истории среди недавно приехавших в Обнинск мигрантов из Средней Азии. Задания вроде: придумать небольшое стихотворение с определёнными словами, прочитать с выражением кусок из поэмы Пушкина и так далее... Трёх победителей, показавших максимальные результаты - премировать деньгами из благотворительного бюджета портала АЙК Обнинск.

152 комментария

firefly
Название премии: в честь великого обнинского учёного Игоря Ильича Бондаренко. Который родился на Украине и переехал в Москву в малолетнем возрасте с родителями. Сверстники во дворе обстебали его украинскую речь и он сразу после этого интенсивно принялся изучать русский язык, научившись ЗА МЕСЯЦ говорить ясно и без акцента.
blackknight
Вопрос: А оно этим самым мигрантам надо?
Ответил отрицательно. Поскольку никакой пользы никому из обеих сторон это не принесет. А во-вторых, как мне кажется, спроса на эту премию не будет.
blackknight
Если уж совсем некуда деньги девать, выделите их в детские дома, сады, интернаты, школы и т.д.(нужное подчеркнуть).
firefly
Нельзя, как мне кажется, давать деньги на рыбу. Надо давать на удочку.

В какой именно помощи нуждаются школы и сады? Ремонт зданий, ремонт классов, новые учебники? Это миллионные расходы. Причём они должны быть постоянными, поскольку краска имеет обыкновение отлетать, а книги — изнашиваться. Бездонная бочка, по сути.

Благотворительные организации, я думаю, не могут и не должны в это ввязываться.

А вот вложить ограниченную сумму в некий «маячок», способствующий переходу к развитому гражданскому обществу — совсем другое дело.

Это и конкурсы, и тематические олимпиады с призами, и грантовое поощрение наиболее толковых студентов (о чём, хоть и немного в другой форме, писал Дуб), и организация небольших музеев при школах. Это, особенно при системном подходе, заметно повысит общий культурный и интеллектуальный фон города.
blackknight
Грантовое поощрение студентов — это одно. Вы же предлагаете нечто другое.

Вы хотите провести «конкурс» среди только приехавших представителей Средней Азии. Кто они? В основном, серая безликая толпа. И если вы даже одному знающему русский язык(коих немало, поскольку бывший состав СССР) вручите грант, то остальные даже не узнают и не поймут, им это не надо. Они приехали сюда деньги зарабатывать, отлично понимая, что на более квалифицированных работах, нежели низкосоциальных (дворник, грузчик и т.п), им не придется работать. Поэтому и русский язык знать в совершенстве вовсе необязательно. Достаточно и пары фраз: «Выходыт кто?», «Дэнги пэррэдавайтэ» и «Куда класть, насяникэ?».

В случае, если все же удастся (в чем я лично сомневаюсь) заинтересовать приезжих, то хорошо тоже не получится. Увеличится наплыв мигрантов как грамотных, так и полностью безграмотных. Будут ехать просто так, поучаствовать. А проиграв, так и останутся в регионе. Это также нехорошо для жителей.

И потом, все выглядит слишком просто. Я представляю это себе так: Вы подходите на улице к цыганке и говорите ей — расскажи, мол, стишок, а я тебе денежку дам за это. Она расскажет, Вы ей денежку. И денежка эта пойдет не на образование. Отнюдь. Она пойдет на наркоту. И в следующий раз уже две цыганки придут к Вам просить денежку за стишок. И так в арифметической (а может и в геометрической прогрессии).

PS. Это исключительно мое мнение.
PPS. Сравнивать украинский и любой из среднеазиатских языков с русским все равно что сравнивать английский и суахили. Разные языковые группы.
sansagain
в принципе, за. Такие вещи довольно таки распространены на западе. Эффект на лицо: больше культуры — меньше преступности-меньше полицейских.Да и приехавших легально надо адаптировать.
А сады, интернаты — это уже приличные суммы. А тут речь в принципе о копейках
quaestor
Отношусь нейтрально. Категорически не понимаю тех кто против. Вопрос к ним один — Вам от этого холодно или жарко?

Вместе с тем, я считаю, что любая созидательная общественная активность — это хорошо..)

Так что, удачи!..)
karl
Мигрантов надо гнать из Обнинска поганой метлой, а не премии вручать! Совсем с ума хомячки посходили???
pikodm
Когда научитесь попадать в урны, когда научитесь выносить мусор в мусоропровод, когда научитесь строить дома и за бесценок чистить улицы и подъезды, тогда и поговорим.
777
:)) А мигранты из Средней Азии мусор только в урны «выбрасывают» и мусор в мусоропровод… Не смешите! Наблюдали мы за их чистоплотностью… Уж русские какие грязнули бывают, но эти товарищи по грязи бьют все рекорды… А то, что творят на улицах средь белого дня… Даже днем страшно пройти вдоль Гурьяновского леса, например — обязательно какая-нибудь шайка таких «товарищей» попадется, все на своем говорят и еще тебе нагло в лицо зачастую могут что-то на ломанном русском, типо «прикол» у них видимо такой…Или когда девушка одна идет, надо обязательно что-то сказать ей вслед…Вот это уже начинает раздражать! Что это за Россия, когда в родном городе чувствуешь себя неуютно…
Ничего не имею против других национальностей, но у нас Обнинске, да и вообще в России таких «друзей» уже очень много развелось! Надо же как-то контролировать их численность. Реально такое ощущение, что в Средней Азии живешь
pikodm
Рад, что удалось Вас насмешить.

А мигранты из Средней Азии мусор только в урны «выбрасывают» и мусор в мусоропровод
Мы тут обсуждаем кто куда попадает или кто за Вами потом прибирает?

А то, что творят на улицах средь белого дня
Ну просто жесткий беспредел, они ходят по улицам и еще говорят на своем языке, действительно, беспредел. Собираюсь поехать в Турцию и там буду беспредельничать по страшному.

уже очень много развелось!
Много это сколько?

Надо же как-то контролировать
Так Вы определитесь, «или крестик снимите или трусы»? Гнать или контролировать?
777
1. Кто там что прибирает — это их выбор.
2. По поводу Турции — это Вы про себя?
3. Много — это столько, что выходя на улицу в любое время суток — ах…ешь: «где я нахожусь???… это сон, или я в Средней Азии???
4. Кого-то гнать, кого-то контролировать, в зависимости от обстоятельств — Who is who!
firefly
А то, что творят на улицах средь белого дня…


Мигранты — это лишь зеркало, в котором отражается состояние российского общества. А причина — она в таких как вы.

Пройдитесь по рядам Аксёновского рынка. Осмотритесь у металлических кисков у Центрального, которые летом прошлого года оскомину набили. Продают — мигранты. А покупают — вполне себе русские тёти с комплекцией крестьянок Ульяновской области, в китайских шлёпках за 300 рублей и вульгарным розовым цветом губ. Узнали в описании свою двоюродную тётю? То-то и оно.

Это как раз та самая непрошибаемая категория, до которой никакой социальной рекламой про поддержку коренного населения достучаться не получится. Такие люди могут ничтоже сумняшеся покупать морковку у таджички в палатке и уже через пять минут в разгоре со знакомыми хаять правительство со словами «Довели страну до ручки, скоро на улице по-русски поздороваться будет не с кем».
777
То, что Российское общество доведено до ужасного состояния, соглашусь. И добавлю, что каждый должен начать с себя, чтобы что-то начало меняться в этом обществе.

А Вы, Артем, к какой категории населения себя относите?
Tank
Если, действительно, мигранты в таком количестве напрягают, то надо не их гнать метлой, а комерсантов, которые ради своей выгоды и экономии набирают иностранных рабов за копейки вместо того, чтобы достойные зарплаты предлагать своим соотечественникам. Гнать власть, которая на всё это систематически глаза закрывает за различные сочные подмазывания, так ещё им и российские паспорта толкает за деньги и прочими способами помогает здесь укоренитсья.
Tank
Ну а так как многие хомячки ещё не осознали, к чему сегодняшняя политика, проводимая и в стране, и в городе ведёт, то мигранты в обозримом будущем здесь будут продолжать оставаться в большом количестве, да и, скорее всего, поток их ещё увеличится. Следовательно, вполне разумно пытаться с ними какой-то контакт найти, раз уж нам с ними жить.
Так что предложение топикстартера не кажется таким уж бредовым, хотя оно очень сырое с многих сторон. Например, выбрать какую-то другую личность, именем которой премию назвать. Т.к., как понял, Бондаренко был украинцем, а неславяне разницу между украинцем и русским не различают. Хотя, рассказанная история красива.
Dmitry
Проголосовал против.

1) Раз уж Вы напряглись и придумали типа такого конкурса, то потрудитесь хотя бы инициалы посмотреть. Посмотрите любой областной конкурс — если называется в честь кого то, то без инициалов не пишется — это безграмотно, и неуважительно. (Для справки: Игорь Ильич)
2) Причем тут сам Бондаренко? Конкурс посвящен грамоте и истории, а премия имени И.И. Бондаренко? Вам не кажется немного не логичным? Ну я понял бы еще, если бы в честь Макаренко — педагог все таки, но Бондаренко?…
3) А как Вы будете проверять участников? Какие документы они должны будут предоставить? А представьте, что на Ваш призыв откликнутся человек 200 хотя бы — где Вы их слушать будете? Кто будет их оценивать? Преподаватели? Вы? ))) Или Вы комиссию соберете?
4) Далее, предоставленные документы, как минимум надо проверить. Что значит «недавно»? Это год или два? А может несколько месяцев?
5) Вы не считаете унизительным для взрослого человека рассказывать стихи за (сколько Вы там собираетесь им дать?) рублей? Думаю не особо много. Так это выучи стих, принеси Вам документы, и все за мало денег.

Деньги Ваши — дело Ваше, но Вы видимо еще не осознали, что это бред.
firefly
1) Самый верхний комментарий читали?

2) Самый верхний комментарий читали?

>>> потрудитесь хотя бы инициалы посмотреть

Я отлично знаю и инициалы и полное имя и биографию и даже некоторые научные работы этого человека. То, что написано в первом комментарии, должно было войти в сам топик, но ограничение в 500 символов для топиков-опросов — оно такое.

«Нобелевскую премию» переименовать в «Премию имени Альфреда Бернхарда Нобеля» случайно не предлагаете?

3) Надеюсь на то, что проводиться подобное будет в сотрудничестве с ОМЦ. Для оценки сформируем небольшую комиссию из специалистов.

4) Насчёт критерия оценки «недавно» ещё не всё ясно. Тут прежде всего подрузумеваются трудовые мигранты последних лет, а не переехавшие сразу после крушения СССР и к настоящему моменту сильно обрусевшие. А именно те, кто сейчас в маршрутках, на рынках, в сервисных службах и так далее.

5) Нет, не считаю. Как мне кажется, ни они сами, ни их дети не участвуют хоть сколько-нибудь активно в общественной жизни. Дом — тяжёлая работа — дом. Поэтому для них это должно быть как минимум интересно. Деньги не играют особой роли. Главное — светлая идея и возможность для наиболее талантливых из них показать, что не все они — «серая безликая толпа».
Tsatlers
Специалисты-социалисты…
firefly
Дмитрий, кстати, в таких местах имеет обыкновение сливать. Дабы потом снова где-нибудь в другом месте появиться и поумничать.

Хоть бы раз признал: «По первому и второму пункту зря наехал, простите-простите», «Да и про полное имя с фамилией в названии всех приличных премий погорячился я, чего уж там»…

Нет! Институтская гордость не позволяет. :)
Dmitry
Дмитрий не сливает. Дмитрий видит бесполезность дальнейшего развития споров. По поводу инициалов — я при своем. Сравнение с буржуями некорректно — у них отчеств нет, да и кто они такие, чтобы у них пример брать. У них даже в разговорной речи «Вы» нет — пещерные люди.

Вы знаете научные работы Бондаренко? Или из вики можете сказать чем он занимался?

Я не против Вашего проекта. Я простонамекнул, что Вы не продумали организацию и не понимаете с какими очевидными проблемами Вам придется столкнуться. Помните тему, где Емельянова резюме закинула с условием высшего образования? Она тогда одну умную вещь сказала. Для некоторых типов работ не важен профиль образования, а важно его наличие, потому как оно дает некий кругозор. У Вас же он отсутствует напрочь. Вы что то читаете, стараетесь, но выводы делать правильные не можете.

И что Вы вообще к этим мигрантам пристали? Неужели русским так хорошо живется? Вот есть люди, которые по детдомам ездят, больницам — помогают сиротам чем могут: вещи, игрушки, забота. Это важное дело. А что хотите организовать Вы? Посмотрите на этих чурок: они таскают мешки, метут улицы, разгружают фуры у магазинов, а после работы прыгают на велики и мотаются по городу — все, им ничего от жизни больше не надо, им не уперся Ваш русский язык, потому как писать и азговаривать они на нем не будут, им не нужна история этой страны — им нужны только деньги. У них нет амбиций, нет стремлений, они прекрасно понимают, что здесь они не купят квартиру, не получат гражданства, не станут россиянами — поэтому они просто качают отсюда бабки, а такие как Вы и Котляр помогают им в этом. И не забывайте, их смысл присутствия здесь — дешевая рабочая сила. Вы же ведете себя как «белый господин» который решил снизойти до «черни» и научить их читать. А образованный таджик за 300 руб в сутки траншеи рыть не будет.
Dmitry
Так вот… Продолжаем о гастарбайтерах.

Изначальная цель. Дешевая рабсила. Они дешевле строят, дешевле копают, дешевле разгружают, что «типа» позволяет делать цены более низкими, чем, если нанимать русских. Бред конечно, ну да пусть так. Итого: спасибо таджикам на нашу сытую юность. Но вот подрос Артем, смотрит а таджики то грязные необразованные, кто ж их отмоет, читать научит, Пушкина цитировать… Знаете, вот как собак бездомных ))) жалко ведь. Себя он конечно к «хозяевам относит», ну да ладно. И вот такие люди борятся за права таджиков. Хотят для них отдельные школы, мечети, жилье. И вот таджик насобирал на палатку, потом на маленький ларек, потом у него точка на аксеново, а то и две, и вот «шестерка» превращается в тонированную двенашку, а потом и в подержаную бэху. И кого Вы плодите. Их дети стаями ходят в наши школы, а рождаемость они не контролируют. Они будут в нищите жить но плодиться будут как кролики — менталитет такой. Потому что они так всегда жили, и в России не будут менять свой образ жизни. В итоге, они з копейки работать не будут, поэтому нужны будут другие таджики, свежие. И все снова по кругу. Такими темпами, они просто вытеснят нас — коренное население. Нас уже не будет большинство. Вы не понимаете этого. Посмотрите на французов. Им уже приходится считаться с мнением арабов. Потому что их много, они образованы, а некоторые даже во власти. Вы этого хотите? Многие здесь чураются православия, но что вы скажете, когда у вас во дворе мечеть построят?
Dmitry
Я не против приезжих и гасарбайтеров. Но нужен их контроль и учет. Хотят заработать — пожалуйста, ну их нужно равномерно размещать по региону в зависимости от надобности. Нужны квоты и распределение. И не на маршрутки их сажать, а на стройки. Грузчики и водители прекрасно могут быть и русские. Я согласен даже платить дороже за проезд, если уж на то пошло. Согласитесь, не наша вина, что им у себя на родине плохо живется. Я достаточно обосновал свое мнение?
Dmitry
Может как пиндосы введем войска в таджикистан — там люди плохо живут. Устроим им демократию, а ))) нет блин, мы будем премии учреждать, чтоб несчастные таджики чувствовали нашу заботу ))) Вам самому не смешно? Вы еще не передумали?
Dark_WolF
Отлично сказано! Поддерживаю1
pikodm
Дмитрий, полностью согласен с Вами! Слава богу в Таджикистане нет повального высшего образования. А то зарождающемуся среднему классу было бы ох как тяжело.
Dmitry
Наш зародившийся средний класс не хочет работать — только продавать. Но бесконечно этот процесс продолжаться не может. После очередного обвала мировой экономики, людям таки придется начать что то производить. Ну либо всех поработит Китай. )))
pikodm
«Запад нам поможет». Во всем мире перепроизводство. Спрос падает. Куда девать продукцию, в Россию. С удовольствием строят, переносят свои заводы сюда. А нам что производить? Автомобили? Самолеты? Поезда? Корабли? Не конкурентно способны пока. А наш средний класс становится умнее, работоспособней. Он развивается.
uklon
А нам что производить? Автомобили? Самолеты? Поезда? Корабли? Не конкурентно способны пока. А наш средний класс становится умнее, работоспособней. Он развивается.
Торгует что-ли?
777
Слава богу в Таджикистане нет повального высшего образования/

Его там вообще быть не может. Все нормальное высшее образование и образование в целом, которое когда-то там было, давалось, в основном, русскими педагогами, которых сейчас там не осталось или почти не осталось
kev
Они могут перейти на схему, показанную в книге «Кошачий город».
Выдавать дипломы об окончании при поступлении.
pikodm
Не правильно выразился. Таджики не могут себе позволить высшее образование. А место не имеет значение.
lisenochek
Их и у нас не осталось почти)
alfainsurance
Какие документы они должны будут предоставить?

Паспорт, регистрацию и разрешение на работу. А если не предоставят, то увезет их заранее приглашенный на мероприятие наряд Полиции. (А как еще формировать «Благотворительный бюджет портала „Айк Обнинск“?)
А представьте, что на Ваш призыв откликнутся человек 200 хотя бы

Думаю, максимум 5-7% от этой цифры. Да и то сомневаюсь. Не хотят они формировать ранее обозначенный фонд, да и некогда им — им семьи свои кормить надо, деньги зарабатывать — именно за этим они сюда и приезжают.
lisenochek
как же они откликнутся-то, если по-русски не понимают))))))
комментарий был удален
комментарий был удален
dmabr
1.Считаю такую премию унижением людей по национальному признаку. Цирковой атрацион. Клоунада. Заставлять таджика читать стихи Пушкина — все равно что медведя учить ездить на велосипеде.
2.Кто вообще по понятиям автора является «мигрантом из Средней Азии»? Приехал на ПМЖ? Или на сезонные заработки? Если он русский по национальности — может участвовать? Если нет — смотри пункт первый.
3.Премия — самопиар автором своего портала. Кто он вообще такой в Обнинске, и что его портал для Обнинска, чтобы он свою премию назвал «обнинской»? Кто ему даст такое право? Администрация Обнинска? Она пальцем у виска покрутит.
4.Опять же приклеивание имени Бондаренко — автор получил согласие у самого Бондаренко или хотя бы его родственников? Я бы привязывание имени ученого к такой цирковой пиар-акции счел за оскорбление его имени.
5. Интересно опрос на улицах Обнинска сделать — кто из них знает такой инет-портал — айкобнинск? Думаю цифра будет не выше 10%. (Это к тому чтобы премию называть «обниской»).
6. Вывод — назови премию — «благотворительная премия инетпортала Айк-обнинск имени Майнаса».
Пусть все знают в городе местного идиота по имени. Хотя вряд ли об этой акции кто-то вообще узнает. Так где ее объявлять и как рекламировать? На портале айк-обниск? — смотри пункт 5. А мигранты думаю вообще в инете не сидят. Они сидят на Киевском шоссе, работу ищут. )
lisenochek
Медведь на велосипеде это хотя бы смешно)
horovodovodoved
Тема, уймитесь плизззз…
kev
Тоже плизую и ранее поставил минус.
Крупный человек Бондаренко и пустяковое занятие не состыкуются.
комментарий был удален
777
:))) Хочется добавить… «Я свои права знаю, б…ь»
digoo
Затрудняюсь быть однозначным. Любая инициатива — это в плюс, конечно. Но пытаться цивилизовать азиатов — крайне безнадежное дело. Прежде всего самим это не нужно, при текущей общефедеральной политике, фактическом поощрении проживания крупными самодостаточными диаспорами. А для тех единиц, которым нужно — и так есть всё необходимое. Боюсь, что скорей всего, получится заигрывание с мигрантами ради самого заигрывания. Что, безусловно, было бы негативным явлением для всех заинтересованных сторон.

А вот поставить «маячок» для детей, родившихся и выросших здесь, пусть и из неблагополучных семей и районов проживания, с целью поощрения их развития, имеет положительные перспективы. По крайней мере, шанс положительно повлиять хоть и мал, но реален.

Если отъехать на 5-10 км от Обнинска, в сторону от Киевского шоссе, то окажешься в населенных пунктах, находящихся в перманентной социальной (помимо прочего) катастрофе. Если заниматься социализацией детей оттуда, то есть реальная возможность получить полноценных членов общества в будущем.
digoo
Забавный тэг у записи, кстати…
firefly
Лев уже немного похозяйничал. Теги исправил, картинку с колоритным хачиком из сообщения Тсатлерса выкинул. Такие вот дела. :)
Tsatlers
Я думал, будто это ты удаляешь комментарии
firefly
Не, мне картинка понравилась. :)
Tsatlers
Хоть на том приятно, что не зря столько картинок хранится
AlexRybin
Отношусь нейтрально.
— Знание русской словесности (язык + русско язычная литература) и российской истории должно быть обязательным требование для претендующих на наше гражданство или вид на жительство.
Остальные — побоку. Вообще миграционное законодательство надо ужесточать и упрощать одновременно — делать легче для туристов и бизнесменов, и ужесточать для желающих работать или жить.
— А если кто желает деньги на эту премию тратить — ну пусть, его дело.
kev
Знание русского языка должно быть обязательным для въезда с целью получения работы.
Если бы не ссылка на крупного физика Бондаренко, я бы воспринял идею равнодушно, хотя она всё равно бестолковая.
AlexRybin
Рабочая виза вообще должна инициироваться российским работодателем. Со всеми вытекающими.
AlexRybin
В этом случае знание языка не очень важно, может быть сотрудник настолько ценен, что ему сопровождающего представят.
firefly
>>> Вообще миграционное законодательство надо ужесточать и упрощать одновременно — делать легче для туристов и бизнесменов, и ужесточать для желающих работать или жить.

За Прохорова небось голосовали на выборах? Ни одна из реальных политических сил (за исключением разве что чудаковатых олигархов, баллотирующихся потехи ради) не пойдёт на то, чтобы что-то там ужесточить в отношении мигрантов из Средней Азии.

Поскольку это вызовет охлаждение отношений со странами, являющимися мягким подбрюшьем России. Последует спад отношений и утрата и без того не очень крепких позиций России там. А, как известно, свято место пусто не бывает. Уйдём мы — придут американцы. Как вариант — китайцы.
AlexRybin
Если вы под реальными силами называете ер — то действительно не пойдет. Остальное — под вопросом.

Четкая миграционная политика — это плюс во взаимоотношениях, а не минус.
firefly
Вы сами-то понимаете что говорите? Сомневаюсь, уж простите.

Сейчас в стране находятся миллионы мигрантов. Все, кто хотел оттуда уехать, уже по сути здесь.

Теперь говорите о рабочих визах и о экзаменах до пересечения границы. А что делать с теми, кто уже здесь без виз и экзаменов? Депортировать их всех назад? Осавить одномоментно полстраны без целых пластов рабочих и обслуживающих специальностей? Оставить семьи этих мигрантов, толпящихся раз в месяц у киосков Western Union без средств к существованию?

Такая по-вашему миграционная политика приведёт к укреплению взаимоотношений? Ну-ну, товарищ социолог.
Dmitry
Вы употребили слово взаимоотношения ))) оно подразумевает двустороннюю выгоду. в наших же отношениях с таджиками и прочими я вижу только их выгоду. он вывозят отсюда деньги
firefly
я вижу только их выгоду


Значит зрение плохое. Если бы использование труда мигрантов не было бы выгодным, то им бы нечего было здесь делать. Спрос формирует предложение. А спрос колоссальный.
Dmitry
Вы действительно не избалованы умом. Я Вам о легализации, о квотах, о нормальных условиях труда для зарегистрированных мигрантов, а Все одно — как здорово когда за копейки работают другие. Очнитесь, откройте глаза — вы говорите о нелегалах, людях, нарушающих законы страны, в которой Вы живете.
kev
Показательно!
Но это цветочки и вершина айсберга.
Желательно это посмотреть Татьяне Михайловне.
Kot
Мигранты хотят жить и работать законно. А их берут на работу без официального оформления, а потом еще и не выплачивают заработанное… Им сдают жилье без регистрации. У них в паспортном столе не принимают документы… ни на что…
Им никто не объясняет, как законно остаться жить и работать в России.
И они же во всем виноваты!
kev
Виноваты люди, организующие или нет миграционную политику.
С ними и надо бороться.
Но Вы боретесь не с причинами, а с проявлениями.
Мы показывает последствия сегодняшней миграционной политики и Ваших действий.
Здесь человеколюбие без ума приведёт к крови.
Татьяна Михайловна! При всём моём уважении, Вы тоже будете виноваты.
Я задал вопрос, на который Вы не ответили.
Ковалёв должен взять на свою совесть школу в Беслане?
Благодаря его неграмотному вмешательству из Будёновска выпустили Басаева с победой.
Kot
Евгений Васильевич! Я просто людям помогаю. Ведь нет никаких правовых консультаций для мигрантов. Нет списков организаций, где принимают на работу иностранных граждан.Разве это правильно? А многие просто хотят их ободрать, взять на работу, не оформить — и не платять за работу. А жаловаться на работодателя боятся: работал неофициально, а за это — депортация. За регистрацию (прописку) человека, получившего разрешение на временное проживание (РВП, дается на 3 года) — требуют заплатить 35-40 тысяч! А на работу без российского паспорта не берут.
И никто им не помогает. Общество озверело. Теперь я понимаю, как это было в Германии в 30-х. И вспоминаю «дорогу» в США. По которой из южных штатов беглых рабов тайком переправляли на север, где они становились свободными. Я чувствую себя участником такой дороги.
Dmitry
А в Ваши обязанности, как депутата, входит консультирование мигрантов?
Kot
А в чьи обязанности входит консультирование мигрантов?
Dmitry
Депутатов? Мигранты Вас избрали? Или избиратели Вас уполномочивали? А может Вы этим занимаетесь в свободное время у себя дома?

А консультировать должны уполномоченн
Dmitry
ые органы. ФМС там или кто то еще. Я не знаю, потому и спрашиваю
Dmitry
Собственно, я то дурак, думал, что депутат должен для своих граждан стараться, а не тратить время на мигрантов
Dmitry
А Вику Вашу раньше не Рада звали? )))
kev
Татьяна Михайловна!
Вы не просчитываете последствия.
Я Вас снова спрашиваю: должен ли Ковалёв нести ответственность за школу в Беслане?
Kot
Не знаю мыслей С. Ковалева, но не считаю. что он виноват.
kev
Полагаю, что мыслей у него не было, были эмоции.
А у меня есть мысли.
Благодаря его вмешательству выпустили Басаева.
Он вернулся с победой.
Кровь последовавших терактов на совести Ковалёвы.
И Вы попадёте в такую же моральную ловушку.
Kot
Вот одна история. Моя подруга правозащитник в Калуге, член ОНК. Ну недавний закон, по которому наблюдатели могут посещать тюрьмы. Приходит она в Центр временного содержания иностранцев, кого депортируют. И обнаруживает одну девушку — в одиночке! Сначала устраивает скандал: что ее как преступницу заперли в одиночку.
Потом выяснилось. Русская девочка Вика, родилась в России. Мать увезла ее в Узбекистан. Мать лишили родительских прав. Девочка выросла в детдоме. Выросла и захотела вернуться в Россию. Ни о какой гос. программе добровольного переселения соотечественников в Россию она не слыхала. Там кто-то вербовал на работу в Россию, она поехала. Работала в деревне, зарплату не платили, угрожали. Она возмутилась, и пощла жаловаться в ФМС. А чиновники ее же — депортировать. Т.к. регистрации нет, разрешения на работу нет. (Виноват в этом работодатель).
Депортацию удалось отменить по суду.
Сейчас Вика получила РВП. Регистрироваться ей в Калуге было негде. Пришлось ее в Обнинске регистрировать. Недавно она ребенка родила.
Депортировали бы русскую девушку из России. Без права въезда. Если б ей не помогли!
kev
Татьяна Михайловна!
Но работодатель остался безнаказным и обманет другую девушку.
Может поискать средства наказания работодателя?
Ispolzovatel
И вспоминаю «дорогу» в США. По которой из южных штатов беглых рабов тайком переправляли на север, где они становились свободными. Я чувствую себя участником такой дороги.

Когда по Вашему узбеки начнут играть в баскетбол? И когда появится первый президен-узбек Российской Федерации?
Dmitry
А я Вас спрашиваю, нужны ли они здесь вообще? У нас своих рук не хватает? Некому маршрутки водить? Вместо того, чтобы построить ИПы и обязать их иметь профессиональных водителей, и платить им достойную ЗП, мы будем думать как легализовать чурок, согласных работать дешевле, без соцгарантий и круглые сутки, так? Чем Вам не нравится идея о квотах на работу? И распределение по областям гастарбайтеров с учетом их надобности? Пусть они даже по-русски не говорят, приехали на полгода в брянскую область по распределению построили дороги и марш обратно на родину. Почему Вы так хотите, чтобы они тут жить оставались? Нафига они нам нужны? Приехали, заработали, уехали. У них есть своя страна, почему все к нам лезут. Вот нефть кончится, и с чем Россия останется? Половина населения таджики, которых кормить как то надо, причем все неучтенные — их хрен найдешь даже.
Kot
Вы рассуждаете как на рынке, где продают крепостных;«нужны ли они здесь вообще?» Мне неприятно, когда кого-то называют «чурки». Сразу вспоминаю, что я нерусская.
Хотят жить в России, стать гражданами России.
Когда открыли границы СССР (и до сих пор) многие русские отсюда разъехались по всему миру — живут в Индии, Новой Зеландии, по всей Европе, в США… Это здорово, когда человек едет и живет там, где хочет, где он может найти работу и где ему хорошо.
И в тех странах, наверно, есть такие как Вы. И про русских там говорят «чурки» (по тамошнему).
Dmitry
Я рассуждаю как человек, который каждый день видит вокруг нерусские лица, слышит нерусскую речь, и этих людей все больше. И что самое хреновое 90% из них находятся здесь нелегально. А такие как Вы позволяют им здесь закрепиться.
Ispolzovatel
Дело не в том, что у них лица и речь не русские. Дело в том, что они законов и правил РФ не знают и не соблюдают. Те же маршрутки — гоняют постоянно с превышением по городу, обгоняя друг друга.

Их не консультировать надо, а учить, причем делать это до их прибытия в страну.
Kot
Я объясняю, как находиться и жить и работать в России легально. И помогаю.
И борюсь с чиновниками, которые не принимают документы. Нелегалами они становятся поневоле. Полагаю,Вам просто инородцы неприятны, даже если у него российский паспорт и он работает с утра до ночи.
Ispolzovatel
Я очень много работаю с «инородцами» без каких либо проблем с их или моей стороны. Многие из них мои друзья. Есть друг таджик. А один узбек, который у меня работал знал 5 языков, умнейший и приятнийший в общении человек.
То, что Вы помогаете людям — замечательно. Но дело в том, что Вы делаете это уже на територии России, пост-фактум. И далеко не всем из них нужны Ваши консультации и помощь. Нужны деньги, они сюда за этим и приехали. Речь идет о том, что общая тенденция такова. И исходя из этого, я делаю вывод, что Ваша деятельность не эффективна и не носит должный массштаб и должную направленность. А было бы здорово, чтобы Вы свои полномочия и энергию направили на устранение именно тенденции п не частных случаев.
digoo
как здорово когда за копейки работают другие
французы тоже так думали 30-40 лет назад…
AlexRybin
Закон обратной силы не имеет — поэтому тем, кто уже получил гражданство — ничего не будет.

Об экзамене не пересечения границы я не говорил.

Безусловно понадобится бы переходный период, чтобы могли легализоваться те, кто хочет у нас жить и работать. И уехать те, кто не хочет.

Остальных — высылать. Причем я бы предложил достаточно жесткие условия высылки. Если чел имеет достаточно средств или имущества, чтобы оплатить свою департацию — отправлять нормально: самолетом или поездом до своей страны. Если нет — выставлять на нейтральную территорию за границей страны.

Артем, поймите меня правильно. Это наша страна, и мы можем требовать, чтобы приезжие соблюдали наши законы и говорили на нашем языке.
40-40
Если нет — выставлять на нейтральную территорию за границей страны.


улыбнуло )))))))
Нейтральная территория это что? Украина?вот они обрадуются таком ништяку свалившемуся:) или на перешейке между двумя пограничными столбами стран их выставлять?:) погранцам забава — шаг туда-сюда и расстрел с обоих сторон :)
Но думаю Алекс, как человек сугубо гуманный, предложил тупо их сбрасывать с корабля в нейтральных водах :)
AlexRybin
или на перешейке между двумя пограничными столбами стран их выставлять?

да-да, именно туда.

наши фмсники жалуются, что департировать нелегалов — дорого.
поэтому оплата департации должна осуществляться за счет средств департируемого — имущество, сбережения и т.д. Если же департируемый совершенно нищ и его родственники не готовы оплачивать ему дорогу домой — он должен быть готов к тому, что его придется пешком добирпаться от границы… Конечно, речь не идет о том, чтобы выставлять в любом направлении — правильно делать это в направлении родной страны.
firefly
да-да, именно туда


Потом Юшку похоронили и забыли его. Однако без Юшки жить людям стало хуже. Теперь вся злоба и глумление оставались среди людей и тратились меж ними, потому что не было Юшки, безответно терпевшего всякое чужое зло, ожесточение, насмешку и недоброжелательство. (с) А. П. Платонов

Ага, всех мигрантов выгнать. И пусть коренное население занимается всем тем, чем мигранты занимаются сейчас.

У вас дети есть? Хотите, чтобы они в дальнейшем улицы мели и маршрутки водили? Или эту роль вы отводите детям соседей?
AlexRybin
Артем, не передергивайте.
Не всех — только тех, кто не желает жить и работать законно.
У меня есть дети. И я не вижу ничего предосудительного в работе дворника или водителя. Если мой ребенок выберет себе такую профессию — от меня он получит только одобрение и поддержку (но никак не осуждение).
firefly
Может я и передёргиваю, но вы очень сильно кривите душой политкорректности ради.

Никто из родителей не будет рад тому, что ребёнок нашёл себе работу нижней касты обслуживающего персонала.

Причём ни в одном из соцклассов. Для среднего и высшего класса это откровенный фейл. Для бедного населения, как ни странно, тоже: «Мы с отцом всю жизнь корячились, копейки откладывали, чтобы хотя бы ты выучился и в люди вышел».

Даже работа официанта / бармена, не в пример более престижная, рассматривается родителями как временная: «Вот подрастёт, выучится, диплом получит, опыт накопит и найдёт себе что-то поприличнее».

Поэтому повторю вопрос имени Авдеева: «А работать кто будет?»
AlexRybin
Простите, но я не поддерживаю идею разделения людей на касты и классы. :)
«Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными...»

Поэтому повторю вопрос имени Авдеева: «А работать кто будет?»

Те, кто захочет. Мигранты — если захотят жить и работать у нас законно.
firefly
Простите, но я не поддерживаю идею разделения людей на касты и классы. :)


Как бывает легко прицепиться к слову, дабы соскочить с темы. А тема остаётся прежней.

Родители не готовы к тому, чтобы их дети работали на непрестижных специальностях, в обслуживающем секторе. Причём и сами подростки туда не горят желанием идти.

Единственные, кто готовы — мигранты. Те самые таджики и узбеки. Так что ничего не может измениться.

Если город напоминает вам Среднюю Азию, то какая разница — есть у этих мигрантов бумажка, или нет бумажки? Ну получат они все поголовно виды на жительство с разрешением на работу. Что с этого? Из-за этого они станут славянами и прекратят раздражать ваш глаз?

Да и уверены ли вы, что у тех, кто метёт сейчас метёт улицы в Обнинске, нет разрешения на работу? Я вот почему-то уверен, что ни муниципалитет, ни управляющие компании (не знаю в точности — кто им там зарплату платит) на такой риск бы не пошли.
Kot
Мигранты хотят жить и работать законно. Но им в этом никто не помогает. И даже не объясняет, как это сделать.
AlexRybin
С одной стороны, это проблемы мигрантов. Когда вы едете в страну, которой требуется виза и тд — вы изучаете тамошнее законодательство. Тем более — если хотите там жить и работать.
С другой стороны, если хотят — пусть живут. А грамотная миграционная политика должна работать и на нас, и на них. На нам — в первую очередь.
40-40
На нам — в первую очередь.

не… так вы премию Артема не выиграете :)
40-40
вот и нечего притворяться!
комиссия вас разоблачит :)
AlexRybin
да, вы правы. :) прошу прощения…
pikodm
За чей счет? А эконом или бизнес классом?
kev
Я не экономист, не знаю.
По возможности за счёт незаконных мигрантов, или лиц, допускающих их к работе.
pikodm
Они же нелегалы. Вы понимаете, что вывезти всех за 5 лет, даже на самолетах и поездах, это деньги просто на ветер, чтобы кто то не ощущал опасности гуляя возле гурьяновского леса.
AlexRybin
Даже у нелегалов есть какое-то имущество, которое можно продать для покрытия долгов. Имущество, накопления и т.д.

А так… В арестанские вагоны — и вперед в сторону границы.
pikodm
Отлично! А потом удивляются, почему это русских в таджикистане не любят.
AlexRybin
Как видим, это взаимно — таджиков в России тоже особо не любят. :)
AlexRybin
Но думаю Алекс, как человек сугубо гуманный, предложил тупо их сбрасывать с корабля в нейтральных водах

Пример США…
Нелегалы из Мексики. Разве им оплачивают самолет до мехико? Нет конечно — довезли до границы (до КПП на границе) со стороны США и топайте сами. Ну и так далее…
40-40
я конечно не специалист, но что-то мне подсказывает, что депортируют людей и так до ближайшей границы а не по домам развозят… просто делают это самолетами, и получается что в столицу… тут еще вопрос что в итоге дешевле… 4ро суток тащить их на поезде — кормить, охранять или 3 часа на самолете…
AlexRybin
Да, вопрос с ценой в любом случае открыт.
Основной смысл моего поста — если человек не готов жить по законам и оплачивать свою департацию, мы имеем полное право избавиться от него максимально дешевым способом (не нарушая основные права конечно).
40-40
Я согласен с Вами в части узаконивания прибывания мигрантов. Артем почему-то упорно не хочет видеть этот Ваш тезис. Они необходимы, но в каких-то рамках. Тезис Дмитрия на тему «готов платить больше за проезд» немного поверхностен… тут на сколько капать глубже тему…
А вот цена депортации совершенно ничтожна в сравнении с «упущенной выгодой» государством и дополнительными тратами на прибывание нелегалов в стране, зачастую как бы скрытых трат…
alfainsurance
Интересно, какой способ Вы видите самым дешевым?
Анекдот вспоминается.

Встречаются весной медведь, лиса и волк. Лиса и волк покалеченные, шерсть клочьями висит, а медведь здоровый, шерсть лосниться, на солнышке переливается… Рассказывают, кто как зиму перезимовал.
Лиса: Я в курятнике зимовала, а потом хозяева десятка кур не досчитались, спустили собак. Еле ноги унесла.
Волк: Я в свинарнике с поросями, пока тоже не пересчитали и собак не спустили.
Лиса: А ты, миша, всю зиму в берлоге, лапу сосал?
Медведь: Да нет, я на стройке всю зиму проторчал.
Лиса: Ну и как?
Медведь: Ну… там таджики… кто ж их считает…
lisenochek
я думаю, что пока еще не весь Таджикистан к нам переехал)все-таки)
777
Это наша страна, и мы можем требовать, чтобы приезжие соблюдали наши законы и говорили на нашем языке.
Согласна с этим полностью. А то они права свои в России все знают, а на русском языке еле говорят или вообще не говорят.

Интересно, а как сейчас относятся к русским в Средней Азии? Если приехать туда в качестве туриста?

Знаю, что в 90-е много русских, которые жили там семьями десятки лет, бросали все и уезжали. Рассказывают, что отношения между русскими и коренным населением были очень напряженные, русских, как говорят мне друзья, жившие там, гнали…
Говорю об этом, потому что у меня много друзей и знакомых, переехавших из Средней Азии (из Таджикистана, Узбекистана, Киргизии). И все вышеперечисленное, и еще много чего, происходило в те годы по их словам
pikodm
Судя по Вашим тезисам можно судить, что и Вы не очень рады присутствию гостей из средней азии. Вас даже раздражает, что они говорят на своем языке и гуляют по улицам.
777
В таких масштабах совсем не рада! Такое впечатление, что их численность растет с каждым днем в геометрической прогрессии.

Еще раз объясню почему это уже стало раздражать.
Люблю ходить пешком, просто люблю гулять. Если раньше даже в голову не приходило, что днем можно опасаться гулять в своем городе, то сейчас все сильно поменялось. Теперь действительно страшно прогуляться днем (мне, например, вдоль Гурьяновского леса, не по лесу, а вдоль него, по дорожке). Это, конечно, не только Г. леса касается (просто там я раньше гуляла чаще всего — теперь боюсь), почти по всему городу такая ситуация происходит. Есть целые дома, в которых русских людей почти не осталось, например общежития на Курчатова 20 и 22 и еще много таких домов.
Я не против людей других национальностей, я против того, чтобы они здесь появлялись и существовали в таких количествах, что неуютно и не безопасно чувствуешь себя в своей стране, в своем городе, у себя во дворе и т.д.
Еще нужны какие-то объяснения?

Позвольте, я спрошу. Наверняка у многих из вас есть дети. Вам не страшно отпускать детей на улицу гулять, понятно, что у нас сейчас вся жизнь такая страшная… и все такое...? Но даже в 90-е родители не так боялись отпускать детей на улицу, как сейчас.
Многие мои друзья и знакомые бояться отпускать своих детей на улицу одних. И объясняют это, как раз той причиной, о которой я рассказала выше, которую мы тут все так долго обсуждаем. Это нормально в цивилизованном обществе? Если Вы считаете это нормой — то вопросов больше нет!
lisenochek
Тут наверно все же дело не сколько в их количестве, а в том, как они себя ведут, откровенно по-хамски, сама сталкивалась не раз
kev
Количество переходит в качество.
Когда их станет много, они покажут нам кузькину мать.
pikodm
Ну расскажите нам, как вам могли нахамить, да еще на неведомом вам языке.
А мне в пенсионном нахамили, и не раз. Кого в таком случае гнать?
lisenochek
Там без вариантов все понятно) в конце концов русским языком в какой то очень малой степени они все же владеют… Насчет пенсионного — хамлу надо хамством отвечать, они тогда частенько теряются, не ожидают)) так смешно бывает иногда) удачных вам походов в пенсионный!)
pikodm
Про детей. Вы знаете, за детей всегда и везде страшно. Вот у меня один знакомый боится летать с детьми, боится что они потеряются. Разве это нормально в цивилизованном обществе? С чего вы взяли что дети должны гулять одни? С чего вы взяли что Ваши родители не боялись?

Про гурьяновский лес. А что, там с советских времен безопасней стало? Все время этот лес в сводках.
777
Ну не возле же леса что-то случалось, а в самом лесу, и не днем, а в позднее время суток.

А родители, конечно, боялись, но не до такой же степени, как сейчас. По крайней мере, когда я была ребенком, у нас во дворе (кстати не далеко от г. леса) у всех семей, у кого были дети — двери в квартиру даже не закрывали на замок до глубокого вечера, пока ребенок домой не придет. Все жители нашего двора и соседних знали друг-друга, общались между собой. И были семьи из Средней Азии и Кавказа, но их было не так много, все они были приличными и цивилизованными людьми, образованными, прекрасно говорящие на русском языке. Любой сосед или соседка могли зайти к нам домой, что-то спросить, попросить, посоветоваться и т.п.
А сейчас такое бывает?

Кстати, на счет того, что «они говорят» гадости на своем.
У меня подруга много лет жила в Таджикистане, и очень хорошо понимает их язык. И зачастую случается, что мы с ней вместе прогуливаемся по Обнинску. Вот она-то мне и переводит, какие гадости они говорят в след девушкам и женщинам (не только нам). Уши «вянут»

А Вы, pikodm, так рьяно защищаете представителей этих национальностей (мне так показалось). Вы не их представитель, случайно?
pikodm
В какой фразе я их защищал? Вы давайте еще Авдеева, Путина в их представители запишите. Они же допускают гастербайтеров, один в Обнинск, другой в Россию. Доведите свою логику до конца.
777
По-моему, уже все должно быть давно ясно и понятно в моей логике. Прочтите еще раз мои комменты в блогах по этой теме, если Вам не понятно
pikodm
У вас не логика, у вас эмоции. С таким же успехом если бы меня достали автомобили в городе, я бы кричал, гнать их из города, а то раньше детей на улицу можно было выходить, а сейчас не выйти, одни автомобили кругом, а еще водилы по хамски себя ведут, а подругу даже водила обозвал так, что уши завяли. Она то все знает про водил. Поэтому гнать весь транспорт из обнинска. А то в родном городе дышать не чем, разве такое возможно в цивилизованных странах?
webwatcher
777
Посмотрела… Впечатлила передача. В большей степени согласна с Холмогоровым И Севастьяновым
firefly
Тут, значит, вот чего. Сегодня в ОМЦ была встреча с писателем-фантастом Злотниковым.

Каким-то боком зашёл разговор про ассимиляцию мигрантов в советское время. Вот я и решил спросить мирового дядьку про то, что теперь нам делать.

Вот его рецепт счастья:

1. Национальные меньшинства не должны селиться компактно. Не должно быть землячеств. Они должны быть среди нас, их дети должны учиться в наших школах.

2. Первое разрешение на пребывание и работу должно быть довольно краткосрочным (на год). А вот для его продления нужно пройти экзамен на знание русского языка.
dmabr
К гастарбайтерам должно быть такое отношение: работать — пожалуйста, временно проживать — пожалуйста. Но никакого гражданства и соответственно никаких прав и голоса на выборах, никаких пенсий и т.д. И соответственно пох на то знают ли они Пушкина и русский язык.
А иначе получим как во Франции.
firefly
Вы предлагаете систему, принятую в ОАЭ.
dmabr
Да пофигу чья это система. Попробуйте стать гражданином Японии. Не сможете, даже если женитесь на японке. Зато у них нет национальных проблем.
firefly
Попробуйте стать гражданином Японии.


Гы
kev
Разумно, но это часть нужного решения.
40-40
У нас совершенно нормальное миграционное законодательство, за редкими перекосами. Другой вопрос, что все приезжающие на него болт кладут…
Dmitry
Вы против виз со странами СНГ?
40-40
СНГ-СНГ рознь.
Мне нравится вариант 30 дней безвизовый туристический.
AlexRybin
Снгшникам нельзя — они тут мигом осядут и ищи их потом…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.