51 комментарий

Chaotic
арплата сотрудника аппарата правительства составляет 104 280 руб., сотрудника МЧС — 101 773 руб., сотрудника Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору — 56 546 руб

Про МЧС звучит мало убедительно.
Tank
«Ведомости» — не та газета, которая будет давать непроверенные цифры. Значит, такова статистика. Другой вопрос, как такая статистика получается. Например, у нас в ФЭИ топ-менеджмент получает чуть ли не по миллиону рублей в месяц. В итоге эти сверх зарплаты прилично и «общую температуру по больнице» поднимают.
Dmitry
А Ваши данные по ФЭИ проверенные?
maybefriend
данные очень близки к истине, плюс еще пара федеральных учреждений в городе есть с примерно подобным уровнем оплаты руководителей
Dmitry
Я фигею, откуда у Вас эти данные? Вы там бухгалтером работаете? Про ФЭИ столько нелепых слухов ходит. То там что-то утекло, то взорвалось, то радиация, то миллионные зарплаты боссов. Ладно Алексей — он многому на слово верит, но Вы то? Нет в ФЭИ таких зп, и быть не может
maybefriend
не хочу спорить и ссылаться на свои источники тем более, но буду рад увидеть скан зарплатной ведомости и разочароваться в своих источниках :)
Tank
Про ФЭИ столько нелепых слухов ходит.

В моём круге общения приличное количество людей работает там. Собственно, от них я не раз подобное и слышал. Потому про «слухи» о ФЭИ удивляться не стоит, раз их «рассадник» в самом институте находится.
Собствевнно, Билл уже подвердил, что «дыма без огня не бывает».
Ispolzovatel
В моём круге общения приличное количество людей работает там. Собственно, от них я не раз подобное и слышал.

Я будучи студентом работал на неком заводе транспортировщиком четвертого разряда (грузчиком тобишь). Так вот мне все сотрудники не склада (администрации и прочих отделов продаж) казались наглыми зажравшимися свиньями. Эту свою грузчикскую позицию я готов был защищать и отстаивать всеми доступными мне способами.
Я к тому, что на собственной шкуре достоверно знаю, что рядовые сотрудники крайне редко бывают в курсе того, что происходит на самом деле на предприятии, где они имеют честь трудиться.
Хотя в ФЭИ я так и не поработал.
Dmitry
Во-во-во… И я о том же. Рассказывали, что пару лет назад, по ФЭИ также слухи ходили, что руководство себе на отпуска миллионы выписывает. Как будто это вот так просто. Сидит себе руководство над сундуком со златом и думает как бы себе бабла намутить. А технологию вспомните. Какие слухи о его руководстве ходили? И миллионы, и наркотики, и секты. Чего только не было. Вы думаете не приукрашивал народ, видя как руководство разъезжает по городу на блестящем черном мерседесе? Многие слухи идут от зеленой зависти
maybefriend
Что говорят в народе, то правда (адыгейская пословица, применимая к нашему маленькому городу очень даже вполне)
maybefriend
объективную реальность знает конечно только Ашурков, остальное общество поголовно заблуждается. да!
Tank
Человек высказывает свою точку зрения. Вы можете высказать свою, иную.
maybefriend
отдельно доставляет цитирую:

«честные суды, независимые СМИ, выборность власти, чем скорее мы добьемся этого, хотя сейчас не очень понятно как это делать, тем быстрее дело пойдет на лад»

«мы считаем что мы на стороне добра»

это просто сборник гениальных цитат.

посмеялся от души, спасибо :)
Tank
Рад, что дал возможность Вам от души посмеяться.
Но, честно говоря, не понял причину весёлости, например, по поводу добра.
А как Вы свою жизненную позицию оцениваете? Ваша сторона светлая или тёмная?
maybefriend
моя конечно темная, о чем речь вообще. меня лично Путин подкупил на специальной бирже продажных и злых людей желающих все развалить,сломать и растащить. и нас таких много на самом деле подкупленных
nemez
Ваша сторона светлая или тёмная?

Всем выйти из Сумрака (с)
sansagain
Надо признать, что проблема с кадрами у нас есть и остается. Нормальные люди частенько предпочитают не лезть в это пахнущее и наверное зря. Недавние примеры того, как люди вдруг облеченные властью начинают куролесить — новый министр образования и странности с ИАТЭ. Очень есть такое в наших начальниках любого уровня — рулят по принципу — я начальник-ты дурак
vashchenkov
Очень есть такое в наших начальниках любого уровня — рулят по принципу — я начальник-ты дурак

Это очень часто встречается, когда начальник понимает, что ситуация обратная.
sansagain
гм — так на то он и начальник, чтобы кадры подбирать
зачем дураков то подбирать? только если сам дурак
vashchenkov
Э нет, не путайте умного не разбирающегося в области и дурака.
alex_40_rus
Здравствуйте.
Я бы попросил г-на Ашуркова назвать хотя бы одну страну, где «…честные суды, независимые СМИ, выборность власти...» реально ЕСТЬ.
МЕНЯ кормить иллюзиями типа: «А вот придет к власти новое просвещенное общество с Болотной, и как заживем!» не нужно, наелся уже.
Думаю, смог бы аргументированно возразить, учитывая то, что видел ИЗНУТРИ данные «положительные» общества.
ИМХО:
Европа и США, Индия, Скандинавия — бизнес-кланы.
Швеция немного выбивается из общего грязевого потока, мне там реально понравилось, но был недолго, сложно судить.
Китай, тот же бизнес, но под руководством и патронажем КПК.
В Австралии не был, не знаю.
Не удержусь, процитирую (и прокомментирую) sansagain:
«Надо признать, что проблема с кадрами у нас есть и остается. Нормальные люди частенько предпочитают не лезть в это пахнущее и наверное зря»
А Вы вообще представляете, КАК работать во власти? Или даже в структурах, к ней близких. И не только в России!
Ты никто, априори. Просто. Если ты не «колеблешься вместе с линией партии» — ты чужой, тебя выживут.
В России ПОКА помягче, шуты придворные ведь тоже нужны. «Внутренняя оппозиция», так называемая.
А в Европе полный ужас и бред.
Обратите внимание (например, а их много ведь, очень много), КАК, абсолютно не стесняясь, г-жа Карла Дель Понте нагло ВРЁТ на заседаниях Еврокомиссии!
Знаете, я в 2008 чуть не подрался с итальянцем, который на весь ресторан ругал Россию, подло напавшую на Грузию. И СО ВСЕХ экранов одно и то же: русские танки на улицах Тбилиси, подлое нападение, гневные выступления политиков, etc…
Это яркий примет ВОСПИТАНИЯ НА КУЛЬТЕ ЛЖИ.
Только свои (групповые, партийные, блочные) интересы. Остальные побоку. Это воспитание насквозь лживых и циничных людей с младых ногтей. «Промытый» мозг, групповой дебилизм с элементами шизофрении и паранойи…
Просто во власти это приобретает особо извращенный характер.
И именно ТАКОЕ будущее ждет Россию, если она пойдет по «положительному, просвещенному и демократичному» пути развития.
Самое страшное (неправильно, но даже не могу подобрать слово), что я еще помню времена, когда люди были ЛЮДЬМИ… Потому грустно…
Хотите во власть?
Уверяю, через некоторое время Вас оттуда выкинут, или это будете уже не ВЫ!!!
С уважением.
Ispolzovatel
могу от себя еще добавить, что Ю.Корея также относится к клановым странам с большим прогибом под США. Они собственно этого и не скрывают.
alex 40 rus — большое спасибо за разумность! Плюс.
Tank
Европа и США, Индия, Скандинавия — бизнес-кланы.

Ну, Америку Вы тут никому не открыли.
Действительно, в любой стране Западного мира существует несколько мощных финансово-промышленно-политических групп (кланов). И именно наличие нескольких центров силы позволяет в такой стране существовать независимым судам, т.к. сами кланы заинтересованы иметь независимого уважаемого судью-арбитра для разрешения их споров, т.к. иначе решение любого спорного вопроса между ними приводило бы к постоянным войнам друг с другом до полного обоюдного истощения.
Так же и со СМИ: одна газетаканалрадиостанция принадлежит одним, другой информационный орган принадлежит другим. Каждый вещает свою точку зрения со своей колокольни. В итоге получается освещённым полный спектр мнений, что и называют независимыми СМИ (т.е. независимыми от какой-то одной «направляющей и руководящей линии».

Это яркий примет ВОСПИТАНИЯ НА КУЛЬТЕ ЛЖИ.

К чему этот капслок? Т.е. у нас, по Вашему, в стране порядочность и гармония, а на Западе — мозгопромывалка и одна только ложь?
С первых своих дней прихода к власти Путин начал строить тоталитаризм в стране. Понятно, что старушка Европа по этому поводу сильно напряглась, т.к. СЭВ они не забыли, и туда им обратно не хочется. Соответственно, все новости из нашей страны они под таким углом и воспринимают.
Ispolzovatel
Скажите Танк, Вы зарубежом бывали? с иностранцами общались? Я бывал и имею достаточно обширный опыт общения с гражданами разнообразных государств чтобы подписаться под каждым словом alex 40 rus.
Ваши сентенции — плод Ваших домыслов и умозаключений, а
И именно наличие нескольких центров силы позволяет в такой стране существовать независимым судам, т.к. сами кланы заинтересованы иметь независимого уважаемого судью-арбитра для разрешения их споров, т.к. иначе решение любого спорного вопроса между ними приводило бы к постоянным войнам друг с другом до полного обоюдного истощения.
звучит вообще феерично в своем идиотизме и абсурдности. Вы только не обижайтесь на меня, но Вы сейчас совсем чушь написали.
Tank
Лично я бывал зарубежом только в турпоездках.
Однако есть знакомые в других странах, общался с людьми, которые бизнес ведут тут и там.
Так что мнение мог своё сложить.
Однако я не понял, чем я противоречу фактам из поста alex 40 rus. Я лишь указал, что на них надо под несколько иным углом смотреть.
Ispolzovatel
я указал цитату. К сожалению или к счастью толлерантность наша — это вседозволенность, импортная толлерантность — управляемая и лимитированная. Суды то же.
Tank
главный посыл обсуждаемого поста — про кланы.
Поясните свою мысль: в каждой стране там правит только один клан или таки несколько, как я сказал?
И если несколько, то кому из них принадлежат тогда суды, по Вашему?
Ispolzovatel
в каждой стране несколько кланов. Суды — фикция. Так называемым кланам они не нужны.
Tank
Как же тогда они решают спорные вопросы между собой? На стрелках?
Ispolzovatel
для простоты понимания и не цепляния к терминологии — да. Любой саммит или заседание, к примеру гос.думы — стрелка. А отправить и получить приглашение на любой съезд/конгресс — забить стрелку.
Tank
Очень часто есть ситуации, когда две стороны не могут сойтись к общему решению. И тут есть два пути: или обратиться к третьей стороне, чтобы она их рассудила, или решать спор по принципу «кто сильнее, тот и прав».
В преступном мире, например, в таких случаях обращаются к смотрящему, который бы своим авторитетом рассудил, и его бы решению подчинились, т.к. все понимают, что война по любому поводу — не есть гут.
Кто эту роль арбитра выполняет на западе?
Ispolzovatel
судя по Вашим глубинным знаниям преступного мира и его терминологии, в этом споре мне Вас не победить.

Это приблизительно также как объяснить кто в конфликте Бога и сатаны является смотрящим
Tank
Сравнивать безграничное всемогущество Создателя с чем-то тленным из мира людей? — как-то это ересью попахивает.
Не трогали бы Вы имя Бога в суе.
alex_40_rus
Здравствуйте.
У меня нет цели «открыть Америку».
Я просто выражаю собственное мнение, основанное на многолетнем анализе ситуации и отношения европейцев к России.
И готов за это мнение отвечать, по-другому не умею.
Причем, я ведь ЖИЛ там (хоть и наездами, не годами) и общался с ОЧЕНЬ разными людьми (от относительно крупных промышленников до простых рабочих).
И, когда находишься «внутри», очень хорошо видно и отношение к России (и к русским, кстати, тоже, но там все сложнее, опишу в обещанной второй части «о туристах», как найду время).
О судах.
Столкнувшись раз в Италии с разбирательством двух бизнес-групп мирового уровня, вынужден был (поскольку активно участвовал) «изнутри» посмотреть на этот процесс.
Все просто: кто кого перелжет (но ОЧЕНЬ осторожно, за откровенную ложь можно неслабо отгрести, по закону).
Причем ложь возведена в ранг искусства. Притягиваются за уши любые маразматические доводы, факты, документы.
Точно не помню, как у Жванецкого: «…спор был интересным и увлекательным, ввиду перемены спорящими взглядов во время спора.». Как-то так.
И суд «независимый и беспристрастный» явно занимал точку зрения компании, в совете директоров которой был племянник (не уверен, но родственник точно) г-на Берлускони.
Ничего не напоминает?
Но есть важная ремарка: судья ОТВЕЧАЕТ за свои решения.
И если оно было заедомо неправильным, 100% квалификационная комиссия и отставка (по-тихому, как правило).
И вот, участвуя в этом шоу, я поймал себя на мысли: «А ведь в этом вся Европа».
И постулат:«Прав тот, у кого больше „прав“ (вариант; кто сильнее, тот и прав) там работает на „ура“.
И крупный бизнес (тоже не понаслышке знаю) имеет своих прикормленных лоббистов в парламентах.
И при отстаивании (или навязывании) своих (клановых, групповых и пр) интересов они используют ЛЮБЫЕ методы (вплоть до физического устранения неугодных).
О кланах.
Здесь все немного сложнее.
Позволю себе процитировать Вас:
"Действительно, в любой стране Западного мира существует несколько мощных финансово-промышленно-политических групп (кланов)".

Не совсем так.
Эти самые „кланы“ в странах только ПРЕДСТАВЛЕНЫ, корни их в паре-тройке стран Старого Света (по поводу США мнение у меня еще не сформировалось полностью, не буду дискутировать).
Почитайте материал по поводу реальной „оси зла“ в РУНЕТЕ.
Капс потому, что на Западе ТАКИХ материалов Вы практически не найдете (они появились в последние лет 5 и в мизерных объемах). Почитайте русскую публицистику по этому вопросу, думаю, Вы удивитесь.
А вот „корпоративных“ расследований на тему:»кто кому принадлежит и кто кого контролирует« как раз больше на Западе.
Почитайте, для понимания текущего положения в мире даже пары-тройки материалов достаточно.
А „локальные“ кланы являются мощным рычагом для продвижения глобальных целей мега-кланов на территориях отдельных государств и/или их групп.
Судиться между собой им нет смысла в принципе. Разве что для создания видимости „прозрачности“ (хотя это их тоже мало беспокоит). Все решено за них и гораздо выше них.
И, коль Вы говорите о независимых судах (причем связывая их независимость именно с наличием нескольких кланов в государстве), не сочтите за труд, приведите хотя бы один пример такого судебного процесса.
Я абсолютно серьезно, без всяких попыток Вас обидеть или усомниться в Вашей компетентности.
Просто с подобным я не сталкивался ни разу, может что и упустил, поправьте меня.
О капслоке.
По отзывам тех буржуев (от 50 лет), с кем я общался, со времен холодной войны мало что изменилось.
Всё та же „промывка мозга“ в отношении России (раньше — СССР), создание образа ведущей мировой деструктивной силы (и в этом плане нас ставят в один ряд с Аль-Каедой и пр.).
И рядовой обыватель, на которого ТОННАМИ выливается такая информация, причем со всех сторон: радио (аудиовлияние), телевидение (аудио-зрительное влияние), газеты (зрительное влияние), зазомбирован до такой степени, что при виде русского чуть ли не переходит на другую сторону улицы (утрирую, но в начале 2000-х сам испытал на себе).
И не надо тешить себя иллюзиями, что „демократические и передовые“ европейские силы, которые и организовывают это шоу, не знают реального положения вещей.
Потому я с полной ответственностью говорю о ЛЖИ (по разным причинам и для разных целей), за десятилетия возведенной в Европе в КУЛЬТ. (зачем это сделано, могу описать, все не так сложно, но очень длинно)))
И на этой лжи воспитывается уже не одно поколение, которое даже НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТ реального положения вещей в мире!!!
Беда в том, что важность вопроса ВОСПИТАНИЯ людей в России сейчас либо не понята до конца, либо сознательно задвигается (и я догадываюсь, кому это выгодно, в принципе). Тот дикий объем информации, который ежедневно выливается на неподготовленного гражданина формирует:
— относительно негативную общую картину о происходящем в стране (»пипл« охотнее „хавает“ катастрофы, теракты и прочую апокалиптику).
Простой тест на зомбированность)))
Вспомните после просмотра выпуска новостей, какое поручение и по какому поводу дал ВВП и кому.
Не получилось?
Закономерно, т.к. такой сюжет один из 20, а вот о перевернувшемся автобусе и цунами всяких, „оборотнях“ — десяток.
Мозг просто загажен, ничего удивительного.
И „отделять зерна от плевел“ может далеко не каждый…
Извините, должен прерваться, попробую закончить позже, т.к. еще о „тоталитаризме“ имею особое мнение, да и о создании образа России можно поговорить, но…
Капитализм завет, не признает он выходных и праздников)))
С уважением.
Tank
Извините, но сами себе Вы не противоречите?
С одной стороны:
за откровенную ложь можно неслабо отгрести, по закону

судья ОТВЕЧАЕТ за свои решения.
 И если оно было заедомо неправильным, 100% квалификационная комиссия и отставка (по-тихому, как правило).

и тут же:
И постулат:«Прав тот, у кого больше „прав“ (вариант; кто сильнее, тот и прав) там работает на „ура“.

Так есть там в судах состязательность сторон или нет?
Судят там судьи по закону или по беспределу?

И при отстаивании (или навязывании) своих (клановых, групповых и пр) интересов они используют ЛЮБЫЕ методы (вплоть до физического устранения неугодных).

Не слышал, честно говоря, о каких-то громких политических или экономических убийствах в последнее время…

И, коль Вы говорите о независимых судах (причем связывая их независимость именно с наличием нескольких кланов в государстве), не сочтите за труд, приведите хотя бы один пример такого судебного процесса.

Для меня хорошим доказательством того, что в Европе и США судебная система действительно старается судить по законам, а не принципу «кто сильнее, тот и прав» служат множественные примеры того, когда обычный человек в судах умудряется отстаять свои права и получить денежные компенсации у сильных мира сего (крупных компаний и государства).
Примеров масса. Наберите в поисковике, например, «американка отсудила у компании».
О подобном в нашей стране слышать удаётся очень редко.
Если же Вам нужны примеры судебных тяжб между компаниями, то в Яндекс можно вбить запрос «отсудил у Microsoft».

По отзывам тех буржуев (от 50 лет), с кем я общался, со времен холодной войны мало что изменилось.

Это не новость, что сознание в головах людей является крайне инерционной штукой. Вот в нашей стране со времён Холодной войны много в головах у большниства людей что-то поменялось?
Как только Кремль в угоду своих целей во внутриполитической борьбы начал у нас в стране охоту на ведьм (поиски пособников западных империалистов), так тут же приличная часть людей всю эту риторику начала с удовольствием повторять. Не задумываясь даже на секунду, что, собственно, сама ныняшняя власть по всем признакам подходит под определение «американского наймита».
Kot
Вы предлагаете ничего не делать?
Или Вам всё пофиг?
Или не нужны независимые суды и СМИ?
alex_40_rus
Я предлагаю ОЦЕНИТЬ сложившееся положение РЕАЛЬНО.
И поясняю некоторые причины и последствия «шага» во власть.
У меня немного другая ниша, практически не оставляющая времени на «политику».
И у меня очень простая и, выстраданная, можно сказать, позиция.
Хочешь быть властью — будь ей.
Но будь при этом готов плюнуть в лицо тем, кто еще вчера тебя любил и уважал, если это будет нужно ИМ!!!
И не питайте иллюзий, что попав во власть, нынешняя «оппозиция» будет белой, пушистой и толерантной в первуюочередь, к народу.
Управлять В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ методом сплошного пряника уже нельзя.
Сожрут менее щепетильные соседи.
А при ПЕРВОМ же непопулярном решении у Вас появится ОППОЗИЦИЯ. И так, пока не устанете.
Мне отнюдь не пофиг, поверьте.
Только методы у меня свои и цели более локальные. Я пытаюсь строить « капитализм с человеческим лицом» на одном из крупных предприятий.
И знаете КАК это тяжело?
Потому что, в первую очередь, надо построить разумный баланс между оптимальным менеджментом, экономикой и менталитетом людей.
И наложить на это все порой откровенно идиотские законы, правила и полсотни контролирующих органов.
И выиграть.
Хотите попробовать?
Много чего еще могу написать, но пальцы отваливаются в планшет тыкать. Да и капитализм зовет)))
С уважением.
Ispolzovatel
и еще раз спасибо. приятно Вас читать.
Dmitry
И у Вас хватает времени еще и тут писать?
Ispolzovatel
а где я еще пишу?
Dmitry
Это не Вам вопрос )))
Ispolzovatel
простите
Ispolzovatel
правда пока ждал ответа, высказался в соседней ветке про коварного мейбифренда со стиралкой
alex_40_rus
Знаете, есть вещи, которые написать НАДО.
Времени, конечно, не хватает катастрофически, но…
Когда я вижу и слышу призывы различных модных политиков и блогеров к евроинтеграции и «правильному» развитию России, у меня формируется стойкое желание перенестись с ними во времени в 2008 в то самое кафе в Тарченто и посмотреть, КАК бы они себя повели в центре «цивилизованной и правильной» Европы, когда ИХ РОДИНУ реально «опускают» с трех 40-дюймовых панелей и 50+ человек вокруг реально верят, что дикая и злобная Россия напала на Грузию, начинают это с жаром обсуждать, понося ВЕЛИКУЮ СТРАНУ на чем свет стоит (хоть и недолго, т.к. им все это в принципе пофигу).
И знаете, я бы не слишком удивился, если бы их голоса органично вплелись в этот ор…
А знаете, сколько таких «кафе» было…
Немало, поверьте.
И я реально горжусь тем, что голоса меня и моих друзей в конце концов весь этот ор перекрыли и громко, (В Италии, Германии, Франции, Испании случалось) обвинили во лжи ВСЮ европейскую систему!!!
И показали реальные кадры с ютьюб с комментариями (на русском, правда). В плане подачи информации и быстродействия той же Раша Тудей до буржуев еще расти и расти…
И через неделю, когда НЕКОТОРЫЕ западные СМИ всё-таки написали относительную правду (когда даже США «слили» Саакашвили и он начал галстуки пожирать со страшной силой), на нас смотрели уже немного по-другому, по крайней мере не враждебно точно.
Потому, об этом я писать БУДУ, насколько хватит времени.
Публицист, конечно, из меня так себе, скорее «непутевые заметки», но тем не менее.
40-40
Публицист, конечно, из меня так себе, скорее «непутевые заметки», но тем не менее

мне лично нравится :)
Tank
Когда я вижу и слышу призывы различных модных политиков и блогеров к евроинтеграции и «правильному» развитию России, у меня формируется стойкое желание перенестись с ними во времени в 2008 в то самое кафе в Тарченто и посмотреть, КАК бы они себя повели в центре «цивилизованной и правильной» Европы

А как Вы видите будущее нашей страны?
Должны ли мы вернуться к состоянию войны и конфронтации с НАТО?
Какие страны в мире мы должны рассматривать в качестве наших союзников?
Не считаете ли Вы нынешнюю политику Кремля лицемерной (воинствующая антизападная риторика для внутреннего пользования со дной стороны, и тесное сотрудничество с Западом на практике с другой).
maybefriend
Должны ли мы вернуться к состоянию войны и конфронтации с НАТО? конечно да! НАТО это военный блок созданный с целью противостоять нам. мы уже двадцать лет как не представляем угрозы, а НАТО не только не расформирован, а даже расширяется в нашу сторону. или будем ждать пока этот блок реализует свои цели стерев нас с лица земли?
Tank
То, что НАТО простёрло своё влияние на те территории, которые мы оставили добровольно — вполне себе кажется очевидным. Тем более, что эти территории этого сами хотели. И это вопрос должен быть к нашим советским правителям, почему они все так резво с наших орбит срулили.

конечно да!

Вы вообще помните, что мир за последние 20 лет сильно изменился?
Что он сейчас далеко не двухполярный? Что сейчас имеется огромный арабский мир с огромными нефтяными деньгами и с постоянно радикализирующимся исламом?
Что есть Китай, уже сейчас имеющий огромную армию и ещё больший потенциал по наращиванию военной мощи, с которым у нас длиннющая сухопутная граница, и которому для дальнейшего развития кровь из носу важны природные ресурсы в больших количества? Вы знаете, что на территории РФ за Уралом китайцев уже чуть ли не больше, чем русских проживает, у них там целые кварталы и поселения свои имеются?
Почему же об этом ничего не говориться? И мы продолжаем Китаю продавать оружие, а турок вот начали учить атомным технологиям?

Быть может, свои взгляды пересмотреть стоит? и попытаться на фоне близости религий, культуры, крови найти точки соприкосновения с Западом и вместе решать вопросы с новыми реальными угрозами в мире?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.