Суд над взбунтовавшимися ***. Чего хотим?

Прочитал вчера пост Леонида Волкова про девочек. Где он говорил, что они не дуры. Что их удар был точно в цель. Что добились они, дескать, больше чем все протестные митинги. И пр. и пр.
Я с ним не согласился. У меня завязалась маленькая дискуссия с другими читателями.

Дескать вот Цапковским дали условные сроки за множественные убийства, а тут за хреновое песнопение спетое «не там» им светят реальные сроки до 7 лет(по статье).

Мне указали, что система прогнила и её надо «менять». Сейчас мы видим, что поднимая шум эту систему так или иначе можно двигать немного в некоторых рамках. Вот лично у меня вызывает этот дикий ажиотаж дикое непонимание ситуации.

Ведь чего мы хотим добиться хотя бы локально от гнилого, но всё же пока ещё, суда? Мы хотим повторений песнопений (кстати, уже были попытки)? Или неповторения кущёвки?

На систему можно(в смысле: она позволяет) поддавливать, получая локальные нужные результаты. Но система должна работать на устранение нежелательного и поддержанию желательного. Мне кажется именно в этом направлении нужно двигаться. Но что значит поднять волну по поводу более жесткого наказания Цапковским? Это значит поддержать существующую власть. Да это будет не совсем так, но по факту именно этим и будет являться по сути. Но в сложившейся системе проще поддерживать именно этих зарвавшися девчёнок — это будет означать, что в теме, против режима. Это проще, это модно, это клево.

Мне указали, что дескать суд над п*****и показал всему миру, что наша судебная система прогнила. Ни чего подобного этот суд не показал. Т.к. определить прогнила система или нет, можно только сравнивая разные ситуации внутри одной системы. Весь мир вряд ли знает про суд над Цапками, хотя про сам факт Кущёвки возможно и был освещен. Все что знает остальной мир, это то, что, допустим в Калифорнии, за такое «выступление» этим «псевдопанкам» светило бы до года в тёюрме + 1000$ штрафа или до 80 часов принудительных работ (и то в случае доказательства религиозной неприязни). А у нас до 7 лет. Но согласитесь, это же не проблема прогнившей системы, а несоответствия наказания содеянному.
Да всё выше сказанное не отменяет того, что те, кто в теме, они уже давно знают, что система прогнила.

Но этот ажиотаж не будет способствовать ни излечению системы, ни, хотя бы, указанию нормального поведения граждан. Наоборот, данный ожиатаж говорит, что ты можешь делать то, что хочешь, и тебе за это ни чего не будет.

А нужен ли нам такой результат? Вы этого добиваетесь?

85 комментариев

vashchenkov
Администраторы запикали название топика. Считаю это не правильным. Я же не ругался, а просто назвал их именем, которым они нареклись.
kev
Мне очевидно, что смысл был не в самом выступлении пуссей, а в его информационном использовании.
Первая цель: ударить по Путину не удалась. Эффект был обратным.
Теперь разыгрывается другая карта и девушки здесь всего лишь средство.
Если их жестоко накажут, организаторы пиара достигнут успеха.
Право, такие методы оппозиции убирают у меня последние остатки уважения.
vashchenkov
Согласен. С другой стороны мне не очень хотелось бы, чтобы они получили условку.
Пускай назначат им мега-штраф, и пусть работают на него.
mamasense
Они вряд ли будут на него работать, ведь найдутся те, кто заплатит штраф вместо них,
а девчушки станут едва ли не народными героями и Славики всех мастей будут покланяться им до конца дней своих. А вообще в этой ситуации ни один исход не будет единственно правильным.
vashchenkov
Год в тюрьме, может самое оптимальное :)
mamasense
Нууу… Впринципе наверное да, только какой это даст эффект? У нас очень любят «любить» всяких там бесполезных, но мерзопакостных личностей. А если они ещё и стоически высидят год в тюрьме, то толпа их едва ли не на руках потом носить станет. Не стоит им даже давать возможность почувствовать себя великомученицами. Надо их как-то так наказать, чтобы урок был не в том, что идти нельзя против системы, а в том, чтобы вдолбить в их полупустые головы (заодно и всем другим тоже) правила поведения и уважения к другим людям.
vashchenkov
У меня нет ощущения, что они на столько сильны, чтобы «почувствовать себя великомученицами».
mamasense
У них в поддерживающих толпа Славиков (С). те кого хочешь заставят почувствовать себя жертвами.
kev
Едва ли удастся что-либо вдолбить в тыквы, которые у них вместо голов.
Сегодня наиболее рационально: узаконить уже отсиженное и отпустить.
uklon
А можно перестать колоколить в выходные в 9 утра из уважения к другим людям?
AlexRybin
Оппозиция то тут причем?!
webwatcher
При том, что кому-то лениво разбираться, но не лениво писать сюда каменты ;-)
kev
Сегодня оппозиция пытается использовать ситуацию в своих целях.
Мне интересно знать: кто стоит за этой акцией.
Наиболее интересное предположение: представители оппозиции.
AlexRybin
Основная работа оппозиции (во всех странах) — использование ошибок текущей власти для получения тех или иных властных мандатов. Это называется политическая конкуренция.
Единственная защита от этого (в более менее нормальных режимах) — не делать ошибок и глупостей.

А ситуации возникают сами по себе.
kev
Не спорю.
Но здесь ситуация не возникла сама по себе.
Её кто-то организовал.
Я сужу по результату и высказываю версию: пиарщики оппозиции.
Приём подлый.
webwatcher
Походу дела, ситуацию организовал тот самый охранник ХСС, что не смог вывести пусек вон их храма.
kev
Сейчас меня это интересует с нумезматической стороны.
webwatcher
kev, интересно ваше мнение — если бы хулиганки пели вместо «богородица путина прогони», например, «богородица путину помоги», получила бы эта выходка такой резонанс как сейчас?
kev
webwatcher 10 августа 2012, 15:20
Из ссылок, размещённых в статье видно, что они ничего не пели, просто грязно матерились.
Общественный резонанс меня не интересует.
Меня интересует собственное мнение, которое я вырабатываю с помощью настоящего сайта.
На Ваш вопрос ответить не в состоянии.
Главным для меня является оскорбление многих людей.
webwatcher
Оскорбление высшего государственного чиновника для вас ничего не значит?
kev
webwatcher 10 августа 2012, 15:33
Совершенно ничего.
К тому же этого оскорбления, как видно из ссылок, не было.
Пение было добавлено в интернете.
Это информационная война.
Кто её развязал и для чего, не ясно.
webwatcher
А мы то думали, что это власть или на крайняк РПЦ «пытается использовать ситуацию в своих целях» ))
kev
Оба варианта могут рассматриваться в качестве версий.
Вопрос кто выииграл.
uklon
Это представители оппозиции желая xxxxx xx xxxxx xxxxxxxx посильнее угодить, держат трёх человек пол-года в СИЗО? Или они проплатили следакам, прокурорским и судье, чтоб те сотворили «панк-суд»?
Дали бы 15 суток и все бы уже забыли про это.
Сегодня всё утро у меня было открыто две вкладки броузера, между которыми я скакал как тот заяц-барабанщик в рекламе энерджайзера и никак не мог решить что важнее.
В одном окне сажали марсоход, в другом сажали Pussy Riot.
Свирепый контраст : в один и тот же момент времени сверхсовременная лаборатория массой почти в
тонну, результат семилетней работы тысяч учёных преодолевала "9 минут террора", сложнейшую и красивейшую с инженерной точки зрения стадию посадки.
В этот же момент в суде зачитывались выдержки из, на секундочку, Трулльского Собора 691го года, в соответствии с которыми девушек необходимо посадить на семь лет.
Минутами позже на одном конце земного шара сотни инженеров скакали с воплями по ЦУПу после получения первых данных телеметрии с поверхности марса, в то время как на другом конце земного шара самый справедливый суд изучал "анально-экскрементальную семантику" в выражении "срань господня".
В 1957 году, в тот момент, когда на одной стороне земного шарика запускали первый искусственный спутник земли, на другой стороне, в Арканзасе, требовали линчевать чёрных детей пришедших в школу.
Потом ещё любили упрекать, мол "в то время как наши корабли бороздят просторы, у вас негров линчуют".
Дык вот: История сучка ироничная.
А с Протоном увы, лажа вышла. «Очнитесь, россияне!» — как бэ намекают нам сверху
webwatcher
Давайте уже каждый создаст топик про взбунтовавшихся пусек и спросит сам себя — зачем он это сделал?))
webwatcher
Ой, не… давайте завтра! Завтра ж пяятниицццооо!))
maybefriend
«восставшие вагины» достали. давайте про них забудем просто.
Kot
Ни за что сажать в тюрьму — это нормально?
Строить обвинения на том, чего НЕТ в УК — это как?
kev
Татьяна Михайловна!
Вы про кого?
AlexRybin
про ПР
kev
Я понимаю о чём текст.
Но я не понимаю Татьяну Михайловну.
Девушки совершили хулиганство в общественном месте.
Их посадили по суду.
Последнее время Татьяна Михайловна смело защищает одних, не замечая, что при этом нарушает права других.
Как верующие должны защищать свои права?
Да и не только верующие.
Немного знакомые с русской историей атеисты также считают шабаш пуссей оскорблением.
AlexRybin
а. их хулиганство — административка
б. двое из них — матери-одиночки с малолетними детьми, им должны были избрать меру пресечения в виде подписки о невыезде.

так что, все правильно Т.М. сказала.
Dmitry
Не выдумывайте. Почитайте по какой статье их квалифицируют, по какой части и пункту. Есть реальный срок за подобные деяния
AlexRybin
не выбумывайте что?

их правонарушение неправильно квалифицированно, это раз. в силу фразы «богородица, ...» и дале по тексту

а до реальных сроков по этим статьям еще неделя, пока — мера пресечения. и даже если будут реальные сроки — исполнение должны отложить до 14 летия детей
Dmitry
Богородица здесь не причем. Вы же читали вторую часть? Группа лиц, по предварительному сговору, явное неуважение к обществу, с сопротивлением охране. Что то ошибки в квалификации я не вижу. Разве всего этого не происходило? Может верхняя планка и высоковата, но никто ж не заставляет по максимуму давать.
kommunist
Согласен с квалификацией дела, более того в самом Храме никакой песни они не пели, на снятое видео звук наложили уже потом, а в Храме они просто ругались и бесновались, что вполне обосновывает обвинения. Более того в ходе разбирательства выяснилось, что это не первая их выходка в православной церкви, так что систематичность правонарушений присутствует и вполне нормально объясняется религиозной ненавистью.
Tank
Забавно от коммуниста рассуждения о делах церковных читать.
Кстати, не считаете ли что, компартия в нашей стране должна быть по судебному решению запрещена, как организация, 70лет проповедовавшая религиозную ненависть в нашей стране?
kommunist
По сути вопроса сказать совсем нечего?
Tank
По сути вопроса я в этой и соседних темах уже достаточно отписался. Учитесь читать других, а не только себя.
Ответа на свой вопрос ожидаемо не получил — почему-то совсем не удивлён.
Dmitry
В СССР религия никогда не была официально запрещена.
Dmitry
Расстреливали не только попов. Не надо все в одну кучу кидать
AlexRybin
:)))
и церкви не разрушали? ;)

или, как вы говорите, разрушали не только церкви, да? ;)
Dmitry
Да. Еще неугодную литературу массово истребляли, и преследовали тех, кто ее распространяет. Так что, в СССР литературы не было?
Tank
Да. Еще неугодную литературу массово истребляли, и преследовали тех, кто ее распространяет. Так что, в СССР литературы не было?

Уничтожение литературы называется цензурой, вообще-то.
Была СССР цензура или нет?
Dmitry
Была. Повторюсь, и это логично. Идеология была такая
Dmitry
А сейчас цензуры нет? А в других странах цензуры нет?
Tank
Сейчас пока цензуры в том объёме, котором она была в СССР — нет. Хотя, конечно, по поводу завтрашнего дня уже могут быть сомнения.

Но давайте цензуру тут не обсуждать, чтобы совсем топик не раздувать. Её я упомянул просто, чтобы показать на логически неточный переход в Вашем рассуждении.
Dmitry
Я не понимаю, чего Вы хотите доказать? Было другое общество, другие моральные устои, другая идеология, в которую не вписывалась религия. Если принять это во внимание, то все становится логично. Если вместо храма хотели построить клуб для танцев — храм сносили. Я не говорю, что это правильно, но, повторюсь, была другая идеология, и это было логично. Также как логично, что власть карает тех, кто против нее выступает. Основным обвинение что было? Правильно. Враг народа или контрреволюционные действия, то есть по сути, сейчас это экстремизмом называется.
Tank
В СССР религия никогда не была официально запрещена.

А это тут при чём?
PR тоже официальной войну РПЦ не объявляли. Их судят за конкретный поступок. Так были в СССР со стороны правящей партии действия, которые бы сейчас законом классифицировались бы как разжигание религиозной ненависти? (Да.-Нет.)
Были ли в СССР со стороны компартии массовые действия по осквернению церквей? (Да.-Нет.)
Dmitry
Алексей… Идеология, понимаете? И большая часть того населения подобное поддерживали. Ну не придумали тогда еще толерастию. А еще геев притесняли покруче, чем просто запрет парадов )))
Tank
Ну и?
У PR в головах тоже есть своя идеология. Значит их не стоит судить?
Dmitry
Ну вот когда PR кремль возьмет, тогда можно будет порассуждать. А до тех пор они шайка беспредельщиков, за которыми никто не стоит (ну в плане народной поддержки).
kev
Dmitry 10 августа 2012, 09:04
Но преследовалась последовательно и жестоко.
Dmitry
Именно поэтому я и написал «официально» )))
kommunist
Ответа на свой вопрос ожидаемо не получил — почему-то совсем не удивлён. Я расстроен и убит горем, ведь я смыслом жизни вижу Вас удивить.
kev
Tank 10 августа 2012, 08:24
Поставил минус, высказывание не по существу.
kev
Слова Татьяны Михайловны -всего лишь слова.
Не имея правовых знаний, я доверяю в данном случае профессионалам.
AlexRybin
kev
Воздерживаюсь по причине правовой некомпетентности.
Я предлагал наиболее рациональное наказание: солёные розги.
Пусть суд решает.
AlexRybin
Евгений Васильевич, не юлите. Вы сказали, что доверяете профессионалам. Я привел Вам ссылку на мнение профессонала, судя по опыту — профессиональнее судьи и следователей обвинения будет.

Вы доверяете этому мнению?
kev
Вы обвиняете меня в непорядочности?
Я предельно ясно высказывал своё мнение ранее.
Пусси виноваты в хулиганстве и хамстве.
Они должны быть наказаны.
Меру наказания я определять отказываюсь.
Профессионализм представленной личности мне, простите, не известен.
Dmitry
Там все по делу сказано, но из всего этого не следует, что поступок неверно квалифицирован. Адвокат указал косяки, при их устранении все останется на своих местах.
kev
Я не собираюсь спорить по поводу пуссей.
Своё мнение я высказал.
Меня удивило высказывание Татьяны Михайловны.
Пояснений с её стороны я не дождался.
Dmitry
Татьяна Михайловна последнее время избегает излишних комментариев. Возможно в силу последних событий — это разумный ход
kev
Тем более удивляют неаккуратные высказывания.
Я знаю её как умного, принципиального человека.
Поэтому резко возражаю, если не согласен.
Tank
Приведите, пожалуйста, ссылку на мнение этого «профессионала».
AlexRybin
Е.В. под профессоналами подразумевал сторону обвинения по делу. а мнение видимо содержится в материалах следствия
Tank
«Профессионалы», которые, как оказалось, сфабриковали материалы дела и не при бандитской власти сами бы сели на скамью подсудимых? Сомневаюсь, что Е.В. мнению таких людей доверяет.
AlexRybin
Мне бы тоже хотелось так думать. :)
vashchenkov
Не согласен с Вами. Я считаю, что их поступок хулиганский. Сделан он по предварительному сговору. При этом понятно, что они хотели «шокировать», «вызвать рвотный рефлекс» у тех, кто будет находиться в том помещении. В данном случае православные. При этом до этого они аналогичным образом «выступали» в другом храме.
Так же надо принять во внимание, что для некоторых это не первая выходка такого плана.
Да, я готов согласиться, что к таким последствиям привело их чувство безнаказанности, которое поддерживалось нашей же правоохранительной системой. Надо было дать им по 15 суток, когда они первый раз попробовали общество на «прочность».
Dmitry
К вопросу о загнившей системе и первом разе.

В первый раз их не поймали — они скрылись. И заметьте, никто им не вменяет эту первую попытку, хотя все догадываются, что это были они )))
vashchenkov
В суд вызывали свидетелей из первого храма, значиться вменяли.
Dmitry
Но их не опознали. Выяснили, что это была акция пусси риот, но конкретно подсудимых никто опознать не может, так как их не поймали тогда
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.