Девиз "Православие или смерть!" - является ли экстремистским?

В свете неутихающих споров по поводу суда над Pussy Riot и попыток отдельных товарищей выставить этот зоопарк нормальным судебным процессом, захотелось ещё один недавний отжиг нашей судебной системы вспомнить.

12 августа. ПРАВМИР. Лозунг «Православие или смерть» на этой неделе был вновь признан экстремистским. Такое решение принял Мосгорсуд в среду. Решение Люблинского районного суда об отклонении иска столичных прокуроров против гражданина П., разместившего на своем сайте черную футболку с таким логотипом, подлежит отмене.


Доверенное лицо ответчика, заведующий правовым сектором Синодального отдела по работе с вооруженными силами, органами правопорядка и исполнения наказаний Московского патриархата РПЦ священник Александр Добродеев представил экспертные заключения о том, что лозунг не несет в себе противоправного и антихристианского подтекста. Но судей они не убедили, сообщает газета «Известия».

Судебные споры вокруг этого лозунга идут уже полгода, причем два районных суда в Москве принимали по этому вопросу противоположные решения. 12 мая 2011 года Минюст, сославшись на решение Черемушкинского районного суда Москвы, принятое 21 декабря 2010 года, включил фразу «Православие или смерть» в список экстремистских лозунгов. Однако в апреле 2011 года Люблинский районный суд столицы отказался признавать надпись «Православие или смерть» экстремистской. Суд тогда принял во внимание экспертное заключение, в котором указывалось, что «монахи трактовали этот лозунг как отстаивание православия как спасительной веры в противовес духовной смерти души без православной веры, готовность последовательно отстаивать свою веру до самой смерти».

Источник

По мне так, признание данного лозунга эксремистским — крайний идиотизм и демонстрация неадекватности нашей судебной системы. Хотелось бы услышать мнение посетителей ресурса.

39 комментариев

Tank
Прошу высказывать мнения.
Dmitry
Имхо, подобные лозунги не имеют права на жизнь. Не знаю, что там монахи натрактовали, но думаю эту мысль можно было высказать по-другому, чтобы не так ухо резало, и не позволяло двояко трактовать смысл
kommunist
Вы какую цель преследуете публикуя здесь подобные посты? Мало кто(и Вы вряд ли) является экспертом и может ответить что экстремизм, а что нет. Более того, вряд ли обычные граждане вообще хотят разбираться и лезть в эти профессиональные дебри. Представьте я опубликую пост, в котором напишу Плутон лиши статуса планеты, граждане кошмар и ужас, куда катиться мир!!! И что? И зачем?
Tank
Хм, странно, вроде, по-русски написано в теме, чего я хочу. Или Вы считаете, что люди мнения собственного не должны иметь, а только строем дружно ходить?
Судебная система насквозь прогнила в нашей стране, и череда идущих судебных процессов это ярко демонстрирует. Вот и ещё один яркий пример её своеобразного решения вспомнился.
Является ли Плутон планетой, а Каспийское море — озером — вопрос определений, которые вводят соответствующие специалисты, и потом ими оперируют не более.
Ситуации же, когда у нас на любого неугодного власти могут спокойно дело сфабриковать — проблема совсем иного рода, и всех людей, желающих жить в своей стране не рабами, но людьми касается.
Dmitry
Уже которые раз спрашиваю: почему Вы считаете, что дело сфабриковано? Только потому, что Вы бы на месте следствия квалифицировали этот поступок по другой статье? Я повторюсь: прочитайте ст. 213 ч.2. Что там не соответствует действительности?
maybefriend
Уже которые раз спрашиваю: почему Вы считаете, что дело сфабриковано? так телеканал Дождь сказал!
Dmitry
Ааааа! Ну если уж «Дождь» сказал ))) Тогда всё. Зачем тогда суд вообще?
maybefriend
и я о том! сразу все понятно, как из душа окатило буквально.
Tank
Уже которые раз спрашиваю:

Извините, пропустил. Дайте ссылку на первоначальный Ваш вопрос мне, и я там же и отвечу, чтобы не выглядеть невежливым.
Dmitry
Я не знаю, есть ли у Вас какое то хобби или пристрастия, но давайте гипотетически представим, что Вы фанат айфонов ))) И вообще продукции Apple как таковой. Вы с нетерпением ждете выхода нового девайса, Вашу страсть подогревают пресс-релизы о забытых прототипах в барах, о новом дизайне и прочем ))) И вот официально объявлено, что такого то числа будет презентация 10-го Айфона. Вы бросаете работу, покупаете билеты, едете к буржуям и с нетерпением ждете. И вот на презентации, какие то ушлепки в костюмах под телефон Самсунг врываются на сцену, прыгают, топчутся по выставочным моделям, испражняются на них, и выкрикивают нецензурщину в адрес любимой Вами компании. Шутка конечно, но как бы Вы оценили подобные действия? Это не просто крик по-пьяни, это спланированная акция. Понимаете в чем разница хулиганки на 15 суток и более тяжкого, за которое предусмотрено до 7-ми лет? Одно дело спонтанный выброс эмоций, и демонстрирование своей невоспитанности, а другое, когда Вы долгое время готовите акцию, репетируете и сознательно совершаете поступок. Вы осознаете последствия. Ваши действия направлены именно на то, чтобы оскорбить чувства других людей. А после этого, Вы еще с трезвой головой спокойно монтируете ролик, чтобы его увидели не только те, кто был на презентации, но и другие, которые могли об этой акции и не узнать. Вы осознанно распространяете его в сети, чтобы как можно большее количество людей это увидело. Вот и вся любовь. Вот и вся разница. Поэтому я считаю, что дело квалифицированно абсолютно верно. И не надо придираться к 7-ми годам. Это максимальная планка. Никто им столько не даст.

И еще, по поводу истерии правозащитников. Обратите внимание. Даже когда совершается какое то громкое убийство, и есть подозреваемый, то СМИ пишут, бла-бла-бла, ему грозит от 3 до 10 лет. В данном же случае, озвучивают только высшую планку, потому как звучит солиднее: «за панк-молебен трем молодым девушкам, две из которых имеют несовершеннолетних детей грозит 7 лет тюрьмы». Это давление на психику. Это обычный пиар. И именно на это реагируют слабоосведомленные западные знаменитости — на то, что девкам дадут 7 лет.
Dmitry
Танк, я надеюсь Вы прокомментируете мой пост
AlexRybin
А можно я? :)

топчутся по выставочным моделям, испражняются на них

девушки хоть пальцем прикоснулись к иконам? церковному оборудованию? повредили их, испачками?
AlexRybin
Вы осознанно распространяете его в сети, чтобы как можно большее количество людей это увидело.

Парадокс, но до реакции следаков на это событие, не очень много просмотров было. А вот после — прорвало. :) СК — это пособники ПР? ;)
AlexRybin
какие то ушлепки в костюмах под телефон Самсунг

И вы действительно считаете, что этим «ушлепкам» вменили статью из УК?
AlexRybin
И вот на презентации

Если Вы не обратили внимание, напомню, что ПР специально выбрало время вне службы. Когда верующих находилось в ХСС минимум. Их там и было — минимум.
AlexRybin
чтобы его увидели не только те, кто был на презентации

Ага. И чтобы потом «пострадавшие» по три раза смотрели ролик, и каждый раз испытывали страдания.
«Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактус...»
Dmitry
Отвечу на все по частям в одном посте )))

А можно я? :)

Конечно )))

девушки хоть пальцем прикоснулись к иконам? церковному оборудованию? повредили их, испачками?

Это святыни, их необязательно трогать, чтобы оскорбить чувства верующих. Опять же, чей то удачный пример. Придите на трибуну Зенита на их домашнем матче, и никого не трогая растяните баннер «Бомжи — сосать!» ))) Я бы этот ролик на ютьбе посмотрел )))

Парадокс, но до реакции следаков на это событие, не очень много просмотров было. А вот после — прорвало. :) СК — это пособники ПР? ;)

Вполне объяснимо. Эффект Стрейзанд

И вы действительно считаете, что этим «ушлепкам» вменили статью из УК?

Речь не вменяемой статье. Я УК и КоАП не писал. Речь о Вашем отношении к поступку, если Вы являетесь фанатом Айфона. Ваши чувства это ранит? Вызовет праведный гнев? Будете ли Вы считать, что акция направлена на разжигание ненанависти?

Если Вы не обратили внимание, напомню, что ПР специально выбрало время вне службы. Когда верующих находилось в ХСС минимум. Их там и было — минимум.

Разумно. Потому как, если бы там в это время пару братков замаливали бы свои грехи, они бы там травмы получили )))
AlexRybin
их необязательно трогать, чтобы оскорбить чувства верующих

«Ты как на меня смотришь?!»

и никого не трогая растяните баннер

Думаю, баннер бы быстро свернули. А растянувшего отправили со стадиона. Может быть на скорой.
А если сделать это на пустом стадионе — думаю, будет тоже самие, только без скорой. И без уголовного кодекса, конечно.

Речь о Вашем отношении к поступку

Будучи в некотором роде «фанатом» Майкрософт, меня безусловно возмущают нападки на Виндоус. И тем более возмущают всякие выходки в отношении Билла Гейтса, которые имели место некоторое время тому назад. Но я абсолютно уверен, что эти нападающие не заслуживают тюрьмы вообще, хотя и речь идет о нападении на человека, а не об «абстрактых» святынях.
Tank
Я не пойму, чего сложного понять одну простую вещь. Большинство недовольных процессоv над PR, согласны, что они заслуживают наказания. Просто хочется чтобы их судили исходя из существующих законов и сложившейся судебной практики в нашей стране.
Из Вики подборка мнений юристов:
Юридическая оценка

Глава Совета при Президенте РФ по правам человека, юрист Михаил Федотов заявил, что не видит оснований для привлечения участниц к уголовной ответственности, и называет произошедшее «в чистом виде мелким хулиганством» — административным правонарушением, с максимальным наказанием — административным арестом на 15 суток[148]. Потом он же высказался против продления срока их содержания под стражей[65]. Также Совет по правам человека в июне 2012 года опубликовал экспертное заключение эксперта Независимого экспертно-правового совета Юрия Костанова, согласно которому задержанные не могут быть обвинены в хулиганстве на почве религиозной ненависти, так как, по мнению Костанова, следователь не привёл никаких доводов в подтверждение этого наличия «мотивов религиозной ненависти и вражды», а «эпатажный способ выражения своих взглядов сам по себе не является проявлением ненависти к христианской (равно как и любой другой) религии» и в «панк-молебне» участницы «не высказывают ненависти к христианской религии и её святыням»[149][150]. Подробный анализ акции с юридической точки зрения был проведён Григорием Дебежем[151]. Сделанный юристом вывод: состав преступления, предусмотренного 213 статьёй УК РФ, отсутствует[151]. Кандидат юридических наук Ю. А. Костанов по обращению движения «За права человека» представил заключение, в котором счёл, что «Действия, инкриминированные Толоконниковой, Самуцевич и Алёхиной, хотя и безусловно упречны, но, как указано выше, состава уголовно-наказуемого хулиганства не содержат»[152].

Опять же, по сложившейся в нашей стране юридической практике большинство подследственных по подобным статьям, а уж тем более матери несовершеннолетних детей дожидаются суда под подпиской о невыезде. Тут почему-то про это было забыто. Хотя у нас в стране даже убийц под подписку периодически отпускают.

Посему такое моё отношение к процессу и имеется.

Опять же, я прекрасно понимаю, что многих эта их выходка сильно задела и лично обидела. И что хотелось бы для девушек сурового жестокого возмездия, чтобы другим неповадно было. Ну так и надо честно об этом своём желании говорить. А не покрывать красивыми словами судебный беспредел этого процесса.
Dmitry
Алексей, о судебном беспределе можно будет говорить не раньше 17 августа — когда вынесут приговор. Вы также будете хулить наше правосудие, если им дадут полгода тюрьмы, и отпустят из зала суда, учтя сколько они уже под стражей? Вас такой приговор тоже не устроит?
Tank
Я считаю, что имею полное право говорить о судебном беспределе уже сейчас. Свои аргументы по этому поводу я выше привёл. Или Вы их по каким-то причинам не признаёте аргументами?
Ispolzovatel
Самое забавное, что Танк, поднимая тему, не понимает сути проблематики. Фраза «Православие или смерть» на самом деле очень не простая. В ней заложено более чем много.
А Танк видит только проблему судебной системы…
Tank
Я регулярно посещаю и смотрю записи концертов «Алисы», на которых Кинчев периодически появлялся в этой футболке, а потом однажды узнаю, что, оказывается, какой-то суд решил, что Константин Евгеньевич, видите ли, экстремизмом занимается.
Мне это, действительно, кажется бредом.
vashchenkov
А кто не православный? Умереть?
Tank
Кхм. :(
Суд тогда принял во внимание экспертное заключение, в котором указывалось, что «монахи трактовали этот лозунг как отстаивание православия как спасительной веры в противовес духовной смерти души без православной веры, готовность последовательно отстаивать свою веру до самой смерти».

При чём тут неправославные?

Лозунг многих освободительных революций и войн «Свобода или смерть!» тоже в экстремистские запишем?
vashchenkov
Тогда носить такую майку только на официальных мероприятиях православной церкви.
Лозунг многих освободительных революций и войн «Свобода или смерть!» тоже в экстремистские запишем?
Главное слово «революция», что означает силовое изменение правящего строя, естественно для строя — это экстремизм. Какие вопросы?
Tank
Какие вопросы?

Лозунг многих освободительных революций и войн «Свобода или смерть!»
Тогда носить такую майку только на официальных мероприятиях православной церкви.

Т.е. солдату, идущему защищать свой дом и свою веру позволяется подобный девиз только на передовой произносить, а если в тылу скажет — сразу на нары?
vashchenkov
Он идёт нападать на свой дом? К кому обращён лозунг к его стране или «агрессору»?
Глупо.
Tank
Армия жизни помнит о том, что на земле никогда
Не прекращалась война.
(с)
Tank
Вообще-то у каждой страны есть армия, солдат в которой на подобных идеях даже в мирное время формируют.
Посему глупо выглядит власть, которая признаёт, что общество разлагается без идеи, при это все появляющиеся ростки идей методично выпалывает.
vashchenkov
Ну не знаю, про какое государство речь. Но в России,СССР,России армия служит за
«Служу государю батюшке»
«Служу советскому союзу»
«Служу России»
Вот в этих идеях я не вижу экстремизма, ну кроме как к стране «неРоссия».
комментарий был удален
Tank
«Служу государю батюшке»


На самом деле:
За Веру, Царя и Отечество
Dark_WolF
Однако, не всегда. Для иноверцев девиз был короче — «За Царя и Отечество».
vashchenkov
И последнее. Не надо мерить идеи военного времени мерками мирного времени.
Ушёл из ветки.
bollik12
Я согласен, состава преступления нет, это каждый юрист скажет, посмотрев оригинальную запись…Но и поощрять нельзя…ДРУГИ поезжайте в какую не будь глубинку на крестный ход в день пасхи, я уверяю творится ещё хуже.Один раз был лично свидетелем.Наказание от участкового по «хребту дубинкой», но уголовные дела не возбуждают…
bollik12
вот дебилы начали ещё и иски подавать по причине:Они испортили мне настроение...Мне погода портит настроение и на кого подать в сут…
Kot
Лозунг может быть экстремистским. Смотря что имеется в виду.
Сравните 2 похожих лозунга (тоже предлагающих выбрать)
1. «Родина или смерть!» (наша)
2. «Кошелек или жизнь!» (твоя)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.