Клевета на сайте?

Топик по следам вот этого .

Поскольку комментирование в том топике запрещено, полагаю будет правильным ответить здесь.

В посте представлены факты. Для «более полного информирования» жителей.
Факты «набежавшими ...» не обсуждаются.
Обсуждается только личность автора поста, причем как представителя «социального слоя» — независимых депутатов – в парадигме разжигания социальной розни и дискредитации городского Собрания.
Поэтому комментирование закрываю.


Тем, кто откроет топик по ссылке выше, предстанет картина маслом в виде большинства удалённых комментариев и моих большинство. Но!
Обсуждается только личность автора поста

Ни в одном из моих комментариев не было и слова о личности автора поста. ни в одном! Однако автор поста удаляет комментарии (строго по теме комментарии да ещё и от жителя того самого района, о котором шла речь) и обвиняет меня, как участницу многостороннего диалога в
разжигания социальной розни и дискредитации городского Собрания.
 


Но я не обсуждала личность автора поста и в моих комментариях не было никакого подтекста про всё упомянутое выше. Клевета с удалением комментариев, которые могут доказать неправоту автора первоначального топика — что это? И зачем?

Я целевая аудитория, избиратель, а меня обвиняют непонятно в чём и уже не в первый раз.

Миф про «купленных троллей» порядком надоел и уже не веселит. Посему призываю автора перла к ответу. Прошу Вас доказать, что я «набежавший», «купленный», «тролль», а не Ваша целевая аудитория, чьё мнение важно бы учитывать. Или престаньте портить мне мою деловую репутацию своими неаккуратными высказываниями в мой адрес (высказываетесь Вы вообще, но в адрес всех участников беседы, одним из которых я являюсь).

Cпасибо за внимание.

207 комментариев

mamasense
Полагаю, разумным будет восстановить комментарии в том топике. Мне бояться нечего, тогда как Вы, многоуважаемый автор топика, можете доказать или опровергнуть всё Вами сказанное.
krisa
Я не удивлен. Людмила Валентиновна признает свободу слова только для себя, факт давно известный.С какого перепуга при таком подходе она думает, что кто то будет размещать ее шедевры? Как сказали там, в удалееных — конечно, очередная провокация!
Dmitry
Я не являюсь сторонником Людмилы Валентиновны, и частенько с ней не согласен, но мои комменты она почему то не удаляет
mamasense
Почему удаляют мои комменты?
kryg
Почему мы не удаляем ничьих комментов? Или крайне редко? Почему нам чужое мнение не мешает вести обсуждение, иметь свое мнение? Почему нам нечего прятать, в отличие от «оппо»?
Dmitry
А зачем их удалять, если Вы заводите разговор в нужное русло?
Dmitry
Потому что Ваши посты и вопросы уже содержат в себе Ваши же ответы ))) Ваши оценочные суждения, а потому выглядят не как вопросы, а как провокация ))) ничего личного, Вы спросили, я ответил как вижу себе это. Вы и Александр в каждой теме начинаете так или иначе задевать не любимых Вами оппозиционеров. И начинаете это от банального каверканья фамилий, придавания фамилиям нарицательных значений, уводите к тем вопросам на которые сложно, а порой невозможно дать ответы. И в каждой новой теме почему то требуете ответов, крича, что Вы избиратель и все такое. Почему бы Вам тогда не доколупаться с подобными вопросами к администрации (у них есть блог) или например к Савину лично, типа а почему же Вы такой добрый, а не построите вместо кулинарии парковку или детскую площадку? В каждой теме кричать: вот, он молчит, сказать нечего, дорогую машину купил, а наши дети не могут в сад пойти, отвечайте, отвечайте, отвечайте… Парковаться негде на аксеново, а Вы очередную кулиинарию… А мы избиратели, мы имеем право… И так далее. Но Вы выбрали себе жертву, и Вас по сути не интересует, что и как она ответит, потому что у Вас на готове уже контрдоводы, например, любой диалог с Котляр можно всегда свести к мигрантам и резиновой квартире, и не важно о чем речь.
kryg
Ага… Давайте я попробую ответить, только, для скорости и понимания, чуть утрированно, хор?

Почему бы Вам тогда не доколупаться с подобными вопросами к администрации (у них есть блог) или например к Савину лично, типа а почему же Вы такой добрый, а не построите вместо кулинарии парковку или детскую площадку?


Потому, что основания разные: Савин (и масса его коллег, и в ГС, и в администрации), с моей точки зрения, для города делает полезные вещи/добро, а «оппо» несут реальный вред/зло. Савин и К делают реальные дела, а «оппо» только пиарятся и дурят народу голову. Савин не нарушает законов, а Котляр — да. И все это — не просто так, а по совершенно конкретным поводам.

Вас по сути не интересует, что и как она ответит,


Очень интересует! ))) Только им ответить нечего. Поэтому и приходится стирать комменты. Я же конкретные вещи спрашиваю, а не ставлю ловушки. Напомнить? Деньги с мигрантов — это что, Савин придумал, или я кому-то в карман их совал? Вру избирателям я? Нифига тольком не знает, но прикидывается специалистов во всех областях — Силуянов? Березнер? Комиссар? Нет, они за слова отвечают…

Так чем же я виноват? Что вообще им вопросы задаю? На которые они ответить не могут? )))

Вот тут сколько ветка висела — припомните хоть что-то реальное, что сделали Котляр и Трушков, Шапиро и Илларионова — что там написано — читали? В этом тоже я виноват?

Вот…а вы говорите — выбрали жертву. Жертва тут — это только я! Изучая этих людей, я потерял веру в человечество! )))

потому что у Вас на готове уже контрдоводы,


Да, у меня есть. Я могу доказать/ответить за любое из своих слов. Не прав — готов извиниться, что и делал не раз. А им, «жертвам», кто мешает? )))

Вы поймите, Дмитрий — Савин и К, я — мы ничего не стираем, не закрываем комментарии, потому, что не боимся, нам нечего скрывать, мы в двойные стандарты не играем. В отличие от «жертв»…

Ответил?
Dmitry
У Вас есть свое видение и Вы его отстаиваете — имеете право. Я смотрю под другим углом, но зад рвать, чтобы кого то изобличить не буду. Считаем, что ответили
kryg
но зад рвать, чтобы кого то изобличить не буду.


да и я не рву…для того, чтобы, как вы говорите, их изобличить, много труда не надо. с моей точки зрения, надо просто дать правдивую и полную информацию о деятельности ГС и администрации. о «деятельности» «оппо». не частями и кусками, как любят «оппо» — про свободу слова кричим громко, а про фактически цензуру на сайте ГС — тихо…и очень обижаемся, когда это вылезает…

а действительно, по максимуму. чтобы люди знали, как и почему принимаются решения, откуда и куда идут деньги, почему, приоритеты…тогда и «изобличать» никого не надо будет…люди сами все поймут
mbok
Зонт неоднократно удалял СВОИ посты,
вместе со ВСЕМИ комментами, ВРУН!!!
mamasense
не построите вместо кулинарии парковку или детскую площадку?

Что детям делать среди машин? Гулять? Дышать «воздухом»? Я никогда не додумаюсь такое попросить в том месте.
Вы и Александр в каждой теме начинаете так или иначе задевать не любимых Вами оппозиционеров. И начинаете это от банального каверканья фамилий

Нет, я никогда не коверкала ни одну фамилию. В ситуации с деревьями речь шла исключительно о деревьях. Ничью личность я не задевала.
не доколупаться с подобными вопросами к администрации

Вы точно знаете, что не доколупываюсь?
к Савину лично

Будет проблема — обращусь. Зачем мне идти к Савину, когда есть десятки других отделов в Администрации, каждая из которых уполномочена решать разные городские вопросы? Это вот если Администрация не хочет, тогда к депутату можно пойти. Но у меня пока проблем с Администрацией не возникало. Хотя про детскую площадку Вы верно сказали — нет у нас во дворе её, а детей очень много. Но это опять же в наших руках — собрать жильцов и уж потом обратиться в Администрацию.
любой диалог с Котляр можно всегда свести к мигрантам и резиновой квартире, и не важно о чем речь.
 

Да! Это единственное с чем я согласна. Я — мигрантофоб. И до тех пор пока ТМ помогает мигрантам я в упор не буду замечать все остальные её добрые дела. Пинайте, минусуйте…
AlexRybin
Ай как хорошо сказал. :)
Заслуженный плюс.
nemez
Почему удаляют мои комменты?

Автор посчитал, что в них было оскорбление. У автора есть право их удалить. Вон Саша удалял мои комменты в своих блогах, я теперь «у него» не пишу. В чем проблема?
mamasense
Саша вроде не депутат вашего округа?
nemez
3. Ну значит Вы не целевая аудитория, так бывает. (с)
Или Вы считаете, что депутат это тульский пряник?
mamasense
Да и действительно. Житель округа, в котором работает депутат — это не целевая аудитория. Ясно.
Yakov
Мне это противно и на мой взгляд бессовестно так поступать!
mamasense
Согласитесь, что удаление комментариев вещь полезная, но только когда они действительно не в тему. А тут уже планомерная информационная война без причин и объяснений, получается.
Yakov
я попросту перестал в её топиках писать, т.к. после 2-го удаления мне стало попросту неприятно тратить свое время на её чепуху.
mamasense
да вот аналогично. Но я всё-таки считаю, что имею право выразить мнение по делу, тем более когда это самое дело касается того района, в котором я живу. А то как-то односторонне нам информацию доносят. Дескать, мы вот вам тут сочинили, вы прочитайте, поверьте, больше никого не слушайте и думайте, что всё будет хорошо.
mamasense
Анонимные минусаторы! Довожу до Вашего сведения, что в моём блоге цензуры нет. Тут разрешено писать даже Славику. Будьте добры комментировать свои минусы и доносить до всех свои крайне важные аргументы. Спасибо!
krisa
А что они ответят? По делу нечего. Шапиро жалко? Вот мне интересно, она троллит так или правда с головой проблемы? Точнее формулируя: Проблемы с головой или с совестью?
mamasense
Когда пишешь что-то, то не продумываешь до конца все возможные вопросы, которые могут быть заданы к написанному. Вот тут и разбивается вся стратегия. Когда тебе задают вопросы, ответить на которые ты не в силах, потому что сам же покажешь нелогичность первоначального.
40-40
Так а что ты ей отвечала то?интересно же.
mamasense
Так ведь не ей, а по теме отвечала. )) Ещё чувствовала, что надо было тот коммент сохранить, но поленилась.
Писала, что в том самом лесочке, за который так переживают, кроме алкашей никто не «гуляет». И эти несчастные 10 деревьев не спасут экологию района, в котором поток машин настолько огромен. И что надо бы сначала облагородить такие лесочки для отдыха горожан с детьми, а потом говорить, что если вот их не будет, то вам будет туго. А пока в том лесочке ни фонарей, ни чистоты. лучше уж там будет булочками пахнуть, чем общественным туалетом. И ещё, если уж заниматься экологией этого района в плотную, то сначала надо убрать грузовики, которые вросли в аксёновскую площадь и газуют там своим переработанным триста раз топливом; решить проблему с парковкой, мусорками, туалетами, фонарями и уж потом озаботиться о том, что будут вырублены 10 деревьев ради стройки.
У нас повсеместно стройка. В Белкино вон вырубили вековые дубы, случайно, но ведь вырубили. И как-то никто, кроме Есинского этим не озаботился.
krisa
Не будьте такой наивной! Шапиро абсолютно плевать на леса,поля и огороды, 10 их там или 10 000. Ей нужен повод для скандала, и все.
kev
Поведение Шапиро не одобряю.
Появился здесь, держи удар без истерики.
Однако, основная мысль Людмилы Валентиновны: отсутствие в городе лесной службы.
Мэрия должна ответить: нужна в городе такая служба, либо нет.
Пустословием занимается Криса.
mamasense
По поводу отсутствия лесной службы — согласна. Не столько по поводу вырубки лесов сколько относительно больных деревьев. Но сейчас-то есть специалисты, которые этим занимаются. Смысл в создании ещё одного отдела?
kev
На этот вопрос я и хочу получить чёткий ответ.
40-40
Смысл в создании ещё одного отдела?

Ну лесная служба это не отдел, а целая организация. Со специалистами по деревьям, птицам, насекомым. Рабочие со спец техникой. В принципе вполне себе нужная организация. Кроме пользы явно ничего не будет.
mamasense
А сейчас этого нет? В меньшем кол-ве, но разве нет?
40-40
Ну я так понимаю как такового нет. Есть несколько человек, которые по совместительству за это отвечают. Т.е. как написал ниже — развить уже имеющуюся платформу стоит.
mamasense
конечно стоит. Но причём тут строительство новой кулинарии Сигнал?
40-40
Ну это же очевидно. Депутат Савин получил в центре города кусок земли. Тема уже известная и всеми давно забытая. 10 деревьев послужили поводом спустя 2 года еще немного нагадить в тапки чете Савиных.
mamasense
И больше никто в центре города землю не получал и леса не вырубал? То есть такая избирательность это ни разу не личный камень в огород, а активная жизненная позиция?Понятно.)
Tank
И больше никто в центре города землю не получал и леса не вырубал?

Вы начали тему с того, что обиделись на то, что обсуждали не вопрос а Вашу личность в параллельной теме.
Вы занимаетесь абсолютно тем же самым: обсуждаете не конкретный вопрос по конкретному земельному участку в теме, а то, чем депутат вообще занимается, его прочую деятельность.
mamasense
Перечитайте мой топик, пожалуйста. Где там что-то про:
обиделись на то, что обсуждали не вопрос а Вашу личность в параллельной теме.
 

Танк, Вы своей бронёй меня загоняете в тупик. Речь в топике шла совершенно не об этом.
kryg
Танк, Вы своей бронёй меня загоняете в тупик.


Брось его. Он все равно видит только то, что хочет. Смотровые щели узкие…
patrio
участок земли на 100% законных основаниях получил Торговый Дом Сигнал,а не депутат Савин! не надо передергиваний и искажений ситуации!
40-40
Кстати вполне возможно, что и администрация под «Городскими парками» подразумевает тоже самое, только с модным названием. Как мне говорили она вроде на базе мпкх организовывается с его зеленым хозяйством. Вполне логичное решение.
kev
Представителю мэрии достаточно это внятно изложить.
40-40
Ну а кто сказал, что он это не внятно изложил? Шапиро? :)
kev
Где была внятно изложена позиция мэрии по лесному вопросу?
kryg
Где была внятно изложена позиция мэрии по лесному вопросу?


А что вам удалось найти, поделитесь? И где вы эту инфу уже искали? Или снова мэрия должна угадать, что именно понадобиться Крылову и тут же подробно это изложить там, где ему будет угодно это прочесть?
krisa
Основная мысль шапиро-скандал. Хотела бы написать про лесную службу — про нее и писала бы! Зачем было приплетать Савина, Лежнина и заговор? Это же очевидно. КЕВ занимается выгораживанием.
kev
KEV пытается выделить мысли.
Основная мысль Шапиро — недостаточность лесных служб.
Ваша основная мысль — Шапиро плохая.
Поскольку это к делу не относится, считаю Ваши высказывания словоблудием.
Савин, Лежнин и заговор тоже к делу не относится.
Я это отмёл.
krisa
А кто-то только это и прочитал. Писалось для этого, ане про лес. И — не любо не слушай,а врать не мешай.)))
kev
Я и не мешаю.
Невысказанные мысли и намерения Людмилы Валентиновны выделять не умею.
Ваши высказывания мне тоже не мешают.
Несколько однообразны.
kryg
Евгений Васильевич, ваши претензии быть эдаким судьей уже напрягают, если честно. Это — правильно и верно, то — не верно. И как правило, из личных симпатий-антипатий. Ставили бы ИМХО, что ли…

Тов Крыса все абсолютно правильно отметил. Леса — предлог, статья направлена исключительно персонально «обосрать». То, что вы умеете читать выборочно и отсекать из антуража «полезные» мысли — еще не значит, что так умеют делать все.

Человек решил высказать, что он увидел в данном материале. Почему вы обсуждаете не материал, а человека? Что за потребность — расставлять всем оценки? ))))
kev
Если напрягают многих, предлагаю ставить мне минусы, я перестану появляться.
kryg
Бросьте! Минусами пусть Танк развлекается. Вы призываете других к корректности? Начните с себя. Без обид, Евгений Васильевич?
kev
А обид и нет.
Принимайте таким, какой я есть, т.е. занудой.
А вот где я проявил некорректность, хотелось бы понять.
kryg
Основная мысль Шапиро — недостаточность лесных служб.


для Шапиро исочувствующих, требующих лесничеств

Леса на территории населенных пунктов – это категория «городских лесов». Даже на карте зонирования города (Правила землепользования и застройки Обнинска) обозначены именно «городские леса».


Вот этот термин — «городские леса» — он откуда? Что говорит 131 закон про городские леса?
40-40
слушай, ну если на бумаге лес называется не лесом, следить то за ним все равно нужно Разве нет? И не суть как эту службу обзывать.
kryg
И не суть как эту службу обзывать.


Согласен! Тогда об чем вообще разговор? Ежели такая служба в городе есть? ))))
kryg
Собственно. с этого все и началось…

1. Шапиро подняла волну на пустом месте, абсолютно безграмотно, все передернув и попутно разоблачив заговор, пнула Лежнина и Савина.

2. Потребовала, чтобы сей труд был размещен на сайте ОГС и тут, в блоге ОГС

3. Ей и тут, и в ГС ласково сказали: с какого резона? И еще указали на истинные цели написания и смехотворность и наглость, двойностандартнось ее требований. Короче, посмеялись и послали.

4. Шапиро все эти комменты поудаляла, ибо демократ

5. Людмила ей указала на несуразность подобного поведения, открыла свой блог

6. Так что сейчас обсуждаем? Если Шапиро — то все ясно. Если Лесную службу (в ваших терминах — как ее не назови, все равно — лесная служба) то она есть. Лесами занимаются и без воплей Шапиро.

?. Что-то не так? )))
Tank
Если Лесную службу (в ваших терминах — как ее не назови, все равно — лесная служба) то она есть. Лесами занимаются и без воплей Шапиро.

Позвольте узнать, а как именно лесная служба лесами занимается?
Вот, например, в ИФЗшный лес весь мусором засыпан. Уборка его в ведение этой службы входит?
Я уж не говорю про то, что за последние годы куски леса только постепенно вырубаются, а вот посевов новых участков леса у нас не видел.
40-40
))) ну так прекрасно! А Шапиро говорит, что нет. Я привык изначально людям хоть немного верить в тех вопросах где сам не силен.
kryg
А Шапиро говорит, что нет.


Да что же это у вас, чего не хватишся ничего нету (С)

Что-то сегодня прям день Булгакова получается...))) А кто тогда лес/парк
сквер/насаждения/кучу деревьев на Аксенова расчищал? Голуби? Бомжи? Шапиро с Бокием? Ваши варианты? ))))

ЗЫ: Мы договорились, по вашей инициативе, не буквоедствовать и к терминам не цепляться...)))) Напоминаю! )))
40-40
Когда его чистили я видел там людей в форме МПКХ.
Tank
Вы ещё мой вопрос пропустили тут:
линк
kryg
Отвечаю: я не знаю. Не разбирался в этом специально. Но ведь не об этом, как она ими занимается? Мы о том, есть она или нет? Так?

Так вот, чтобы не мучать вас вопросами: для меня, когда я вижу, что лес кто-то чистит, когда я вижу, что кусты кто-то обрезает, опушки прорежает, и т.д. — является свидетельством, что такая служба в городе есть.

И тов. Шапиро, размещая такие посылы, как обсуждаемый — либо сознательно врет, либо приводит неверные/неточные формулировки, а уж сознательно или по слабову владению вопросом — тут уж Господь ей судья. Или комиссия по этике, как вариант.
Tank
У нас же, вроде, нет жёсткой цензуры в этой теме? Потому я хочу выяснить вопрос про уход за городскими лесами, раз уж, вроде как, у нас цела служба есть, которая ими занимается.
А то у нас много чего в стране есть, а как доходит до дел, так оказывается, что это всё только на бумаге имеется.
Вон, ДПС, вроде бы, и есть в городе, но спасением газонов от припаркованных там машин не занимается в принципе. Потому складывается стойкое ощущение, что её существование в Обнинске — фикция.
kryg
Во-первых, я не про цензуру. Я про то, что люди разумные сначала завершают один разговор, а потом начинают второй. Про «имеется только на бумаге» — мы же видим, что не только, и уже примеров этому привели кучу…

Аналогия с ДПС…ну как тебе сказать…У тебя машина есть? В мелкие аварии в городе попадать приходилось?
Tank
Странно, не замечал преобладания линейного общения на этом ресурсе…
уже примеров этому привели кучу…

Не увидел я что-то этой кучи…
про ДПС: Нет. Машины нет. Потому оцениваю её деятельность как пешеход.
kryg
Не увидел я что-то этой кучи…


плохо искал?
mamasense
Потому я хочу выяснить вопрос про уход за городскими лесами

Навскидку: проредили Аксёновский лес, избавив его от старых, больных деревьев и кучи мусора, в планах на осень минимум пять дворов, где стоят сухие деревья, которые надо спилить…
Tank
проредили Аксёновский лес

Уничтожение всего подлеска — это не забота о лесе, а прямой путь к его постепенному изведению.

в планах на осень минимум пять дворов, где стоят сухие деревья, которые надо спилить…

Это какие-такие дворы города у нас в лесу располагаются?

Может, ещё дизайнерское оформление клумб приведёте в качестве примера заботы о лесах города?
kryg
Может, ещё дизайнерское оформление клумб приведёте в качестве примера заботы о лесах города?


началось! ))) хватит нести херню, Леш, если сказать нечего, прости за грубое слово. Не в первый раз тебя на этом ловят, не сказать бы — тычут лицом…

Сам за меня посылы придумываешь, и сам же их потом разоблачаешь, раз. Уводишь разговор в сторону от обсуждения, цепляя какие-то левые темы, два.

Я так общаться не буду, надоело…Клумбы к чему приплел? )))
Tank
началось! ))) хватит нести херню, Леш, если сказать нечего, прости за грубое слово. Не в первый раз тебя на этом ловят, не сказать бы — тычут лицом…

Я со всеми общаюсь одинаково, не нравится стиль общения — не общайтесь. От печали не помру.
И «херню несёт» тот, кто на вопрос про леса начинает отвечать о спилке засохших деревьев во дворах.

И вообще, про клумбы я mamasense отвечал. Опять перелогинится не успели?
mamasense
Не уничтожение подлеска, а выпиливание больных деревьев и кустарников. Это не вырубка леса!
В каждом дворе есть деревья, они тоже болеют, сохнут.
Tank
Не уничтожение подлеска, а выпиливание больных деревьев и кустарников

Вам для общего развития
Куста́рник — жизненная форма растений; многолетние деревянистые растения высотой 0,8—6 метров[1], в отличие от деревьев не имеющие во взрослом состоянии главного ствола, а несколько или много, часто существующих бок о бок и сменяющих друг друга; продолжительность жизни 10—20 лет.

Чаще всего расположены на границе лесов (кустарниковая степь, лесотундра). В лесах обычно образуют подлесок.


Плюс, подлесок это не только кустарник, но и молодые деревца. Сходите в Аксёновский лес и посмотрите, сколько их там осталось.

Так что повторюсь. Уничтожение подлеска — мощнейший удар для любой лесной экосистемы.
kryg
Так что повторюсь. Уничтожение подлеска — мощнейший удар для любой лесной экосистемы
.

))) нет слов…он умеет читать… а «чиновники» они такие, ничего, в отличие от Леши не знают, и все думают, как навредить городу…
40-40
Что и что?:)
Ты спросил кто чистил — я ответил. :)
mbok
И по факту, и по документам «городские леса»
в Обнинске есть, но при этом нет ни службы,
ни правил ухода за лесами — не принят городской
лесохозяйственный регламент (Лесной кодекс, ст. 84).
40-40
своим переработанным триста раз топливом

это как?:)
mamasense
Это написала, а потом поняла, но было поздно. :)
Стыдно. Правда.
mamasense
И вообще, я теперь рыжая, мне можно и потупить.)))
mbok
Сообщите подробности.
Дубы в Белкино или Кабицыно?
Сколько? Как так «случайно»?
Что предпринял Есинский?
mamasense
Белкино или Кабицыно

Белкино.
Сколько? Как так «случайно»?

Кол-во не скажу точно. «Случайно» — это прораб придурок, генплан участка «прочитать» не может или… (вариантов тьма — мы в России)
Что предпринял Есинский?

Обратился в Администрацию. дальше Вы и сами всё знаете. ;)
mbok
Я хочу узнать, что знаете Вы?
Чтобы я тоже мог это узнать.
kryg
Я хочу узнать, что знаете Вы?
Чтобы я тоже мог это узнать.


Читайте википедию, и будете умней седого профессора (с)

ЗЫ: Так вы еще и социолог? Ваш труд, «опросы в городе и для города» читаю иногда с удовольствием, куда там юмористам! Очень смешно вышло, респект! Дыра на дыре, подача на уровне студента 1-го курса. Троечника. Кто основной автор, вы, супруга или Кириллов? Кого мне благодарить? (сорри за офф-топ)
kryg
Что же нет ответа, тов. Бокий? Стыдно? Всю жизнь по верхам — а оглянулся — а сделанного ноль?
Tank
В Белкино вон вырубили вековые дубы, случайно, но ведь вырубили.

О! Интересная трактовка ситуации. Это как это «случайно» могло произойти?

И как-то никто, кроме Есинского этим не озаботился.

Эта информация, скажем так, не верная:
http://goblinsk.com/f86/kabicyno-4528/
— вот одна из тем с попыткой разобраться с вырубкой.
А как Есинский, кстати, этим занимался?
mamasense
Лёш… мне даже сказать тебе нечего.
Причём тут Кабицыно и Агригазполимер и Белкино с застройкой таунхаусов?
mbok
Не знаю про Есинского, а Шапиро таунхаусами в Белкино
(территория Боровского района) занималась и занимается.
В частности, последнее обращение по вырубке леса
под таунхаусы ушло в Рослесхоз по ЦФО 3 июля 2012 года.
Обращение год назад к Авдееву и Савину принять меры
в рамках согласования приграничного строительства
закончилось отказом последних от участия в вопросе.
mamasense
Я у Алексея спрашивала причём тут Кабицыно и Белкино. Как Вы считаете, уместна ли данная им ссылка на тему гоблинска в связи с описанной ситуацией в Белкино?
Я и не говорю, что Людмила Валентиновна ничем не занимается.
kryg
Я и не говорю, что Людмила Валентиновна ничем не занимается.


Совершенно справедливо. Это говорю я. )))
mamasense
Но нас путают.))Это факт. Пора переходить к видеообсуждениям уже.
kryg
а! все мы тролли Юнайсовские...)))
mbok
Если бы Вы сразу написали «таунхаусы»,
не пришлось бы задавать вопросы и
строить (Танку) догадки.
Попытались бросить «тень сомнения»
(хвост коммента). Неудачно.
Ваш Бог Вам судья.
mamasense
Минуточку. Чем я попыталась бросить тень сомнения? Что в моём комменте можно двояко понять? Я пишу про БЕЛКИНО, откуда там взялось Кабицыно? То есть Танк всё сам себе придумал, а я в итоге виновата в том, что танк строил догадки?
Tank
Минуточку. Чем я попыталась бросить тень сомнения?

Вот этим:
В Белкино вон вырубили вековые дубы, случайно, но ведь вырубили. И как-то никто, кроме Есинского этим не озаботился.

Вырубку у Агригазполимера я упомянул тут не к месту. Перепутал. Среагировал на «вековые дубы». Помнил, что ими ЛВШ занималась. Но из головы вылетело, что у нас в Обнинске в нескольких местах дубы «случайно» вырубили.
Ispolzovatel
Я присоединяюсь к mamasense. Г-жа Шапира и ее фанаты тоже мне приписывали тролление за деньги. Это клевета.
Ispolzovatel
Г-жа Шапиро. Простите, это опечатка.
nemez
Прошу Вас доказать, что я «набежавший», «купленный», «тролль», а не Ваша целевая аудитория, чьё мнение важно бы учитывать.

1. Мы там (в том топике) все «набежавшие».
2. Про «купленных» и «троллей» там нет.
3. Ну значит Вы не целевая аудитория, так бывает.
mamasense
Там нет, но это уже по умолчанию ибо сказано было уже раз…
Зачем удалять комментарий, который относится к теме?
nemez
Зачем удалять комментарий, который относится к теме?

Закрыв тему для комментариев, решила удалить все комментарии. В принципе логично, но для писавших обидно, согласен.
Топик по следам вот этого .

Так если топик по следам «того» топика. Где клевета в «том» топике?
mamasense
Клевета в том топике находится в его последнем комментарии. А удаление остальных комментариев делает эту клевету бездоказательной «правдой».
mamasense
Танк, Вы проходите, садитесь. Что Вы с минусами стоите на входе, молча, как не родной?
Tank
Я целыми днями в Инете не имею возможности просиживать. И когда время выпадает свободное — и так всегда отписываю свою точку зрения.
40-40
Раз пошла такая пьянка и у Шапиро нельзя комментировать, выскажусь здесь.
«ГородскИЕ паркИ». Всё, что удалось, – добиться, чтобы создаваемое МП получило название «ГородскОЙ парк», и заверений, что для целей досуга будет преобразовываться именно городской парк, а не леса по Гурьянова и уходящие к Протве…

Вот такую позицию считаю странной. Во-первых добиваться изменения названия организации, вкладывая в это посыл что только одним парком будут заниматься… мда… очень продуктивная победа :)
Во-вторых а почему тажа Шапиро или Администрация не спросит для начала горожан каким они хотят видеть гурьяновский лес. Что-то мне подсказывает, что позиция на этот счет у многих поменялась и странный кусок леса, совершенно бесполезный в плане досуга горожан, внутри города уже далеко не всех устраивает.
mamasense
Вот когда горожане начинают говорить на этот счёт, то их переадресовывают к «очень плохим» Савину, Лежнину. Суть многих высказываний уже свелась просто к «тронуть, а там кто-то другой разберётся».
kryg
По теме — удалять комменты, ели они не удобны, и тут же на голубом глазу требовать, чтобы твой материал куда-то разместили — верх цинизма и двойных стандартов. Или демонстрация слабоумия. Дикси.
Tank
В общем, в очередной раз по просмотру обсуждения темы убеждаюсь, что ЛВШ поднимает действительно актуальные для города вопросы.
Ибо, в самом деле, с лесами у нас в городе полный швах. Вырубаются, замусориваются, не восстанавливаются, подвергаются неправильному ухаживанию.
Ну а если, как тут некоторыми утверждается, у нас есть целая служба, которая должна это всё выполнять. То, значит, можно смело ей «неуд.» ставить.
Опять же, эта тема — показательный пример, как чиновники смотрят на окружающий мир. Им плевать на конкретные результаты. Главное, чтобы по бумажечкам всё чисто выходило. Вот есть бумажечка, на которой в деятельности лесной службы много плюсиков стоит — значит, всё хорошо. А просто выйти из кабинета, пройтись ножками в часовую прогулку и убедиться в обратном — это не в жизнь.
Tank
Да и раз уж в конктексте обсуждения леса почему-то тема к деревьям во дворах перетекла, то давайте разберёмся, почему у нас они могут сохнуть и отмирать раньше времени в таком количестве.
Хожу по городу и вижу, что во многих дворах машины паркуют на газонах под деревьями. Понятно, что такой парковщик методично уничтожает корневую систему дерева, и в скором времени оно с высокой вероятностью заболеет и умрёт.
А потом нам тут радостно будут сообщать, что лесная служба ликвидировала очередное сухое дерево.
А ведь когда-то Обнинск чуть ли не самым зелёным городом в стране считался… :(
kryg
… И вообще, очень хочется, чтобы на всей земле наступило счастье… А в Америке вон леса горят, нефть с платформы разлилась, а уж мусора в НЬю-Йорке!!! И еще говорят 20 млн ясеня у них этот короед сожрал… вывод: соответствующие службы плохо работают…

Леш, а у тебя высшее образование есть? Тогда ты годен к муниципальной службе. Может, вместо того, чтобы мести языком попусту, не понимая толком, о чем ты рассуждаешь, ты пойдешь на работу в администрацию? Вот в ту самую службу? На годок?

Либо покажешь нам всем, как можно организовать работу, либо языком мести перестанешь… Сколько тебе раз говорить, жизнь сложнее, чем представления первокласника о ней…
kryg
то давайте разберёмся, почему у нас они могут сохнуть и отмирать раньше времени в таком количестве.


Леша, ты меня расстраиваешь
Tank
Леш, а у тебя высшее образование есть?

Ну, вот и поговорили предметно по вопросу. Как обычно, ничего нового.

А вообще, конечно, на редкость вы пренеприятная компания.
Сначала постоянно в тему заманивают, предлагая высказаться:
Танк, Вы проходите, садитесь. Что Вы с минусами стоите на входе, молча, как не родной?

А потом начинается традиционная песня.
kryg
Леш, ты не обижайся! Ты тут человек нужный и полезный. Ты являешься наглядным примером, кто именно является электоратом Шапиро. Защищаешь ее, высказываешь свои оригинальнейшие доводы и взгляды на управление страной, городом, лесами и короедами… Огромный респект!

А уж как ЛВШ от твоих доводов в ее защиту на стену лезет — я бы не пожалел бы серебрянного доллара, чтобы посмотреть на это! (с) Ты не обращай на нас, дураков, внимания, ты гни свою линию, браток! )))
Tank
Леша, ты меня расстраиваешь…

И?
Т.е. нашествие златки отменяет законы гравитации, из-за которых машины утрамбовывают почву вокруг деревьев, разрушая их корневую систему?
Я не знаю, какой процент ясеней у нас от общего количества деревьев в городе. Но, например, на 51ом у нас клёны в основном. И меня их судьба беспокоит, из-за парковок нелегальных под ними.
mamasense
Каким образом лесная служба будет бороться с припаркованными на газонах машинами? Парковать машины на газоне это уже в умах людских и в менталитете, их же. Но у нас и курят на детской площадке прям в лицо детям, почему ты об этом не говоришь?
Кто организовывает эти парковки? Люди, жители. С них и спрос. А лесная служба не поможет нам менталитет поменять на «забочусь о природе» с «хата моя с краю, мне нас…ть».
Tank
А где я говорил, что лесная служба должна бороться с парковками нелегальными?
Я указал на примере, что из-за бездействия одной госструктуры в лице ДПС, у нас начинается целый ворох проблем по разным направлениям у разных людей.
Хотя, может, если чиновники начнут ДПС-никам капать по поводу парковок под деревьями, то, может, это их расшевелит свои прямые обязанности выполнять.
mamasense
из-за бездействия одной госструктуры в лице ДПС

Нет, это от дури нашей. Твоей, моей, тех кто паркуется под деревьями. Ты пойми Лёш, если проблему не создавать, то и решать будет нечего. Если не кидать пустые банки из-под ягуара на газон, то не надо будет убирать город и кричать, что в нём очень грязно. Если не ставить машину под деревом, то не надо будет орать что деревья сохнут, а вы ДПс вообще ко… (ну это иногда можно оставлять). Ты упрощаешь задачу людям, превращая их в паразитов. Город это не тольео наш дом, но и наша обязанность. А ты её с больной головы на здоровую перекидываешь. мы не грудные дети, чтобы за нами ходил сотрудник ЖКХ и убирал всю ту грязь, которую мы после себя оставляем.
AlexRybin
Правильно ли я понимаю, что муниципальные и государственные власти не нужны? И люди сами должны разбираться со своими проблемами?
mamasense
Алекс, Вы тоже понимаете всё спинным мозгом?
По Вашим желаниям наша жизнь должна быть такой: сидит такой Танк (Алекс, Петя, Вася..) в памперсе и орёт:«Дайте, должны, обязаны, принесите», и вот сидит он и мусорит, кидает что попало, шашлычки жарит в лесочке, мусор там оставляет, машину на газоне паркует, но убирать за собой не хочет ибо службы разные нужны служба всякие важны, вот пусть они и убирают. А он что? А он же житель города, ему в нём нужно только жить и больше ничего.
А теперь найдите в этом дословном переводе то место где я говорю, что никакие службы в городе не нужны и всё только за счёт жителей.
AlexRybin
Людмила, прежде всего воздержитесь, пожалуйста, от хамства («понимаете всё спинным мозгом»)ю
Заранее благодарен.

Вы сказали:
если проблему не создавать, то и решать будет нечего.

Исходя из этого можно предположить, что никаких служб не нужно, а люди не должны создавать проблем. Ведь если службе делать нечего — то она и не нужна.
mamasense
Извините, не было цели Вас обидеть.

Службы нужны, но сваливать все беды на них не верно. Не сложно же кинуть мусор в урну, однако некоторым просто невыносима сама мысль, что они будут упрощать жизнь какой-то службе. Я об этом.
AlexRybin
Хорошо, я Вас понял, и в принципе согласен.
Но, вернувшись от общих вопросов гос. управления к нашей частности — лесам в Обнинске.
Вряд ли жители-вандалы вырубали подлесок или заражали деревья насекомым-вредителем, верно?
mamasense
Вряд ли жители-вандалы вырубали подлесок

Нет, но уничтожали подручными средствами.

заражали деревья насекомым-вредителем

А службы заражали? Службы не борятся с насекомым-вредителем? Увы, но борьба тут только одна — вырубка больных деревьев, чтобы спасти здоровые. Это вина службы или города? Что нет вот никакого иного способа справиться с вредителем.
AlexRybin
Службы не борятся с насекомым-вредителем?

А вот здесь и возникает понятие эффективности. И судят о ней не по прилагаемым усилиям, отчетам или еще чему-то — а только по результатам.
Деревья гибнут? Гибнут. Значит служба работает неэффективно. Точка. Более тут обсуждать нечего.
blackknight
То есть если случится наводнение, к примеру, или торнадо, или какое другое стихийное бедствие в последствии которого будут массовые разрушения города, то это тоже будут службы виноваты, раз не смогли предотвратить?!

Алекс, извините конечно, но Вы, выдирая из контекста только то, что хотите, начинаете придираться, абсолютно не вникая в общую мысль поста. Вы видите только то, что хотите видеть или то, что заложено «политикой партии» в Вашу голову. Печально.
blackknight
Товарища Танка так же касается этот пост.
Оппозиция ради оппозиции, а не ради блага людей, в том числе и себя.
AlexRybin
Хорошо у вас получается… :)
Либо жители-вандалы виноваты, либо стихийные бедствия. Службы тут совершенно не причем, ага? ;) Ну то есть, если что-то хорошее случилось — это да, только и благодаря. А если плохое — это не мы, это не мы, мы тут не причем. Самому то не смешно?
— Опять же повторю — если чиновники у нас не начто не влияют — давайте их распустим, уменьшим налоги. Ну или на худой конец выберем тех чиновников, которые будут на что-то влиять… :)
blackknight
Я не говорю, что у нас все хорошо, но и не говорю, что все плохо.
Либо жители-вандалы виноваты

А разве они не виноваты? Их кто-то заставляет мусорить, парковаться на газонах и т.д?
либо стихийные бедствия

Нашествие златки — это не стихийное бедствие? ЖКХ на секретном совещании с Администрацией города все подстроило, накидало под деревья искусственно выращенных личинок, дабы ЛВШ, активно борющейся за экологию, прибавить работы?

Ну то есть, если что-то хорошее случилось — это да, только и благодаря. А если плохое — это не мы, это не мы, мы тут не причем.

Алекс, начинать надо прежде всего с себя. Если у Вас мусорка не стоит каждые 10 метров, то это не значит что надо бросать мусор где попало, а потом говорить, что администрация бездействует, и что Вам пришлось кинуть мусор на газон. Это значит, что этот мусор надо донести до ближайщей мусорки.
Не забывайте, что помимо прав существуют и обязанности. Только многие об этом почему-то забывают.

Руководители издревле избирались для того, чтобы выражать волю народа и исполнять ее. Чтоб не хором орать невпопад, а один человек… Но руководитель помимо слепого исполнения воли народа должен еще и трезво мыслить, дабы не исполнять всякую дурь.
Если Вам приспичило в сортир, извиняюсь, то не стоит звонить главе города, к примеру, и просить его принести Вам бумажку.
AlexRybin
Если Вам приспичило в сортир, извиняюсь, то не стоит звонить главе города, к примеру, и просить его принести Вам бумажку.

Но если вы находитесь в общественном туалете, стоит расчитывать на то, что администрация туалета обеспечит бумагу. Да? И смыв, и гигиеническую чистоту. :)
blackknight
Да, при условии, что вы не на пол гадите, а, как положено, в унитаз.
AlexRybin
Слава богу, хоть к какому-то согласию пришли.
blackknight
По Вашим же постам, получается, что не важно в унитаз ты ходишь или рядом, все равно на выходе ты должен пожаловаться на отсутствие стерильности и потребовать вернуть деньги за то, что ты же сам на пол и насрал.
mamasense
Джентльмены, меня так радует Ваш диалог. :))
AlexRybin
Вас очень волнует туалетная тема? ;)
Но если развивать ее… :) Если я пришел в туалет, а там нагажено (очевидно, это сделал не я), должен ли я потребовать чистоты?
blackknight
Я такой же любитель аналогий, как и Вы. =)

Если я пришел в туалет, а там нагажено (очевидно, это сделал не я), должен ли я потребовать чистоты?

Да, Вы можете потребовать, но никто Вам ничего не будет обещать. Потому что таких как Вы — тысячи, а тетя Клава одна.

Уходя из аналогий, подставьте вместо «туалет» — «город», вместо «Вы» — «жители города», вместо «тетя Клава» — «персонал МПКХ».
mamasense
Сейчас Алекс скажет: «Зачем тогда нужна эта тётя Клава?»
blackknight
И ему будет ответ:«Для того, чтобы стараться поддерживать чистоту и стерильность, несмотря на постоянно гадящих мимо унитаза людей.»
Уж она и хотела бы, чтоб люди меньше грязи создавали, чтоб ей меньше убираться пришлось. Но, к сожалению, люди привыкли, что раз они пришли в общественное место, то здесь они никому ничего не обязаны, а обязаны только им, убирать, поддерживать чистоту, стерильность и т.д.
А бедная тетя Клава из последних сил берет тряпку и моет пол за очередным требующим.

Вот и получается, что вроде тетя Клава и работает на пределе своих возможностей, но работы ее не будет видно до тех пор, пока не помрет она.
40-40
что бы вернуть разговор в русло лесов…
а как вы думаете, может тетя Клава не просто какашку выбросит, а ее рядом стоящее деревцо удобрит?
%)
nemez
может тетя Клава не просто какашку выбросит, а ее рядом стоящее деревцо удобрит?

Такая тетя Клава будет стоить дороже.
40-40
а в таком случае какашку будут приравнивать в бесполезной субстанции или же к товару — т.е. удобрению, а соответственно выплачивать посетителю какую-то денежку за производство на территории данного общественного туалета столь полезного товара?
%)
nemez
Кто сдает продукт вторичный, тот.... (с)
Уже описано)
blackknight
Ну раз возвращаясь в русло лесов… Каким образом МПКХ будет облагораживать мусором, разбросанным по лесу, эти самые леса? =)
Tank
Круто. Т.е. законы соблюдать не нужно, правильно?
Всё чисто на самоконтроле самих граждан?
Все силовые ведомства распускаем?
mamasense
Ты читаешь между строк или с другой страницы? Где я это пишу? Речь зашла о парковках на газоне, я тебе в последний раз объясняю, что все наши идиотства ни одна служба не в силах постоянно контролировать. Но ты меня уже реально бесишь своим нежеланием понимать собеседника.
Tank
Если ты сто раз напишешь чушь — то я и на сотый раз её буду чушью считать.
Понятно, что в нашей стране на 100 процентов ни один закон не будет соблюдаться. Но ДПС вообще у нас в городе никого за парковки на газонах не преследует. Хоть из редка. И в наглую начинать тут затирать, что это дескать всё ОК — причина только в нас — верх цинизма.
А то в соседних темах Котляр травят, что видите ли она, закон с мигрантами нарушает и не так их у себя размещает. А тут при упоминании другого нарушения закона какие-то детские байки начинаются.
mamasense
А тут при упоминании другого нарушения закона какие-то детские байки начинаются.
 

Как раз нет. Это я тебе говорю, что наш народ систематически нарушает закон и рад этому.

Но ДПС вообще у нас в городе никого за парковки на газонах не преследует

Да действительно.)))) Прям вот никто и ни разу не платил штраф за парковку на газоне? Ты вот не платил, знаю. А у меня среди друзей почти все платили и не по разу. Чушь не неси.
Tank
Ну да, была, помнится, показательная неделя борьбы с парковками года два-три назад. В газетах бравурные отчёты. Дальше что? Где результаты? Паркуются поголовно, значит, функции контрольные по этому вопросу не выполняются.
При том, что полномочия у них сейчас огромные.
Вон, на Архстояние ездил. Так видел, что уже и в тех глухих краях ДПС-ники оформлялии и на эвакуаторах разгребали неправильно запаркованные машины.
mamasense
И у нас оформляют, и автохлам вон с улиц вывозят, но ты то этого не видишь. Пока тебе ЛВШ об этом в своём блоге не напишет — ты это не заметишь. Такая уж целевая аудитория.
Tank
Где РЕЗУЛЬТАТЫ?
Где новости об этом в местных новостях, дабы других парковщиков заставить задуматься о своём поведении?
mamasense
А это ты к новостным каналам претензии предъявляй. Почему они не показывают? Почему газеты пишут про гея-узбека, а не про парковку во дворах?Или ГАИ/полиция/суд/прокуратура… должны сделать и потом быстренько передачу отснять и показать?
Tank
Напомню, что, например, одна из двух телекомпаний местных — муниципальная. Она вот репортажи делала о подобных рейдах? Не видел у них подобных новостей. А ведь, сами признали, проблема для города серёзная.
mamasense
ОМГ…
Кто решает что будет в эфире? Мэр? А! Савин наверное. Или Лежнин? Нет, решает редактор. Вот к нему (к ней) и вопрос: почему не показывают (не снимают) сюжеты на такие темы…
Tank
Прикольно.
Есть проблема повального нарушения закона, я говорю, что это не нормально, и что это надо исправлять.
Мне говорят, что я упёртый и не должен всё валить на администрацию.
Тогда как мне, напротив, кажется упёртой позиция, когда по вопросам, где именно что власть должна показывать себя властью, всё предлагается решать самому населению.
В общем, разговор можно прекратить.
mamasense
К чему всё сказанное тобой выше? Как это относится к тому что ты писал про «сюжеты, которые не показывают»?
Tank
к тому, что ты сказала ещё выше, что дела властью делаются, просто о них журналисты не пишут.
Мне, повторюсь, кажется странной претензии со стороны власти к прессе, тогда как она сама часть этой прессы контролирует.
mamasense
Но ведь претензии к прессе у тебя, а не у власти. Я не говорю тебе, что власть должна предъявить претензии прессе.
Tank
У меня претензий к прессе нет. Я считаю, что ДПС обсуждаемым вопросом не занимается. Т.к. если бы занималась, то в новостях бы об этом упоминали обязательно, даже если бы я сам не увидел борьбы своими глазами.
Но раз ты утверждаешь, что таки они занимаются вопросом, то я предложил об этом хотя бы через свои СМИ до горожан инфу доводить, чтобы у людей неверного мнения не было по проблеме.
mamasense
А что там можно снять, вот скажи? Организовать рейд? Ну впринципе можно. Но с маршрутками пример показателен — рейд не работает. Но ситуацию с маршрутками до абсурда доводит администрация. А рейд по парковкам вприципе реален, но тут уже обсуждали — комплексно надо проблему решать, потому что водителей понять тоже можно.
Tank
Ну это вопрос к оператору, как что лучше снять.
(уничтоженный газон, земля, вытащенная колёсами с клумбы на асфальт и т.д.).
Проблемой надо заниматься постоянно, но раз она достигла таких масштабов, то и рейды дополнительные целевые с приглашением журналистов и эвакуацией под телекамерами нескольких машин не помешал бы.
Tank
потому что водителей понять тоже можно.

Человека, отливающего в общественном месте, в принципе, тоже понять можно. Физиология и всё такое. Но, должны ли из-за этого понимания полицейские смотреть на подобное сквозь пальцы?
mamasense
Конечно нет. Но полицейским ведь надо доказать, что автомобиль именно припаркован, а не стоит временно по необходимости. Риторика уже.
Tank
А законы у нас позволяют стояние «по необходимости» на газонах?
nemez
А законы у нас позволяют стояние «по необходимости» на газонах?

Да. Но платно.
mamasense
С включённой аварийкой можно стоять где угодно. Если человеку стало плохо и он остановился, то это тоже необходимость. Всё в законах не прописано.
Tank
ОК, давайте обсуждать не сферических коней в вакууме, а конкретную ситуацию.
Машина ДПС заезжает во двор и в 99.9 % случаев видит там несколько припаркованных на газоне машин без включённой аварийки и без водителя, бьющегося в конвульсиях внутри неё.
Что, у сотрудников ДПС недостаточно прав для выписки штрафа?
nemez
Нет, это от дури нашей. Твоей, моей, тех кто паркуется под деревьями.

Согласен. А путь решения?)
mamasense
А путь решения только правовой и насильственный. :)
nemez
Т.е. сила обремененная законным статусом. ДПС?
mamasense
Для начала наверное всё-таки попытаться оградить территорию газона от дороги. Заборчик поставить можно, высокий бордюр. Ну и конечно ДПС. Но! Речь в комментарии Танка шла немного о другом. Он говорил, что вот ДПС нифига не делает, а я говорю, что ни одно ДПС ежедневно не сможет ловить всех кто паркуется на газоне.
AlexRybin
а я говорю, что ни одно ДПС ежедневно не сможет ловить всех кто паркуется на газоне

Не могу согласиться. Один регулярный патруль (даже пеший), тотальная выписка штрафов за неправильную парковку и контроль за их сбором. Конечно, эффект будет не сразу, но он будет, я вас уверяю.
Хотя конечно это не выход — ведь проблема не в недобросовестности жителей, а нехзватке парковок — удобных.
mamasense
Про нехватку паркововк и согласна и нет, одновременно. С одном стороны в каждом (почти в каждом) довре найдётся абсолютно бестолковое с точки зрения использования, место, которое можно укатать в асфальт и сделать парковку. Но с другой стороны сейчас куча стоянок, платных парковок, гаражей, которые хоть в аренду хоть купить можно, где ставить свою машину было бы проще для всех.
Проблема парковки такая крупно-масштабная, на самом деле. У нас с ней во всём городе есть проблемы.
mamasense
А вообще это как с детскими горками зимой: мы раньше их сами строили, вспомни. А сейчас детки говорят что зимой им кататься не с чего потому что горку им взрослые не построили. Потому что такие как ты учат их не создавать, а просить, требовать, кричать что им должны. Должны, но самому что-то создавать или хотя бы беречь уже созданное, надо.
Tank
Потому что такие как ты учат их не создавать, а просить, требовать, кричать что им должны.

Типичная ложь от типичного юнайсовца. :(
Я прошлым летом весь город обошёл и схему составил мест, где нет мусорных баков на улицах города, потому как считаю, что люди сами могут значительно меньше мусора создавать, если им обеспечить хоть какую-то в этом помощь. Никаких серьёзных изменений не произошло, хоть мэр и обещал рассмотреть этот вопрос.
На прошлогодней встрече с мэром убеждал, что нужно контейнеры вдоль леса установить мусорные и их обслуживать, чтобы жители города могли туда мусор сносить с пикников, и что люди готовы это делать на примере контейнеров у лодочного ангара. И мне было обещано, что вопрос будет решён. Контейнеры не появились по прошествии уже более чем года.
mamasense
Типичная ложь от типичного юнайсовца

Не ложь, а констатация факта. И в юнайсе я не работаю, не работала и не буду. Представь себе есть люди, способные задать вопрос на бесплатной основе.

Никаких серьёзных изменений не произошло, хоть мэр и обещал рассмотреть этот вопрос.
 

И даже сама ЛВШ не помогла тебе решить этот вопрос? Она же решает проблемы или только поднимает их на обсуждение?
Tank
А при чём тут ЛВШ? Администрация обещала, вот и жду, как человек доверчивый. В отделе экологии потом сказали, что как деньги будут — так сразу сделают. Вот и жду, когда же у нас в городе, наконец, деньги появятся.
mamasense
Ну то есть если ЛВШ затрагивает тему экологии и говорит о лесной службе, то это она герой, а как дело касается применения заботы об экологии на практике так
А при чём тут ЛВШ?
Tank
Но у нас и курят на детской площадке прям в лицо детям, почему ты об этом не говоришь?

Опять разговор лишь бы куда увести?
Я должен обо всё на свете говорить?

Было сказано, что у нас в городе есть лесная служба. Я пытаюсь в результатах её работы разобраться. При чём тут упоминание детей в этой теме?
mamasense
Лёш, но деревья сейчас везде сохнут. Проблема не только в Обнинске.
Tank
Лёш, но деревья сейчас везде сохнут. Проблема не только в Обнинске.

Всё верно, и люди сейчас и всегда везде умирают. Предлагаете закрыть все медицинские учреждения в стране? Правильно я Вас понял?
mamasense
Нет, конечно. Прочти всю ветку и найди то место, где я пишу, что лесная служба городу нужна. Я же не оспариваю этот факт, Лёша. Просто говорю, что Обнинск — не самое адское место на земле и не только тут сохнут леса.
Tank
А вообще, не верите мне, что, например, подлесок нельзя просто так вырубать — понимаю. Я, действительно, не специалист. Но, напомню, что в ИАТЭ есть целая кафедра экологии. Съездите туда, пообщайтесь с профессионалами по поводу правильных методик ухода за лесом. Думаю, из этого хороший материал можно сделать. А то и целую серию публикаций.
Опять же, экология — один из основных вопросов, которым Людмила Валентиновна занимается. Сможете получить независимую экспертную оценку того, о чём она говорит, и за что агитирует.
mamasense
Лёш, давай с тобой как-нибудь сходим куда-нибудь кофе попить? Я хочу понять почему ты так не желаешь понимать собеседника. Честно хочу.
Я не говорю, что вырубать деревья это хорошо, но больные деревья вредны для леса тем, что размножают на себе бактерии, которые могут погубить другие, ещё здоровые, деревья. Опять же такие (больные) деревья сохнут и в городском режиме могут представлять реальную опасность.
Во время урагана года 4 назад на машину мужа упало дерево, в Калуге. Дерево было больным, сухим, его надо было спилить, но этого не сделали. А машина восстановлению не подлежала. Я тебе такими примерами пытаюсь доказать, что в режиме города городская лесная служба должна в первую очередь заботиться о том, чтобы таких случаев не было.
Аксёновский лес (участок за Меридианом) раньше был похож на заросшее болото. Не было там возможности пройти, потому что горы мусора, сухих веток и трава по пояс. Вот его проредили, убрали сухие кустарники, спилили ненужное, больное и теперь по этому лесочку можно гулять.
Ты разницу видишь между «вырубить лес» и «проредить лес»? Ты понимаешь, что я говорю не о том, что леса вырубать это хорошо, а о том, что лес должен быть здоровым и безопасным для человека?
Tank
Где это я говорил, что вырубка больных деревьев — это плохо?
Я говорил, что:
а) плохо, когда вместе с больными деревьями напропалую весь кустарник и молодые деревца вырубили в Аксёновском лесу; Они все подряд что ли были больные?
б) странно, почему лесная служба занимается вырубкой больных деревьев во дворах. Я так помню по новостям, что этим коммунальные службы всегда и везде занимаются:
Жилищно-коммунальное хозяйство — комплекс подотраслей, обеспечивающий функционирование инженерной инфраструктуры различных зданий населенных пунктов, создающий удобства и комфортность проживания и нахождения в них граждан путем предоставления им широкого спектра жилищно-коммунальных услуг.

ЖКХ подразумевает:

Водопровод — прокладка и ремонт водопроводных труб, водозабор очистка и доставка воды в многоквартирные дома и на промышленные объекты, в т.ч. для последующего подогрева для нужд горячего водоснабжения и отопления.
Канализация — отведение сточных вод
Теплоснабжение — обеспечение поставки жителям горячей воды и теплоты, обеспечение работы котельных и ТЭЦ. Нарушение работы может вызвать топливно-энергетический кризис.
Газоснабжение
Капитальный ремонт зданий
Текущий ремонт внутренних общедомовых инженерных коммуникаций и систем (здания)
Сбор, вывоз и утилизация мусора
Текущая уборка мест общего пользования.
Содержание придомовых территорий (благоустройство)
mamasense
Зачем ты мне это скинул? Может давай тогда вообще с учебника общение начнём?
Но в ЖКХ не биологи сидят же. Всё равно на больное дерево кто-то должен указать. Конечно лесная служба не сама с пилой по лесу ходит.

Застрелите меня…
Tank
Я уже несколько раз пытался указать, что выпил старых деревьев во дворах не является обязанностью тех, кто за лесами следит. Но разговор упорно к сухостою в городе возвращается.
mamasense
За каким лесом и как должна ухаживать лесная служба?
Tank
Вот была упомянута «нечаянно вырубленная» дубовая роща. ОК, роща утеряна — надо её восстановить. Эти мероприятия выполнены?
mamasense
Не уводи в сторону. Отставим частности. Чем должна заниматься лесная служба в городе.

Дубовая роща вырублена на территории Обнинска? Или всё же Боровского района?
Tank
Восстановительная высадка.
Уборка леса.

Вот проредили лес Аксёновский, значит, надо досадить убывшее количество.
А они, напротив, ещё и молодую поросль уменьшили.
mamasense
Восстановительная высадка.
 

она не ведётся? ты просто не замечаешь посаженные маленькие деревца или не хочешь их видеть?
Уборка леса.
 

Какого именно?

Вот проредили лес Аксёновский, значит, надо досадить убывшее количество.
А они, напротив, ещё и молодую поросль уменьшили.

Прореживают деревья ещё и в том случае, когда им «тесно». Слишком близкое соседство может погубить корневую систему более «слабого» дерева и оно погибнет. Поэтому не всегда можно досадить убывшие деревья. Точнее это не всегда нужно для здоровья леса. Но ради танка можно досадить и отчитаться, показав ему молодую поросль. а то что там лес потом помрёт так это ж не важно. главное, чтобы Танк увидел такую незаметную работу лесной службы.

А где противопожарная безопасность леса? Это же забота лесного хозяйства. а где контроь сухих деревьев и кустарников на территории города? Этим должен заниматься кто? ЖКХ? То есть биологов надо набрать и туда тоже, потому что лесная служба будет заниматься только посадкой и уборкой?
Tank
она не ведётся? ты просто не замечаешь посаженные маленькие деревца или не хочешь их видеть?

ОК, укажите мне недавно досаженный кусок лесного массива. Сегодня же вечером туда схожу. Убежусь, что я ошибаюсь по поводу лесной службы.

Какого именно?

Например, ИФЗшного — лес, который огромную рекриационную нагрузку испытывает. И о необходимости контейнеров вокруг которого был разговор выше.

Прореживают деревья ещё и в том случае, когда им «тесно».

Круто! С утра это ещё было удаление сухостоя и кустарников. Теперь уже — прореживание.
С Вами, действительно, можно до бесконечности в такой пинг-понг играть.
ОК, начнём с начала. Так подлесок-то зачем удалили там? Он больной был или что?

Этим должен заниматься кто? ЖКХ?

Ну да. МПКХ.
Кстати, судя по заметке на сайте администрации, там специалисты имеются классные для этого:
http://www.admobninsk.ru/obninsk/jkh/mpkh/
Tank
Другое дело, что в заметке сказано, что МПКХ и лесами города занимается. Тогда, опять же повторно встаёт вопрос, чем занимается лесная служба.

Ну и последняя фраза про то, что скоро Обнинск будет 200тысячным заинтересовала. Честно говоря, впервые такие конкретные цифры о скором будущем нашего города из официальных источников услышал.
mamasense
Ну да. МПКХ.
Кстати, судя по заметке на сайте администрации, там специалисты имеются

Значит надо просто расширить, улучшить их отдел на базе МПКХ? Или создать ещё один абсолютно новый, но всё же выубать всё будет МПКХ, а те так, чтобы было спокойнее:
укажите мне недавно досаженный кусок лесного массива

На сайт Администрации гугл тебя пускает, а список адресов с посаженными деревьями не выдаёт? Ох уж этот гугл, вор разума и интереса людского.

Не буду тебе больше ничего объяснять — надоело биться об твою броню. ты для себя уже всё решил. Это как 40-40 верно подметил: «Рубят деревья — плохо, не рубят — тоже плохо». ты всё равно найдёшь до чего доколупаться. тебе покажешь ряд новых деревьев, но ты найдёшь что-то где-то ещё.
Tank
Так лесная служба — это МПКХ? А просто это нельзя было сразу указать?
Адресов лесных массивов на сайте администрации не нашёл. Полдня писать в ветку — ОК. Ну а просто дать ссылку ищи сам. ОК.
mamasense
Ну раз ты читаешь как-то странно, то для тебя повторю:
на базе МПКХ есть люди, которые уполномочены заниматься лесами, городскими. Выше 40-40 подробненько о них рассказал. У них ты можешь узнать о вырубке деревьев, кстати. И о том, где сажают новые.
Tank
Я на уведомления с почты в ветке не успеваю ответить. потому прочие сообщения на ресурсе не читаю с утра. ОК, прочту.
mamasense
Ещё и данные старые кидаешь. Сейчас всё, что в доме и придомовую территорию содержит УК и жители.
Ispolzovatel
А вообще говоря, я с Танком согласен. В последнее время все больше и больше становится болезненных тем, на которые власти наплевать. Высыхающие леса и паркующиеся на корневой системе водители — это одна сторона медали. У меня вот есть несколько великовозрастных друзей, которые не могут найти себе перманентных спутниц жизни. Я им говорю, сходите на дискотеку, а они мне — «так некуда!» А я им — «идите к Первову», а они мне — мы люди приличные, а на дискотеках у Первова девушки подвергаются неправильному ухаживанию! В общем нeзащищенный слой населения образовывается, а всем наплевать.

Во скока буков!
kryg
А я им — «идите к Первову», а они мне — мы люди приличные, а на дискотеках у Первова девушки подвергаются неправильному ухаживанию!


Только ради этого стоило открывать ветку? ))) Это как? Мне уже захотелось пойти!
kryg
Отдельно хочу сказать слова хвалебные Танку Алёше.

Есть такая крайне занимательная штука, как комедия дель арте. Не буду долго объяснять… Гофман, Гоцци, Гольдони — знаменитые три Г. Кто знает — тот знает. Кто не знает, тому Гугл в помощь. В чём одно из обязательных условий этого жанра — все персонажи очень ярко выражены. У каждого очень яркий характер и очень четко выраженное амплуа: Коломбина, Арлекин, Пьеро (не будем удаляться в тонкости о описывать отличие северной школы от южной).

Утрированно: ежели ты Арлекин, то плакать тебе не придется. Хош не хош, а будешь смеяться, дразниться и так далее.

А ежели бы мне пришлось ставить что-то типа этой дель арте про наш форум, то я, как режиссер, (а я, заметьте, очень тонкий режиссер!) обязательно бы ввел такой персонаж, как Танк. И ведь что любопытно: лучше, чем это сделал Алексей ни имени персонажу, ни характера не придумать. Персонаж получился очень яркий, очень выраженный, очень характерный: цельный, прямоугольный, твердый, абсолютно бронетанковый, движущийся только прямо, препятствий не замечает, сомнений не ведает. Лобовая броня 2 метра — не пробиваем абсолютно никакими аргументами. Гусеницы широкие, мощь двигателя великая. Обзор маленький. В общем, я действительно в восторге — очень яркий персонаж, очень.

Но есть один недостаток, с моей точки зрения. Как тонкий режиссер, прочитав в подобной пиесе роль Танка, я бы, скорее всего, наоорал на сценаристов и велел бы переделать. Мне бы эти высказывания показались бы слишком натянутыми, слишком гротескными, притянутыми за уши. Ну просто не бывает такого в людях! Это уже перебор и запредел! Не поверит зритель, что такие персонажи и такие высказывания бывают в реальной жизни. Особенно учитывая, что герою под тридцатник.

Но жизнь иногда интереснее любых пиес…
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.