А надо ли вообще избирать исполнительную власть?

Кажется, свершилось… К сожалению. Нынче мэра будут выбирать всем народом, о чем так долго вожделели представители оппо…

Вопрос: а оно нам надо? Во многих вполне демократических странах, например, почти всю исполнительную власть назначают… Франция… И ничего, не облезли…

Кроме того, не для нашего менталитета это вообще, ан масс мы к разгулу демократии не готовы, выберем какого-нибуть популиста, кто слаще поет, типа Кириллова-Шапиро…

А потом — отозвать не сможем, и он будет крутить, все, что хочешь. В отличие от назначенного, которого хоть снять можно. Например, у нас вся точечная застройка и масса непопулярнейших решений — дело рук всенародно избранных, а не назначенных. Те — гораздо осторожнее, не в пример…

Или выберем того, кто сможет больше пробашлять, купить публику — он потом будет деньги отбивать, и опять — снять практически невозможно.

Далее — победил чел на выборах, год проработал — надо снова к выборам готовиться, работать некогда. Планировать ничего на длительный срок невозможно, а вдруг не выберут…

Я не против демократии (против, конечно. искренне не понимаю, зачем об этом в России даже и говорить). Законодательная — да. Выбираем. Один округ — один депутат — самое логичное…

А мэра — зачем? Какие плюсы?

132 комментария

kryg
Ваше мнение? Тем паче, все равно, как правило, проходят те, кому надо… Чего лукавить? Зачем игры в демократию?
Dmitry
Я вообще за тоталитаризм. Но раз уж всем по вкусу демократия, то надо следовать ее принципам до конца
kryg
вот нас уже двое, кому не нравится… об том в том числе и разговор…
Dmitry
Я против назначений. Вот есть к примеру претендент. Его назначает губернатор (или кто там еще, это не важно). Должность престижная, девочки, бабки, почет. А то и выше можно пойти лет через 5. И претенденту надо выслуживаться перед губернатором. Плодить липовые отчеты о своей деятельности, примазываться к делам других и так далее. Это я все конечно образно, но суть думаю ясна. А когда надо заслужить голоса избирателей, надо по крайней мере что то полезное сделать, да еще и так, чтобы народ это видел и оценил. Поставил подпись под сдачей детсада в аренду на 50 лет — навряд ли выберут, курировал обратный процесс и добился положительного результата — есть все шансы.

Одно только плохо: у нас мало новых лиц, да и о тех кто есть знают в основном лица к ним приближенные — юристы, журналисты, и мелкие чиновники. Хотелось бы, чтобы чиновники сами в качестве агитации рассказывали о своих достижениях, и почему я должен отдать свой голос тому, а не иному кандидату.
kryg
И претенденту надо выслуживаться перед губернатором.


Ну это больше расхожий штамп, имхо…тогда любому подчиненному — перед начальством? У вас, Дмитрий, есть начальство? Как, выслуживаетесь или таки работаете?

А всенародно избранному, по вашей логике, так вообще нельзя проводить никаких непопулярных мер — поднятие налогов, например, или еще что…И думать надо не о благе города, а о популизме. Кроме того, есть спонсоры, группы влияния и т.д.

Может, вертикаль все-таки более предсказуема, чем эта каша?
kryg
Хотелось бы, чтобы чиновники сами в качестве агитации рассказывали о своих достижениях, и почему я должен отдать свой голос тому, а не иному кандидату.


Вот-вот, именно этим я и занимаюсь весьма долгое время...))) Они расскажут, не сомневайтесь, для этого у нас в штате есть журналистов и психологов-социологов, с опытом работы...))) У кого технологи лучше, у кого денег на агитацию больше…

И это вы называете критерием, за кого отдать голос?

Давайте на примере: Кириллов, Щубин М., Миронов, Шубин Н., Авдеев. Из пяти мэров за двоих я бы не отдал голос ни при каких условиях, исходя из имеющейся у меня инфы, и, как ни странно — оба всенародно избранные, с деяниями которых городу приходится расхлебываться еще и сейчас…

А из тех, за которых отдал бы, из троих — двое назначенных… А у вас какой результат?
kev
Нужны ли выборы?
Не знаю.
Ранее был полностью за выборы.
Однако выборы ректора в ИАТЭ показали спорность этого механизма.
За мэра не скажу, но ректора должны назначать учредители.
kryg
Еще добавлю — есть крайне негативный опыт выборов директоров НИИ в Обнинске, в начале 90-х…Тот из претендентов, кто говорил реальные, но непопулярные вещи: денег мало, надо работать, надо затянуть пояса — пролетал. Зато говоруны, обещавшие поднять зарплаты и раздать прочие ништяки — побеждали на ура. А заканчивалось это раздачей всех бабок за месяц, грабежом всего, до чего могли дотянуться и практически гибелью института…
комментарий был удален
skar
выборность — идеальный вариант. это для перевозки пассажиров, выточки втулок,работы в столовой и пр. нужны специальные знания, а для управления городом нужный только благие намерения и умение красиво о них рассказать. давайте уж и в остальных сферах перейдем к выборам. перед полетом начнем выбирать пилотов из числа пассажиров, капитанов кораблей, поваров в столовой, командиров полков… непаханное поле на пути к истиной свободе от разума.
kryg
Еще обязателен протест, скандал и разоблачения…
allexx007
Саш, зачем выбирать депутатов? и президента? спрашиваю серьезно, без подкола…
kryg
Саш, от тебя это слышать очень странно, тоже без подкола. Не совсем понимаю вопрос…Ты, после пары лет в депутатах, хочешь услышать от меня, в чем заключаются их функции/зачем ты туда пошел? Или что, если без подкола? Мне, например, ответ вполне очевиден…

Ну а если ты в просветительских целях — народ хочешь ознакомить, то пусть начинают с 15-16 века, английский парламент, Бонжурская революция… Оттуда начнется формирование понимания, зачем вообще нужна Законодательная власть и ее функции. И чем она отличается от исполнительной…

Про президента — тоже самое, хотя для нас может и это перебор. Надо было остановиться на конституционной монархии...))
kryg
ЗЫ: рекомендую погуглить по запросам: Д.Локк, парламент, законодательная власть, это если накоротке. И потом, таки разобравшись, что такое законодательная власть и какова ее функция, перейдем к обсуждению поднятой здесь темы: эффективность управления муниципалитетом, отчетность исполнительной власти.

Которая (последняя) может быть как избираемой, так и назначаемой. Повторюсь, примеры и того и другого есть в странах победившего Добра и Справедливости, сколько хошь…
allexx007
я не про функции — они вполне себе ясны и незамысловаты, хотя и тут есть вопросы по «продуктовому набору»… я про смысл выборности этих ветвей либо должностей во власти… с учетом декоративности процесса и императива о честном управителе, их, выборы, вполне можно было бы ликвидировать, придав процессу назначения гораздо больше легитимности и, возможно даже, качества… разумеется, я сейчас пытаюсь рассуждать с твоей точки зрения… данное продолжение кажется мне вполне логичным, и удивительно, что ты не идешь дальше в своих умозаключительных конструкциях…
kryg
значит, ты просто плохо ( не в обиду) понимаешь/знаешь мою точку зрения. выборы законодательной власти, имхо, разумеется необходимы, равно, как и ее функционирование. причем реальное, а не для декорации. что у нас в Обнинске начинает происходить. я не про ЛВШ и КТМ, разумеется.
allexx007
видимо она слишком сильно завуалирована либо часто приносится в угоду сиюминутной потребности, поскольку многократно, этот пост не первый, звучали высказывания о дилемме неумного выбора либо популиста либо денежного мешка… ну и вот это
против, конечно. искренне не понимаю, зачем об этом в России даже и говорить
тоже проскальзывает постоянно на подтексте… точка зрения то понятная, и, вспомнив Советы народных депутатов с безальтернативными выборами, а суть — назначениями, и посоветовал продолжить линию… Котляр совершенно преспокойно избиралась в Закс, и в условиях нового тренда, направленного на одномандатные округа, она и ее последователи имеют все шансы на новое попадание туда… следовательно, велик шанс ухода представительной ветви из-под контроля исполнительной власти… да и ее глава — губернатор — теперь тоже избирается…
krisa
Вы снова ошибаетесь,в плане тренда. Шансы котляр и иже падают
kryg
Саша! Вам хочется так думать, что она завуалирована или подозревать меня/нас в каких-то коварствах. Вам, как и Танку на соседней ветке, очень не хочется расставаться с очень удобной для вас картиной мира. Типа вы (ты, Котляр и тэдэ) против Путина, соответственно, мы, по вашей логике, за. Вы за свободу, за демократию, мы, соответственно, по вашей логике, против.

И самое главное. Не только вам не хочется уходить от этой парадигмы, но вы ещё очень боитесь, чтобы некоторые ваши соратники прозрели и наконец поняли, что это не так. Я попробую сформулировать специально для вас ещё раз свою точку зрения, максимально понятно, коротко и доступно. Я/мы за свободу, за демократию, за выборы и так далее.

Я/мы против того, чтобы, прикрываясь этими словами, к власти пришли люди, для которых, во-первых, все эти слова и понятия просто пустой звук, удобная ширма для обмана избирателей, манипуляций. Люди эти совсем не демократы, что они не раз демонстрировали, оказавшись у власти. И по сравнению с ними любая диктатура покажется детскими играми на лужайке.

Во-вторых, кроме того, что эти люди непорядочны, циничны и склонны к игре по двойным правилам и стандартам (и это ещё бог бы с ним, не самое страшное. в конце концов, политика — штука достаточно грязная), эти люди ещё не могут управлять даже собой, устроить свою собственную жизнь, уже не говоря о городе или государстсве. Они настроены на разрушение, а не на созидание, на скандал, а не на компромисс, амбициозны, но безграмотны, делать ничего не умеют и не хотят. Кроме митингов и поиска тем, на которых можно попиариться.

И не надо в очередной раз, повторюсь, пытаться перевести всё к «заПутинапротивПутина». Всё гораздо сложнее. По большому счёту, простите за пафос, Саша, мы за свой город, за свою страну. Мы не хотим, чтобы люди, которых я описал выше, развалили и то, и другое. А они развалят, потому что строить они не способны в принципе НИЧЕГО.

К подобным людям я отношу всякого рода чириковых, немцовых-удальцовых, шапир, котляр, бокиев и, простите за откровенность, вас, мой друг. Справедливости ради добавлю — если для всех перечисленных «протест» уже даже не профессия а, скорее, диагноз, то у вас ещё есть шансы вернуться в дружную семью советских народов:)) Чего я вам искренне желаю.
blackknight
В первый раз, Александр, на этом форуме увидел от Вас не прямые оскорбления в адрес оппозиции, а красиво написанный текст!
Плюс Вам за это! =)
krisa
А в чем отличие от того, что мы писали ранее? Серьезно.
krisa
Сравните для примера с блогом, где мы прямо говорим, что Шапиро врет. Где там прямые оскорбления и в чем отличие? Буду крайне признателен, честно
krisa
Написано же «мы», а не «я». А то, что рядом, никто и не отрицал
blackknight
И все-таки обращение было к Александру, при всем уважении.
kryg
И все-таки обращение было к Александру, при всем уважении.


А я гнусно примкну, и поддержу предыдущего оратора

Сравните для примера с блогом, где мы прямо говорим, что Шапиро врет. Где там прямые оскорбления и в чем отличие? Буду крайне признателен, честно


Я тоже не вижу принципиальных отличий от того, что я писал раньше
blackknight
Дело не в характере высказываний, а в форме ;-)
kryg
Я всегда мягок, как воск. Все лепят из меня, все, что угодно, за что и страдаю постоянно. Я согласен — давайте поговорим про форму на примере этих двух топиков. В чем различие? ))
blackknight
Простите, Александр. Я не знаю, о каком конкретном топике идет речь. О том, что господа оппозиционеры врут, Вы говорите в каждом топике =)
skar
при выборности руководства на определенный срок долгосрочное планирование развития государства невозможно в принципе. законы и меры управления принимаются исключительно в интересах сиюминутной экономической выгоды. приведенный выше пример конституционной монархии с институтом палаты пэров и монарха, как консолидирующего нацию символа, вполне себе жизнеспособная модель. народу дается видимость участия в процессе управления, но развитие страны идёт по пути, намеченному на сотни лет вперед. потому как потомственная аристократия понимает, что их потомки получат в управление ту страну, которую они им оставят. им нет смысла варварски спешно обирать «подданных», потому что через 4 года не придется уходить из власти. вывод: выборы — зло. особенно в отсутствие образовательного ценза для избирателей. вариант: на выборы президента рф выдвинуты е.петросян и ж.алферов. вопрос: за кого проголосует большинство населения?
kryg
Да! Если совсем отменить выборы нельзя, то давайте хотя бы цензы введем… И штрафы за непосещение выборов.
quaestor
штрафы за непосещение выборов.


По штраф согласен, но мне кажется Конституционный Суд завизжит — дескать право, а не обязанность.
AUS
Согласен со skarом, например Великобритания сочетая в себе монархию, аристократию и демократию доказала устойчивость этой системы.
Те же США как бы имея всенародные выборы Президента с одной стороны имеют устойчивую финансовую аристократию, которая в отличие от временного Президента имеет более реальную власть и нацелена на долгосрочную стратегию. У нас же пока не все находится в стадии формирования.
nemez
но развитие страны идёт по пути, намеченному на сотни лет вперед.

Сами можете это представить?
40-40
Раньше бы четко ответил за выборность. Теперь сомневаюсь.
Вроде и ставленник управляет по крайне мере не хуже выборных. В чем-то уступает, в чем-то мне нравится его позиция. Но вот чего-то не хватает кмк… простите если сошлюсь на опыт США, но там вроде в городках есть назначенный управленец и некий общественный совет из самых уважаемых жителей города, именно они и решают как и что нужно городу, а задача мэра это исполнять в меру сил и бюджета.
У нас скажете есть ГС… но по хорошему у них тоже несколько другая функция… Тем более когда их ажн 30 душ… зачем столько я не знаю.
В общем в принципе я не против назначенной власти, но несколько напрягает, что меня вроде как ни о чем не спросили и сами себе все решили… дЭмократии немного хочется :) ощущать что ты часть городской жизни, а то сейчас получается, что городские власти сами по себе, жители сами по себе… и пересечение этих двух жизней в обыденности — взаимонепонимание событие для обоих сторон :) а хочется, что бы было праздником! :)
В общем резюмируя… и так нормально и так ниче, но хочется какой-то третий вариант… идеальный… :)
40-40
взаимонепонимание — взоимонеприятное
skar
участие — не вопрос. было такое при самодержавии — земское собрание. и вече было. которое новгородское. но совет от неспециалиста и обязательное исполнение от него же — суть разные вещи. а штрафы за неучастие в выборах… лучше уж поражение в гражданских правах.
krisa
Чем вам штрафы не угодили? Я как раз считаю, что это правильно:что то требуешь от власти? Подними попу, иди на выборы. Чтобы потом не говорил о нелегитимности и т.д. и такая практика много где есть, от штрафов до невозможности обратиться в госорганы, если не можешь подтвердить свое участие в выборах.
skar
вот именно последние из перечисленного вами и есть «поражение в гражданских правах». если ни чем не участвуешь, нечего и требовать от государства чего-либо
40-40
было такое при самодержавии — земское собрание. и вече было. которое новгородское. но совет от неспециалиста и обязательное исполнение от него же — суть разные вещи.

ну да что-то вроде вече… а по второй части — не совет, а направление движение. а как идти уже специалисты решают… хотя все это и сейчас есть с другой стороны в той или иной мере…
по сути все институты мной хотимые в городе есть — гс, публичные слушания, градостроительные советы… но видимо мои хотелки из серии «всегда хочется большего»…
вот бы еще бюджет у нас был не 3, 10 десять ярдов… вот тогда бы зажили :)
nemez
А надо ли вообще избирать исполнительную власть?

Не надо. Но если очень хочется, то можно. Ну вообщем сами чтобы решали, назначать или выбирать.
AUS
А какого МЭРа избирать?
Глава городского самоуправления, Председатель городского Собрания
или
Глава городского самоуправления, глава Администрации?
nemez
На выборах это ещё не будет ясно. (Здесь).
AUS
Nemes, а Вы какие выборы имеете ввиду?
По указанному Вами законопроекту нормы обязывающие избирать Главу вступают в силу с 01.01.2013 и обязывают органы местного самоуправления привести свои уставы в соответствие с новым Законом до 01.06.2013.
nemez
а Вы какие выборы имеете ввиду?

Ближайшие.
AUS
А какого МЭРа избирать?


Кто поставил минус этому вопросу, поясните пожалуйста причину. Очень интересно Ваше мнение.
AUS
Ближайшие выборы в Обнинске вряд ли будут раньше 2015 года. Выборы депутатов были в 2010 году на 5 лет. Или Вы не Обнинск имели ввиду?
nemez
Или Вы не Обнинск имели ввиду?

Обнинск.
На сколько я понял, Саша сделал топик исходя из того, что будет принят этот законопроект (Если не прав, то извиняюсь).
AUS
Скорее всего этот ЗП будет принят. Но это не означает, что будет перенос выборов.
nemez
Но это не означает, что будет перенос выборов.

Ну и?
AUS
А какого МЭРа избирать?
Глава городского самоуправления, Председатель городского Собрания
или
Глава городского самоуправления, глава Администрации?


На выборах это ещё не будет ясно. (Здесь)
.
nemez
Глава муниципального образования в соответствии с уставом муниципального образования входит в состав представительного органа муниципального образования с правом решающего голоса и исполняет полномочия его председателя или возглавляет местную администрацию.

Да. Я не так выразился. Не на выборах, а ПОКА (до приведения в соответствии устава) это не ясно.
AUS
С этим соглашусь. Вопрос не простой. Изменения в Закон на мой взгляд сыроватые.
Kot
Глава исполнительной власти, т.е. глава городской администрации
— это НЕ директор НИИ или завода.
В смысле: мы не его работники, он не начальник нам. Мы, горожане, хотим, чтоб городская власть зависела от нас, а не от губера.
Авдеева легко снять в один день. Губер его назначил, он же может в любой момент отозвать его в Калугу.
Без выборов нет и притока кадров. Никто из горожан не претендует на должность главы городской администрации. Не видно рвущихся в губернаторы.
Нет открытого конкурса в городские или областные чиновники. Все по знакомству…
kryg
Мы, горожане, хотим, чтоб городская власть зависела от нас, а не от губера.


А мы, горожане, очень не хотим, чтобы городская власть зависела от вас. Вы что, уже совсем манию величия не контролируете? Кто вам дал право говорить от имени горожан? (только про депутатство — не надо. вашим избирателям подробнее рассказать про вашу деятельность — пинками бы выгнали из ГС)
kryg
Без выборов нет и притока кадров. Никто из горожан не претендует на должность главы городской администрации. Не видно рвущихся в губернаторы.
Нет открытого конкурса в городские или областные чиновники. Все по знакомству…


Глупость на потребу танкам)))
kev
Kot 2 октября 2012, 20:48
Не согласен, Татьяна Михайловна!
У нас разные требования к городу.
Вы действуете в интересах протоплазмы, мне нужен наукоград.
Избранный мэр будет работать в интересах протоплазмы.
nemez
мне нужен наукоград

Для этого у крестьян опять паспорта забрать надо будет, ну или пойти колонии завоевывать.
kev
Нет, не надо.
Нужно задуматься, каким должен быть наукоград.
Продумать механизмы очищения.
Подумать, почему Дубна, Новосибирский Академгородок до сих пор наукограды, а мы деградировали.
Кстати, ИАТЭ — международный кампус, — частичное возрождение.
Dmitry
Возрождение? Вы серьезно? Сегодня утром ЦИПК проезжал — одни узкоглазые. Общежития ремонтируют тоже для них. Забором — для них. А наши то чем хуже? Они тоже деньги платят. Только в отличие от приезжих, их задача дальше поднимать нашу атомную энергетику, а видя как свои же на тебя плюют, наверно не очень хочется работать по специальности. О каком же возрождении Вы говорите?
kev
Наши сами на себя плюют.
1. На станции ехать мало кто хочет.
2. По уровню базового образования въетнамцы на две головы превышают нашего школьника.
Скоро мы начнём посылать на станции узкоглазых и признаем это спасением.
nemez
Устав Дубны.
AUS
Спасибо за ссылку. У нас в Обнинске так было по итогам Референдума от 1995 г. и до начала 2005.
Сейчас возможно появится шанс к этому вернуться.
Интересно, это будет лучше или хуже?
kev
В Дубне большинство населения принадлежит науке.
Там оправдана выборность.
AUS
И сколько же там научных сотрудников на 70 тыс населения?
kev
Надо считать не только научных сотрудников, но и обеспечивающий персонал, инструментальщиков.
Цифр не имею.
Но там нет производств, следовательно, большинство.
AUS
Там нет производств, промышленности по причине соседства с водохранилищем, а не потому, что они блюдут статус Наукограда. Насколько мне известно.
kev
А у нас Иван Грозный активно разбавлял интеллект.
За активное уничтожение науки удостоился звания почётного.
Начался интересный разговор: почему мы деградировали.
Но этот разговор пустой, если мы не перейдём к теме: как восстанавливаться.
nemez
Но этот разговор пустой, если мы не перейдём к теме: как восстанавливаться.

«Кто виноват?» — быстро смотрим в зеркало и переходим к вопросу «Что делать?»
kev
Пока мы честно не определим своё состояние, не выявим причины, нет смысла планировать дальнейшее.
Кто виноват, сегодня не важно.
Иначе придётся по Швейку: «Пусть будет, как будет. Никогда так не было, чтобы никак не было.»
Тоже путь.
kev
Кстати, Новосибирский Академгородок тоже рядом с водохранилищем.
AlexRybin
Согласитесь, тенденция.
Предлагаю, ради сохранения статуса, выкопать своё. :)
AUS
Это уже есть в планах :-)
На поле межде плотиной и понтонным мостом предлагают карьер с последующим затоплением.
kev
Вообще, как Вы понимаете, я не могу цифрами показать нужность выборности, либо назначения.
Скорее ощущения и аналогии.
В некорректности выборности в ВУЗе уверен, насмотрелся.
skar
«мы не его работники, он не начальник нам»… это КТМ тонко подметила. в этой стране у неё нет начальников. и не на эту страну она работает. хоть о чём-то искренне сказала. вот, не припомню я, чтобы именно для обнинцев она старалась. всё какие-то абстрактные «общечеловеческие» и «либеральные» ценности.
Kot
Я тоже хочу наукоград, вернее, УНИВЕРСИТЕТСКИЙ ГОРОД.
Но не готова считать людей — протоплазмой.
Что делать против закрытия Обнинского политехникума?!
kev
На словах Вы это хотите, на деле, — нет.
Я уже писал, что наукоград должен быть жестоким городом.
Отбор нужных людей надо осуществлять экономическим давлением.
И здесь уместна прописка, лишние таджики не нужны, они мешают.
Надо привлекать пришлую, талантливую молодёжь зарплатой, квартирой, условиями для научной работы.
Ваша деятельность по защите всех без разбора, возможно, оправдана логикой правозащитника.
Но противоречит логике целевого города.
Kot
Ау! Кто-нибудь из живущих за рубежом!
— Есть ли прописка в Силиконовой долине? Жизнь там дорогая была?
kev
Слышал рассказ очевидца.
Прописки нет, но жильё надо покупать и жизнь дорогая.
Отношения между разработчиками рыночно жестокие.
Если есть результат, нет проблем.
При отсутствии результата жить нельзя.
Некоторое сходство с Новосибирским Академгородком.
Там тоже нельзя жить при отсутствии результата и жёсткий научный контроль.
AUS
Я уже писал, что наукоград должен быть жестоким городом.
Отбор нужных людей надо осуществлять экономическим давлением.


Уважаемый Kev! Я так понимаю все идет по Вашему плану.)))
Исключительные полномочия ФМБА в лице КБ-8 в сфере здравоохранения, отсутствие законной возможности для развития областного здравоохранения в Обнинске — благодаря тому, что мы Наукоград — ведут к беспрецедентному развитию у нас в городе платной медицины. Нигде больше в области такого нет.
Вы такое экономическое выдавливание ненужных людей имеете ввиду?
kev
Нет, разумеется.
Вы описываете примитивную экономию и прямое управление.
Я призываю к целевому управлению экономическими методами.
Высокая зарплата при дорогой жизни.
Жёсткие отношения внутри науки.
Существенная помощь человеку, который здесь не прижился.
Формулирование чёткой цели города.
AUS
Мы же не знаем как на самом деле.
Может быть это как раз и есть целевое управление экономическими методами на жизнено важном участке?!
А экономия уже как доп бонус федералам.
kev
Эффект при комплексном подходе: цель, зарплата, жёсткие отношения, помощь выезжающим…
В названном Вами, кроме разрозненного воздействия на некоторые участки, пустота.
Овторы не владеют системным мышлением.
AUS
Вы пишете о том, как должно быть. Я же — о том, что мы имеем (с большой долей шутливости)))
kev
Вы пишете о том, как быть не должно.
Без шуток.
Хорошо, что Вы пишите.
В диалоге проясняется мысль, если она есть.
kev
Должен ещё отметить, что нужен комплексный подход.
При выпадении отдельной составляющей рушится всё.
То, о чём Вы говорите, разовые, бессистемные акции.
Очередная чепуха, чиновничьи игры.
mamasense
Исключительные полномочия ФМБА в лице КБ-8 в сфере здравоохранения, отсутствие законной возможности для развития областного здравоохранения в Обнинске — благодаря тому, что мы Наукоград — ведут к беспрецедентному развитию у нас в городе платной медицины

Да. Как Вы думате, это ещё можно остановить?
AUS
Думаю, что нет.
Частные клиники переманивают врачей из КБ. КБ будет врачей приглашать из других городов, ГС согласилось из городского бюджета оплачивать найм жилья (12т). КБ не сможет конкурировать с частниками по зарплате. Врачи будут продолжать уходить в частные клиники. Разочаровавшись в услугах КБ мы несем деньги в частные клиники создавая условия для переманивания. Этот порочный круг уже не остановить
mamasense
Мне понравилась статья Березнера в одной из Обнинских газет.
За что мы платим? Обращаясь в частную клинику, мы же в итоге не получаем консультацию
более грамотного специалиста чем в поликлинике. Смысл тогда брать за приём такие суммы?
Дело ведь не только во врачах. В детской поликлиннике сейчас проблема с «записаться на приём.
И не потому что врачей нет, а просто система дурная.
Плюс врачи специально создают такие условия, что проще и быстрее обратиться в частную клинику.
Может ошибаюсь, но создался порочный круг из избалованных деньгами врачей,
забивших на клятву Гиппократа, пациентов, которые идут за результатом и лечением, а не беготнёй по кабинетам, и руководства ЦМСЧ, которое просто не знает как это исправить и зчем они тогда вообще нужны при таком раскладе.
AUS
ЦМСЧ, которое просто не знает как это исправить


А им это и не надо. Нынешнему руководителю все по барабану. Течет себе по течению…
mamasense
Это и имела в виду.
А город не имеет права решить по своему. Вот и финиш.
nemez
забивших на клятву Гиппократа

На что именно?
nemez
Давно)
Но я про то, на какую часть клятвы Гиппократа они забили? Клятву читали?)
mamasense
Конечно.) Но у них так редко получается «не навредить».)
nemez
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
Все «сообразно».
mamasense
Мы с Вами по-разном это понимаем.
У Вас сообразно, а у меня
воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости.
 
Tank
На словах Вы это хотите, на деле, — нет.
Я уже писал, что наукоград должен быть жестоким городом.
Отбор нужных людей надо осуществлять экономическим давлением.
И здесь уместна прописка, лишние таджики не нужны, они мешают.


ИМХО, в современных реалиях страны это не выполнимо, т.к. мы сейчас уже де-факто — ближнее Подмосковье. А в столицу в след за гиперцентрелизованными денежными потоками в Москву тянутся люди толпами со всей страны, и со всех кусков бывшего СССР.
Так что, чтобы была возможность создавать какой-то особый заповедник под боком у такого гиперпылесоса, надо для начала его мощность всасывания уменьшить. А без изменения принципов движения финансов в сторону регионов этого не осуществить.
Кстати, приличное количество кандидатов на должности в Координационный совет оппозиции за подобное перераспределение выступают. Будем верить, что удастся этим людям данный вопрос сдвинуть с мёртвой точки.
kev
Вы правы.
И прежде всего надо решить: нужен ли кому-то Обнинский наукоград.
Если таковых нет, надо искать кому и в каком качестве мы нужны.
Иначе надо прекратить враньё о наукограде и жить спокойно протоплазмой.
mamasense
У Обнинска от наукограда кроме статуса что-то осталось?
kev
ФЭИ сильно сдал позиции, но ещё есть потенциал.
ВНИИГМИ работет в устойчивом режиме. Научный потенциал имеется, но для наукограда слабоват.
ИАТЭ сохраняет сильные позиции. Во многом благодаря притоку кадров из ФЭИ. Рухнет ФЭИ, рухнет ИАТЭ. К тому же все ВУЗы сегодня подвержены дурной, разрушающей политике министерства.
Школьное образование чуть выше, чем в окружающих городах, но попрежнему предельно слабое.
Студенты этого года поживее прошлогоднего, но фундаментальные недостатки целы:
не знают математики;
не знают физики;
не знают русского языка;
не умеют рассуждать;
не могут слушать лекции.
mamasense
Вот смотрите: работники всех этих гос. предприятий (медики и учителя в первую очередь) постоянно жалуются только на зарплату. качество ухудшается, уровень подготовки специалистов уже не просто хромает — почти на нуле, начальном уровне. И в свете всего этого проблма на только зарплата. Однако если узнать цифры, то всё выглядит не так печально.
Напрашивается вопрос: экономический ход решит проблемы? Требуемая зарплата сделает кадры более подготовленными и квалифицированными?интерес к работе появится?
kev
Повышение зарплаты не решит проблем, поскольку проблема сложнее и глубже.
Повышать зарплату нужно в комлексе решений.
Например: образование.
В первую очередь нужна экономическая заинтересованность в образовании, но не в корочках.
mamasense
Так образование будут получать сугубо по «офисным» специальностям.
Мы же идём по европейскому пути, где менеджеров среднего звена
больше, чем всех остальных.
kev
Это не экономическая заинтересованность, но всплывание навоза.
Экономическая заинтересованность появится, когда мы начнём восстанавливать производство, утраченные позиции в космосе, физике.
И станет ясно, что наука необходимый экономический фактор.
mamasense
Пока мы придём к этому:
мы начнём восстанавливать производство, утраченные позиции в космосе, физике.
 

То уже некому может быть всё это восстанаваливать.
kev
Грустная действительность.
AUS
Не огорчайтесь!!! Все наладится.
Переманим к себе иностранных ученых… из Средней Азии
kev
Не огорчаюсь.
Оцениваю ситуацию.
AUS
Пока осталось… Но Обнинску суждено быть Первым!!!
Первая Атомная… Первый Наукоград…
И этого статуса первым лишится.
Tank
У Обнинска от наукограда кроме статуса что-то осталось?

Ну а об этом надо у близких к местной власти людей тут спросить.
Какие лаборатории ФЭИ неплохие заказы имеют.
Вообще, Путин ещё совсем недавно говорил, что Россия собирается 50 энергоблоков построить. А это огромные деньги. Ну и большое количество специалистов надо под них готовить. Так что если таки об этом плане вспомнят в верхах, то в городскую науку это может новую жизнь вдохнуть.
kev
Опасаюсь, что это болтовня.
У нас остался единственный завод, делающий кожух реактора.
Один в год.
Tank
Ну, значит, будем их за рубежом заказывать.
Вон, военную технику уже начали закупать, хотя ещё лет 10 назад подобное не могло и в страшном бреду присниться.
kev
За рубежом лишних нет.
К тому же за рубежом не идиоты живут, понимают, что это стратегический ресурс и не продадут.
Tank
Напомню Вам, что, например, Германия под мощнейшим давлением своей общественности решила ядерную программу сворачивать после событий на Фукусиме. Так что мощности вполне могут быть свободны для производства.
«Не идиоты» живут по законам капиталистической экономики, где всё определяется деньгами и большими деньгами.
kev
Они одумаются.
Американцы не разрешат.
Нет альтернативы ядерной энергетике.
mamasense
Вообще, Путин ещё совсем недавно говорил, что Россия собирается 50 энергоблоков построить. А это огромные деньги. Ну и большое количество специалистов надо под них готовить. Так что если таки об этом плане вспомнят в верхах, то в городскую науку это может новую жизнь вдохнуть

С чего ты взял, что Обнинск всё ещё передовик в этой отрасли?

С наукой нас всё ещё плотно связывает ИМР с одним из лучших в стране составом персонала и память о первой АЭС. Остальное держится за счёт тех, кому на пенсию пора или уже.
Dmitry
Обнинск — все еще передовик. Просто Вы не в курсе.
mamasense
Ну, возможно.))
Пока Обнинск чаще упоминается в связи с ИМР и размножением мигрантов.
Tank
Знакомые работают в ФЭИ. Слышал, что заказы на различные проекты идут.

Плюс здравый смысл подсказывает, что раз Турция, мечтающая о своей ядерной программе, прислала к нам в ИАТЭ своих студентов учиться, то, значит, не всё так плохо с наукой в Обнинске. По крайней мере на общероссийском фоне.
Tank
Кстати, помимо турок, в ИАТЭ же ещё и вьетнамцы учатся.
Так что наши знания и умения ещё кому-то в этом мире нужны.
mamasense
Турция, мечтающая о своей ядерной программе, прислала к нам в ИАТЭ своих студентов учиться


Пять баллов!)))
kev
Турки не знают, зачем приехали.
Насколько знаю, станции в Турции будут оставаться в нашей собственности и обслуживаться нашими специалистами.
Въетнам — другое. эти стремятся к самостоятельности.
Понятно, однако, что эта самостоятельность состоится не скоро.
И при любом раскладе останутся взаимовыгодные связи.
Tank
Ну, возможно, враньё это может быть городу во благо.
Сейчас «наукоград» для Обнинска это скорее вывеска, т.к. и «пылесос» под боком, и большая часть научных денег в мега-прожект Сколково закачивается. Но, практика показывает, что в нашей стране уже через год всё может кардинально поменяться. И эта вывеска может городу ещё когда-нибудь очень помочь.
kev
Если мы хотим сохранить техникум, его надо выводить из состава МИФИ, делать региональным учереждением.
МИФИ сожрёт техникум.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.