Это не цена Крыма, это цена конфронтации с Западом

Этот текст — ответ на сегодняшние комментарии пользователя mbok2 .

Только давайте будем точными в дефинициях: это не цена Крыма, а цена конфронтации с Западом. Это не одно и то же, и даже не столь связано одно с другим. Совсем не важно, что ты делаешь – хоть аннексируй, хоть агрессируй, хоть самолеты сбивай – главное, чтобы это делалось по согласованию с «обкомом». Своим – всё, чужим – международное право и санкции.

Про массовые валютные страдания даже говорить не хочется. Ну хочется быть в панике – будь в ней. Это тоже форма социализации, если угодно: «хочется побыть среди людей», как говаривал Аркадий Варламович Велюров, идя на массовые катания. Это эмоции, в конце концов. А так – кто-то правда верит, что реальная покупательная способность рубля – это 10 000 за сто евров? У нас действительно все живут, сверяя жизнь исключительно по обменнику? О.К., вот вы раньше ныли, что у нас жутко дорогой бензин – «и это у нефтедобывающей страны, Путин лалала». Поздравляю вас: теперь он один из самых дешевых в мире. Это если по гамбургскому счету – мы же теперь так считаем? О ЖКХ и говорить смешно. В метро и маршрутке тоже еврами расплачиваетесь? Кризис – это не когда евро по 100, а это когда хлеб по 200. Да и то…

Последние две агрессии Запада против нас в одном случае стоили нам под 30 миллионов людей, во втором случае – страны. Если сейчас все обойдется валютами, то – не позорьтесь перед дедами. У них Европа вообще под Москвой стояла, где у вас сейчас дачи. Хотя, конечно, еще не вечер – я верю в настойчивость «наших евроатлантических партнёров». Но уж помогать им участием в коллективных истериках точно не хочу. Мне есть кому помочь дома.

Любителям злорадно напоминать нам, как этими же нефтяными играми разваливали Союз («против кого прёте, духовные?»), хорошо бы вспомнить одну маленькую – малюсенькую – деталь. К кому применяли тогдашние санкции? К Сталину? Хрущеву? Брежневу? Нет. Санкции применили к послушному и дружественному горбачёвскому СССР. К Союзу, провозгласившему курс на перестройку и диалог с США. Но эту готовность к сдаче всего и вся – за одно лишь доброе слово со стороны «наших западных друзей» — использовали не для того, чтобы окончательно приблизить бывшего противника, но для того, чтобы его поскорее добить. И это – очень характерный штрих. СССР уже не был пугающим монстром, но его всё равно убивали. Возможно и за то, что он мог найти алгоритм перехода к другой фазе, наверное, более жизнеспособной и уж точно более гуманной. Это был шанс на сохранение страны – а кому это надо? Но главный вывод один и тот же, что во времена «Мюнхенского сговора», что в период «Мюнхенской речи»: умиротворение агрессора не катит. Ему недостаточно Прибалтики или Грузии. Ему нельзя бросить в зубы Крым или всю Украину, чтобы он нажрался и отстал.

Интересно другое: насколько они сейчас сконцентрировались на 1-м лице. Об «уничтожении» ВВП уже заговорил «теневой президент РФ» М.Б.Ходорковский. Еще один несостоявшийся президент РФ («загогулина» не так пошла, панимаиш) Б.Е.Немцов тоже трубит про то, что исключительно Путин «несёт личную, персональную ответственность за крах экономики и финансов России». Ну и борцуны помельче: «Патриот России сегодня – тот, кто против Путина» (Лев Шлосберг + Борис Вишневский). И т.п. и т.д. Как по команде. Хотя почему – как? Они уже не скрывают своей «спонтанной» скоординированности. Как «стихийное восстание против коррупции» на Украине, к которому почему-то загодя готовили боевиков и сотников, и вовремя подвезли оружие, палатки, бутылки и снайперов. И «детей», готовых сжигать тех, кто защищает правопорядок.

Нет, ребята, Путина я вам не дам. Больше того: ему тоже никаких «я устал, я ухожу» не позволительно. Грести до конца, ибо у нас социальный контракт – мы даём 85 % (даже если их будут отчасти девальвировать валютные курсы) и нашу готовность терпеть. Но в ответ ждем твердости. Потому что понимаем, за что нас бьют. Почему им так важно было захватить Украину (именно с Крымом-Севастополем), почему выкручивали руки с «Южным потоком», почему торпедировали евразийскую интеграцию, почему разгоняли в СМИ антироссийскую истерику задолго до Украины и мочили Сочи, почему поддерживали всех русофобов по периметру, почему подкармливали и растили зубы у наших домашних хомяков…

Цена вопроса – не великодержавие, про которое нам тут трындят оппоненты. И не новые территории – обошлись бы и без них (нам бы прежние заселить), если б там опять не замаячили старые геополитические «друзья». На наших глазах рождается совершенно новая мировая система. Заканчивается «послевоенный» (пост-«холодный») период и начинается новый, пока тоже явно прохладный. Готовясь к которому США, в частности, продавливают трансатлантическое соглашение с ЕС и строят глобальную ПРО. Ясно, что мы тут не ключевой игрок. Здесь уже есть Китай, не зря мобилизуется и исламский мир… Однако и Россия подала заявку на участие в её формировании.

И вот есть иллюзия некоего выбора: войти в новый мир Россией, либо условной Болгарией, в чем, собственно, и состоит вся суть претензий секты «свидетелей курса доллара». Россия же захотела быть Россией, и именно за это мы сейчас платим. Но тем, кто считает, что цена слишком высокая, и протиснуться в «дивный новый мир» Болгарией было бы проще, опять напомню, что они в тот раз почему-то убивали дружественный горбачёвский СССР. В котором в помине не было никакого Путина. А ещё о том, что оккупация немцами СССР и, скажем, Франции протекала с некоторыми отличиями. Ценою в миллионы жизней. Увы, никак не получится ни Болгарией, ни Грецией. Только Россией или никак. И ради этого стоит потерпеть.

©

74 комментария

mbok2
Может ли пафосный ура-патриот «рыть яму» своей стране?
На примере этого топика видим — может! (даже как правило)

Первая же фраза:
«Только давайте будем точными в дефинициях:
это не цена Крыма, а цена конфронтации с Западом.»

Давайте.
Если «это не цена Крыма», зачем бы Путин обсуждал эту цену
с советниками перед принятием решения о присоединении Крыма.

Об этом сообщил Блумберг, в изложении РБК:
Bloomberg рассказал о роли советников Путина в украинском кризисе
top.rbc.ru/politics/18/12/2014/5492f2dc9a79476c826ae34e

То есть Путин понимал, что Запад обязательно «выставит счет» за Крым!
Санкции были неминуемы, потому что это силовой передел границ в Европе.
Но Путин посчитал, что цена низкая. А потом оказалось — весьма высокая.
Очевидно, рост был следствием того, что после Крыма взялись за Донбасс.

Эту возросшую цену теперь хотят выдать за «цену конфронтации с Западом».
Но можно уверенно сказать, что это еще не та цена — если мы не вразумимся,
она будет расти и достигнет разрушительной для нашей экономики величины.
Получится, как с Донбассом: «повоевали» — осталось побороть разруху…

Ура-патриоты, Вы этого хотите!?
Задумайтесь о конечном результате.

P.S.
На всякий случай, напомню про соглашение о базировании ЧФ в Крыму:
до 2042 года с правом продления на следующий пятилетний период.
И невозможно представить, чтобы России посмели отказать в продлении.
SgtPepper
Санкции были неминуемы, потому что это силовой передел границ в Европе. Но Путин посчитал, что цена низкая.

Михаил, вы возможно не помните (или делаете вид, что не помните), но санкции против России регулярно вводились и до известных событий 2014 г. В качестве примера могу привести:
  • «Список Магницкого»
  • Санкции против российских банков в связи с поддержкой Россией Сирии
  • Санкции за поддержку Сноудена

Если заглянуть ещё глубже в историю (часть 1, часть 2), то становится понятно, что санкции — это одно из средств войны против России. Пойти на уступки из-за санкций — значит признать, что мы проиграли, что противник сильнее нас и Россия согласна на роль сырьевой колонии страны-победителя.

Вот что вы предлагаете, Михаил. Задумайтесь о конечном результате.
AntiStatik
Кстати, да. Одному человеку отказали в мед. помощи в тюрьме, вводим санкции. Творим беспредел в секретных тюрьмах ЦРУ, всё ок.
Kot
Любому человеку в России могут отказать в мед. помощи в тюрьме. И любого человека могут посадить в тюрьму. Вас. Меня.
40-40
Любому человеку в России могут отказать в мед. помощи в тюрьме. И любого человека могут посадить в тюрьму. Вас. Меня.
Любому человеку в США могут отказать в мед. помощи в тюрьме. И любого человека могут посадить в тюрьму. Вас. Меня.
и фиг вы докажете, что это не так. На раз два закидаем вас информацией из ихних же СМИ.

+ конечно аргумент так себе, но все же… не Путин и не Сурков снял и выпустил в мировой прокат тысячи Голивудских фильмов, где американцы описывают жизнь американцев в американских тюрьмах.
mbok2
До сих пор роль сырьевой колонии отводил России Путин,
но называл «энергетической сверхдержавой» и гордился этим.

Если Путин не оставит в покое Украину, страна проиграет.
А если оставит — наше будущее останется в наших руках.
kev
Наставление писающему мужчине.
kev
Но это ужасно!
Если будущее останется в руках!
SgtPepper
До сих пор роль сырьевой колонии отводил России Путин,
но называл «энергетической сверхдержавой» и гордился этим.

Всё-таки «колония и „сверхдержава“ — это разные вещи.

ЭНЕРГЕТИЧЕСКАЯ СВЕРХДЕРЖАВА — государство, обладающее большими разведанными запасами энергоносителей — нефти, природного газа, угля, урана, являющееся их крупнейшим экспортером и имеющее возможность влиять как на ценообразование на мировом рынке энергоносителей, так и на международную политику в целом.

Необходимым условием становления страны в качестве энергетической сверхдержавы является ее реальные суверенитет и внутренняя политическая стабильность. В противном случае, как, например, в Нигерии, страна теряет способность контролировать свою добывающую промышленность и экспорт.

©

А вот ваш рецепт разрешения украинского кризиса как раз предполагает потерю суверенитета и, как следствие, превращение „сверхдержавы“ в „колонию“.
mbok2
Где наше влияние на ценообразование нефти?..
Налицо зависимость от цен — т.е. несуверенность.
Где наше влияние на международную политику?..
Налицо изоляция, выпадение из пула влиятельных.

А от прекращения войны с Украиной пострадает
не реальный суверенитет, а фантомы и комплексы,
поразившие население благодаря госпропаганде.

Сюда же относится Ваша идефикс «сверхдержавы».
СССР был «сверхдержавой» очень короткий период.
Это был зигзаг нашей истории, и не более того.
Сегодня надо ставить совсем другие реальные цели.
SgtPepper
Где наше влияние на ценообразование нефти?..
Налицо зависимость от цен — т.е. несуверенность.

Сейчас ни у одной страны в мире нет подавляющего экономического влияния на цену нефти. Даже Саудовская Аравия не смогла остановить падение цен.

Однозначной зависимости российской экономики от нефтяных цен тоже не наблюдается: сегодня нефть продолжила падать, а рубль укрепился. Так что налицо политические причины падения рубля.

Где наше влияние на международную политику?..
Налицо изоляция, выпадение из пула влиятельных.

Вмешательство России предотвратило войну в Сирии, это ли не влияние на международную политику?

Россию никогда не принимали в «пул влиятельных», она пыталась туда попасть, даже вступила в ВТО, но опыт оказался не очень удачный. С другой стороны, Китай — влиятельное государство? Влиятельное. И от России он отворачиваться не собирался.

А от прекращения войны с Украиной пострадает
не реальный суверенитет, а фантомы и комплексы

Война на Украине может прекратиться только на определённых условиях, которые очень невыгодны России. Это, конечно, ещё не потеря суверенитета, но большой шаг в этом направлении.

Сюда же относится Ваша идефикс «сверхдержавы».

Вы же приписали эту идею Путину. Вы там определитесь.

Сегодня надо ставить совсем другие реальные цели.

А можно поинтересоваться, какие у России сейчас должны быть реальные цели на ваш взгляд?
kev
И невозможно представить, чтобы России посмели отказать в продлении.
Как звучит!
Только НАТО уже начал устраиваться в Крыму.
И разговоры о закрытии Севастополя звучали всё-время.
SgtPepper
В начале 90-х тоже говорили, что невозможно представить расширение НАТО в сторону России. «Они же обещали! Вы что, не верите цивилизованному миру?!»

kev
Я не верю цивилизованному миру, поскольку его нет!
AntiStatik
Но Путин посчитал, что цена низкая. А потом оказалось — весьма высокая.

А потом снова низкая, а потом опять высокая, а потом опять низкая, что за бред?

Какая цена? Сами с Западом 23 года заигрывали, под них подстроились, построили экономику на спекулянтах, на легких деньгах, на зависимости от цен на нефть, на долларе. Вот сейчас и расплачиваемся. Причем тут КРЫМ и Донбасс? Алёё? Да эти санкции на процентов 10 влияют на нашу экономику, всё остальное сами. Не было бы КРЫМА, был другой повод. НУ например договор о РСМД. А в чём проблема раздуть скандал вокруг это темы. Вы бы тут писали, что всё правильно, весь мир разоружается, а мы, имперские замашки, весь мир на грани ядерной войны, бла бла бла.
blackknight
Не было бы КРЫМА, был другой повод.
О чем Путин вчера и сказал:
МОСКВА, 18 декабря. Владимир Путин резко отверг обвинения в агрессивном поведении России на международной арене.

Отвечая на вопрос журналиста BBC, он отметил: «Вы говорите, что Россия внесла свой вклад в ту напряженность, которую мы наблюдаем в мире. Россия все жестче и жестче защищает свои интересы и недовольство наших партнеров (американских) связано с тем, что мы делаем это».

Далее Путин привел ряд примеров, сравнив позиции России и США: «У нас две базы за границей, и то на террористически опасных направлениях — в Киргизии и в Таджикистане. Думаю, что и вы заинтересованы в том, что бы там было все спокойно, — сказал он, обращаясь к журналистам. — Американские базы — по всему земному шару. И вы хотите сказать, что это мы ведем себя агрессивно? Здравый смысл-то есть?».

«Военный бюджет России составляет около 50 млрд долларов. У Пентагона бюджет в 10 раз больше — около 575 млрд. Вы хотите сказать, что мы проводим агрессиную политику?» — продолжил он.

«Нет никакого диалога. Нам говорят: каждая страна имеет право выбирать свой способ обеспечения безопасности. Хорошо, но тогда и мы будем это делать», — сказал Путин.

Президент напомнил, что США в одностороннем порядке вышли из договора по ПРО. «Они разворачивают элементы ПРО по Европе, прямо рядом с нами. И это мы проводим агрессивную политику?», — спросил Путин.
«Мы долгие годы вели переговоры по присоединению к ВТО, шли на компромиссы. Мы вошли в организацию, там есть свои правила. В нарушения всех правил в отношении российской экономики были введены санкции. И мы опять не правы?», — резюмировал он.
beholder
Мы хотим несбыточного — чтобы Запал перестал видеть в нас в врага, коим мы для него не являемся. Даже если бы и очень хотели таковым быть. Просто-напросто не тянем на врага. Но всё равно хотим каким-то образом победить в этой войне. Но даже если нам это и не удастся, лично я не приду и не скажу вам, что вы, мол, были правы. Потому что вы не были.
vashchenkov
ЕС готовит новый энергетический союз, который предотвратит инвестиции российский компаний в европейский энергосектор. План нового объединения уже существует в черновом варианте.
Как сообщает газета «Коммерсантъ», созданный план во многом описательный, но уже предусматривает создание энергосоюза в ближайшие два года. К концу следующего года профильные еврокомиссары должны заработать общие схемы закупок газа, чтобы вести совместные переговоры с поставщиками из-за пределов ЕС.

Помимо этого чиновника может быть поручено «обсудить инвестиции компаний третьих стран, таких как Россия, в европейский энергетический рынок (инфраструктуру, распределение, поставки газа и электроэнергии) в контексте энергетической безопасности». Этот пункт фактически направлен против «Газпрома», влияние которого могло возрасти в случае обмена активами с BASF. Сделка, которая должна была быть закрыта до конца года, в итоге была накануне приостановлена.

Примечательно, что идея единой европейской позиции в газовом вопросе не находит единой поддержки в Европе. Основные игроки на газовом рынке однозначно против, рассчитывая, что вопрос координации импорта закроется сам собой. Да и среди политиков единства нет. Если глава Европейского совета Дональд Туск является сторонников этой идеи, то канцлер Германии Ангела Меркель относится к ней крайне осторожно.

Российский вопрос обсуждался на прошедшем в четверг саммите ЕС в Брюсселе. По его итогам глава Еврокомиссии Дональд Туск заявил о необходимости согласования единой позиции в отношении России, а канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что санкции против Москвы будут неизбежны, пока «будет нарушаться суверенитет Украины». При этом о введении новых санкций речи не шло.
РБК
Да, что там за мелочь такая бъётся в наш рынок — геть отседова.
AntiStatik
Да враги мы. Запомните.
beholder
А я помню. Помню. Только никак не пойму пА-че-му. Враги-то. Америка, да и Европа тоже, сильнее нас, цивилизованнее, просвещённее, умнее, ну не знаю, что ещё. Короче, чего они к нам привязались? Пусть вон Китаем займутся, а то скоро он займётся ими.
SgtPepper
Только никак не пойму пА-че-му. Враги-то.

Во-1, экономика: Россия — это не только самая богатая ресурсами страна, но и большой рынок сбыта.

Во-2, цивилизационные противоречия: Россия — пример альтернативного пути развития (социалистическое общество), причём, успешного. Запад навязывает всему миру свой путь развития, капиталистический, и любая альтернатива подрывает его авторитет.
beholder
Серж, я знаю, что сейчас ты меня, как всегда, забьёшь неумолимой логикой и контраргументами, но… Мне кажется, что западные страны, и в первую очередь та же Америка, тоже не самые бедные на ресурсы страны. Просто их, что называется, жаба душит, воротить собственные недра и херачить собственную экологию. В таком случае да, лучше доить кого-нибудь другого. Но неужто при этом надо играть в самделишную войнушку и душить донора?

Про цивилизованные противоречия я не смогу тебе ответить стройно и красиво, но я не согласна. Где ты, муха ж лядская, сейчас видишь в России социализм, а? А вот в соседних Скандинавских странах он уже давно есть и процветает. Ну, так говорят, а я в Финляндии была наездом, так что убедиться на собственной шкуре не успела. И не говори мне, что сейчас у нас нет социализма, потому что нам извне навязали капитализм враги. Сдаётся мне, что враги были как раз-таки внутри, а сейчас и днём с огнём не сыскать тех, кто хотел бы, а главное, умел бы строить социализм, тем более по скандинавскому типу.
vashchenkov
Почему мы должны повторять чей-то путь?
И к чёрту я хотел скандинавский социализм, с теми его проявлениями, которые до нас доходят. Такие как:
— однополые браки (Норвегия, Швеция)
— вырывание молочного зуба — повод для изъятия ребёнка из семьи

Надо идти своим путём, принимая во внимание окружающий мир, но не оглядываясь на него.
beholder
ОК. Какой путь наш? Ну то есть свой.
vashchenkov
Знал бы — мой портрет был бы на футболках :)
beholder
Но ты точно уверен, что путь должен быть именно свой, ни на чей не похожий? А что, если не только ты, а вообще никто в стране не знает, каким он должен быть? Куда тогда двигаться, каким путём идти?
SgtPepper
Мне кажется, что западные страны, и в первую очередь та же Америка, тоже не самые бедные на ресурсы страны.

Не бедные, но по некоторым редким ископаемым Россия обладает 70-90% мировых запасов. Независимая Россия сама решает чем и с кем делиться, западные страны такая ситуация мало устраивает, они сами хотят распоряжаться ресурсами.

Где ты, муха ж лядская, сейчас видишь в России социализм, а?

Речь не о «сейчас», а о «вообще». В России другой подход к организации общества: на Западе на первом месте стоит личное, в России — общественное. Так было не только при СССР, но и при старом режиме.

В Скандинавских странах социализм тоже западного образца, либерального, ориентированного на успех отдельного человека. Русский социализм ставил перед собой глобальные задачи создания нового общества.

Надеюсь, у нас хватит решительности и воли идти по нашему пути, а не сворачивать на западный.
beholder
Так было не только при СССР, но и при старом режиме.
это при каком? При царизме, что ли?:)

Русский социализм ставил перед собой глобальные задачи создания нового общества.
русский социализм, основанный на трудах немцев еврейского происхождения?:)

В России другой подход к организации общества: на Западе на первом месте стоит личное, в России — общественное
ну это нам тогда надо идти вслед за Китаем. Вот уж где коллективизм процветает пышным цветом. Вот только мне такое не по душе. Я всё же за личное. Личное мне как-то вот ближе. А ходить строем терпеть ненавижу с самого детства.
vashchenkov
Почему ж всё Вам хочется, идти за кем то? Попроще?
потом можно сказать, ну не подошла нам их модель? Не досмотрели?
Ну вот за чем всё это?
beholder
Алекс, ты же вроде говорил, что не знаешь, каким именно должен быть свой путь у России:)
vashchenkov
Путь государства должен опираться на особенности людей, их ценности и культуру. Чтобы быть органичным для большинства населения.
Я не уверен, что китайский путь будет для нас органичным.
beholder
Путь государства должен опираться на особенности людей, их ценности и культуру.
боюсь, это что-то утопическое. У нас ведь все эти понятия либо размыты, либо с приставкой мульти. Страна слишком большая, с очень разными и ценностями, и культурами. И, кмк, эти разности за последние годы только растут и множатся. Вот раньше был гомо советикус:), по крайней мере была попытка такового создать, а сейчас? Сейчас есть хоть у кого-нибудь понимание, кто же населяет одна седьмую суши, м?
SgtPepper
При царизме, что ли?:)

Тебе знакомо понятие «соборность»?

русский социализм, основанный на трудах немцев еврейского происхождения?:)

У тебя проблемы с немецкими евреями? =) А на самом деле русская практика очень сильно отличается от немецкой теории.

ну это нам тогда надо идти вслед за Китаем.

Похоже, конструктивного диалога у нас не получится.
beholder
Тебе знакомо понятие «соборность»?
В школе проходили:) Народное вече и всё такое.

У тебя проблемы с немецкими евреями? =) А на самом деле русская практика очень сильно отличается от немецкой теории.
не, у меня проблем нет ни с кем, тем более с евреями. А практика имеет свойство отличаться от теории, не поспоришь.

Похоже, конструктивного диалога у нас не получится.

Как хочешь. Считаешь себя умнее меня?:) Да на здоровье.
SgtPepper
Как хочешь. Считаешь себя умнее меня?:) Да на здоровье.

Трудно говорить с человеком, который не пытается понять твою мысль, а старается блеснуть эрудицией и остроумием.
beholder
забавно, но у меня по отношению к тебе точно такие же мысли и ощущения. Полнейший misunderstanding. Когда-то мы неплохо ладили. Теперь этому конец.
beholder
А никто и не ссорится. Просто прошла любовь, так бывает.
kev
Если любовь прошла, значит Вы от Сержанта ждали чего то несуществующего.
Лично у меня уважение к Сержанту пришло не сразу, основано на том, что он реально публикует, поэтому устойчиво.
SgtPepper
Когда-то мы неплохо ладили.

Это когда перекидывались гифками? Ну да, за гифкой можно спрятать всё, что угодно.
beholder
Нет, это было ещё до и помимо гифок, но я уж не буду здесь об этом говорить. Жаль. Просто жаль, что ты всё же довольно злой на самом-то деле. Мог бы и смолчать вообще-то. Но и ты не без слабостей. Пнуть на прощание — не мог себе отказать в таком маленьком удовольствии.
SgtPepper
Пнуть на прощание — не мог себе отказать в таком маленьком удовольствии.

Ну, я ещё не прощаюсь =) Так что пинать буду регулярно И пинать не собирался.
beholder
Ой, всё. Больше не могу это выносить.
Natalija
Ничего, ничего, Бихолдер… Скоро день начнет прибавляться, все будет лучше!))
beholder
Вот Вы-то куда тоже лезете. Даже извиняться не буду. Решайте сами, как реагировать и реагировать ли вообще.
Natalija
О! Всем досталось!!! Жалко Лэймэна нет, громоотвода нашего))
kev
Может, громовержца?
Громоотводом был мбок.
Kot
Как жаль, что Марксово наследство
Попало в русскую купель.
где цель оправдывает средства…
И средства обосрали цель.
40-40
Да враги мы. Запомните.
вот как только тут уловить и не переступить ту тонкую грань, где заканчиваются Государства «враги» и начинаются люди «враги»… ибо кмк это очень важный момент!
AntiStatik
Важный. Я говорю о политических элитах западных стран. А пример Украины говорит о том, что врагами сделать людей можно за пару месяцев.
kev
Не согласен!
Можно при наличии скрытого, тлеющего процесса.
На Украине такой процесс был.
Во-первых Галиция, где ненависть к славянам воспитывалась тысячу лет.
Во-вторых правители Украины, начиная с Кравчука строили свою политику на плохо прикрытой ненависти к России.
В-третьих нерасследованная и противоречивая история с голодомором.
В-четвёртых всегда хочется дать по морде тому, кто тебя бесплатно кормит.
vashchenkov
Во первых не 1000 лет, а всего 170.
kev
В 1245 в Ярославском сражении войска Даниила разгромили полки венгерских и польских феодалов, галицких бояр, что завершило его 40-летнюю борьбу за отцовское наследство. Даниил Галицкий вмешался в войну за австрийский герцогский престол и в начале 1250-х гг. добился признания прав на него для своего сына Романа. Рассчитывая на западных союзников в противостоянии с Ордой, согласился принять от Папы Римского в 1253 г. королевский титул. Время княжения Даниила Романовича было периодом наибольшего экономического и культурного подъёма и политического усиления Галицко-Волынской Руси
.
vashchenkov
Ни кто не отрицает этого. Но напомню вам часть своего поста, который я приводил некоторое время назад, а оригинал удалён уже из сети.
Следующая веха начнется в 1848 году и на этом моменте надо остановиться. Дело в том, что все эти столетия и Польша, а затем и австрийцы до 1848 года официально признавали народное единство и галичан, и других малоросцев с остальным русским народом и такого понятия как Украина и украинцы просто не было. Слово «украинец» начали использовать в конце 16 века как прозвище и за него можно было схлопотать по морде. В самой Австрии для населения Галиции применялось слово Russen, или как само себя называло население — Русины. Почему до 1848 года? В этом году в Венгрии вспыхнуло восстание, на подавление которого Николай I послал стотысячную армию генерала Паскевича. И затираемое поляками, немцами, венграми население этих земель увидело мощную, непобедимую русскую армию, говорящую на понятном, почти своём языке. Церковная служба у всех нас велась на одном и том же языке — церковнославянском. И на территории Галиции возникло сильнейшее русофильское движение. Некоторое время, используя страх австрийского императора перед мадьярами, проводилась пропаганда русского языка, культуры, началось движение за полное объединение Галиции и России. На этот аспект губернатор Галиции граф Стадион и обратил внимание Вены. После 1848 года в австрийских документах население стало называться не Russen, а Ruthenen (Рутены). А для того, чтобы и дальше увеличить разрыв, всё русское стало уничтожаться. Во второй половине 19 века сплошь и рядом шли судебные процессы по обвинению в государственной измене.
Да, ошибся на 100 лет.
Kot
Потому что, независимая Украина — это независимая от кого? От России.
kev
Никак не могу понять, когда Вы шутите!
SgtPepper
Независимость от США и ЕС даже не рассматривается?
Kot
Может вы не заметили, но граждане Украины хотят войти в ЕС.
Kot
Я тоже хочу чтобы Россия была частью Европы. А не…
kev
Татьян Михална!
А я этого не хочу!
Что со мной надо сделать?
SgtPepper
Я тоже хочу чтобы Россия была частью Европы. А не…

А я хочу, чтобы Европа была частью России. Дальше что? Начнём гражданскую войну по примеру Украины?
SgtPepper
Вместе с толерантностью?

Марин Ле Пен поможет нам побороть патологическую толерантность =)
kev
Татьян Михална!
Это Вы не заметили, что не все украинцы это хотят.
SgtPepper
Может вы не заметили, но граждане Украины хотят войти в ЕС.

Судя по количеству консультантов из США, граждане Украины хотят войти в США.

PS: кстати, а ЕС хочет, чтобы в неё вошла Украина?
SgtPepper
В тему: «Интересы РФ и США в отношении Украины несовместимы друг с другом»

Стратегический императив России — иметь как можно более глубокую буферную зону на своих западных границах. Поэтому Россия всегда по-особенному относилась к Белоруссии, Украине, Прибалтике и другим странам Восточной Европы. Они имеют большое значение для национальной безопасности России.

В начале этого года на Украине было слегка пророссийское, но сильно пошатнувшееся правительство. Москву оно устраивало: Россия ведь не хочет полностью контролировать Украину или оккупировать ее — достаточно того, чтобы Украина не вступала в НАТО и ЕС. Власти РФ не могут допустить ситуацию, при которой западные вооруженные силы будут находиться в сотне километров от Курска или Воронежа.

США же были заинтересованы в формировании на Украине прозападного правительства. Они видели, что Россия находится на подъеме, и стремились не дать ей консолидировать свои позиции на постсоветском пространстве. Успех прозападных сил на Украине позволил бы сдерживать Россию.

Россия называет события начала года организованным США госпереворотом. И это действительно был самый неприкрытый госпереворот в истории.

Толково.
SgtPepper
И ещё в тему: Как это обычно бывает.

01.07.37 Читаю ужасающую книгу о России. Солоневич «Потерянные» (немецкий перевод «России в концлагере». — Прим. публикатора). Фюрер тоже хочет ее прочитать. Следующий партсъезд будет опять посвящен борьбе с большевизмом. Мне фюрер дает тему Испании. Фюрер поговорил с нашим московским послом Шуленбургом, который рисует очень мрачную картину России. Только террор, интриги, убийства, предательство, коррупция. И это родина рабочего класса!

05.07.37 Потрясенно продолжаю чтение «Потерянных» Солоневича.

22.07.37 Дочитал «Потерянных» Солоневича до конца. Жуткая хроника. Вот он, большевизм в чистом виде.

14.10.37 С ужасом читаю вторую часть «Потерянных» Солоневича. Да в России просто кромешный ад. Стереть с лица земли. Пусть исчезнет.

22.10.37 Читаю «Потерянных» дальше. Ужасно, ужасно, ужасно! Мы должны защитить Европу от этой чумы.

27.10.37 Вчера проснулся очень рано. Дочитал «Потерянных» Солоневича. Эта книга должна попасть ко всем. Документ 20-го столетия. Вот до чего мы довели Европу.

04.02.38 ГПУ взорвало бомбу в Софии. Покушение на Солоневича. Его жена погибла, он невредим. Это Москва… Эти Советы – настоящий преступный синдикат. Их надо уничтожить огнем и мечом! ((Прим. переводчика: На самом деле казнить И.Солоневича пытались белогвардейцы)
Источник: «Die Tagebücher von Joseph Goebbels», Teil I, Bd. 4: 206, 210, 228, 358, 364, 376; Bd. 5: 135, 186, 197, 276, 281, 323; Bd. 6: 75; Bd. 9: 357, 359.

Не знаю, как вам, а мне это напоминает вообще всю радикально «прогрессивную прессу» целиком.

Советы — настоящий преступный синдикат, Россия после Советов — настоящий преступный синдикат, давайте отрубим ей ногу и голову, пусть исчезнет.

Её народ поддерживает преступный синдикат? Этот народ — раб, он всю жизнь жил в рабстве, давайте его тоже убьём и вырастим на его месте прекрасных свободных людей.

Для справки: Солоневич — хороший мужик, сильный, спортсмен, идеолог монархизма, сидел в Советских лагерях, хотя сам не скрывал, что в целом сидел за дело; книжка его «Россия в концлагере» — харизматичная и мужественная — но всё равно написана тенденциозно, с явным расчётом на экспорт, и во многих деталях, мягко говоря, не совсем правдивая.

На Геббельса подействовало. С тех пор такая литература пользуется большим спросом: «Россия в концлагере», том пятисотый — «Россия наточила свои кровавые когти».

Дело, впрочем, не в этом. Солоневича и часть его последователей никто не вправе осудить, они за свои взгляды сидели.

Зато в сотый раз забавляет мучительное сходство риторики столпов «европейской цивилизации» — с нашими местными прогрессистами. Даже на уровне отдельных слоганов: «Эта книга должна попасть ко всем», «В России просто кромешный ад», и т. д., и т.п.

Цитаты дневника напомнили мне блог одного нашего рублёвского немца. Но если бы только его блог…

Характерно, — и об этом, друзья, не стоит забывать — что и в те смутные времена Россия Советская тоже была страной-изгоем. Почти вся Европа, за немногими исключениями, управлялась фашистскими или профашистскими режимами, 16 стран имели свои фашистские партии. И при этом они считали нас злыми дикарями, а себя просвещёнными людьми.

Теперь Европа у нас не фашистская, а либерально-демократическая, а результат всё равно какой-то похожий. «Синдикат должен быть уничтожен».

Солоневич на свою деятельность получал деньги от Геббельса, кстати. Про этот грустный факт у нас не очень любят вспоминать.
Захар Прилепин.
vashchenkov
Комментарии к этой записи очень интересные.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.