46 комментариев

SgtPepper
Публикация навеяна интервью нобелевского лауреата испанской газете La Vanguardia «Putin crea un califato ortodoxo».

Hace muy poco estuve en Moscú y fui a la catedral, a misa. Vi mucha policía, miembros de los antidisturbios, un gran follón. Pensé que debía de haber un atentado pero me respondieron: “No, señora, vamos todos a la misa en honor de las armas nucleares rusas”. ¿Se da cuenta? ¡Rezaban por las armas nucleares rusas! Los policías, junto a los políticos y militares. Es asqueroso.

Luego, otro día, entro en un taxi y el conductor me pregunta: “¿Usted es ortodoxa?”. “No”. “Pues lo siento, porque ha entrado usted en un taxi ortodoxo, aquí ofrecemos nuestro servicio únicamente a los ortodoxos, le ruego que se baje”.

Por la noche, fui al teatro y me encontré un grupo de cosacos amenazando con palos y vírgenes a los directores de la sala para que dejaran de representar a Nabokov. Le hablo de hace unos pocos días. Es el hombre rojo, que sigue vivo y que debemos extirpar.

Недавно я была в Москве и решила сходить в храм на службу. Вижу возле собора большое количество полицейских, бойцов подразделений по пресечению беспорядков, толпа гражданских. Думаю, что-то случилось: покушение или еще что. Но мне отвечают: «Нет просто мы все идем в церковь помолиться во славу российского ядерного оружия». Представляете? Помолиться за ядерное оружие русских! Полиция вместе с военными и политиками! Это отвратительно!

На следующий день сажусь в такси, водитель меня спрашивает, православная ли я. Отвечаю, что нет. «Тогда извините, вам придется освободить машину, поскольку это православное такси и мы обслуживаем исключительно христиан-ортодоксов».

Вечером отправляюсь в театр — у входа – группа казаков с нагайками, требующих отменить спектакль по Набокову. И это я говорю всего о нескольких днях в Москве. Вы понимаете – красный человек жив! Мы должны выдавить все это.
Kot
Спасибо. Интересное интервью!
SgtPepper
Интересное интервью!

Не сомневался, что вам понравится. Почитайте и статью из топика, там и про вас есть.
Kot
прочла. интересная статья. И что там — про меня?
Kot
gefter.ru/archive/16896

«Закрываю свой дневник…
Что с нами произошло, когда империя пала? Раньше мир делился: палачи и жертвы — это ГУЛАГ, братья и сестры — это война, электорат — это технологии, современный мир. Раньше наш мир еще делился на тех, кто сидел и кто сажал, сегодня деление на славянофилов и западников, на национал-предателей и патриотов. А еще на тех, кто может купить и кто не может купить. Последнее, я бы сказала, самое жестокое испытание после социализма, потому что недавно все были равны. «Красный» человек так и не смог войти в то царство свободы, о которой мечтал на кухне. Россию разделили без него, он остался ни с чем. Униженный и обворованный. Агрессивный и опасный.
Что я слышала, когда ездила по России…
— Модернизация у нас возможна путем шарашек и расстрелов.
— Русский человек вроде бы и не хочет быть богатым, даже боится. Что же он хочет? А он всегда хочет одного: чтобы кто-то другой не стал богатым. Богаче, чем он.
— Честного человека у нас не найдешь, а святые есть.
— Непоротых поколений нам не дождаться; русский человек не понимает свободу, ему нужен казак и плеть.
— Два главных русских слова: война и тюрьма. Своровал, погулял, сел… вышел и опять сел…
— Русская жизнь должна быть злая, ничтожная, тогда душа поднимается, она осознает, что не принадлежит этому миру… Чем грязнее и кровавее, тем больше для нее простора…
— Для новой революции нет ни сил, ни какого-то сумасшествия. Куража нет. Русскому человеку нужна такая идея, чтобы мороз по коже…
— Так наша жизнь и болтается — между бардаком и бараком. Коммунизм не умер, труп жив.
Беру на себя смелость сказать, что мы упустили свой шанс, который у нас был в 90-е годы. На вопрос: какой должна быть страна — сильной или достойной, где людям хорошо жить, выбрали первый — сильной. Сейчас опять время силы. Русские воюют с украинцами. С братьями. У меня отец — беларус, мать — украинка. И так у многих. Русские самолеты бомбят Сирию…
Время надежды сменило время страха. Время повернуло вспять… Время сэконд-хэнд…
Теперь я не уверена, что дописала историю «красного» человека…
У меня три дома — моя беларуская земля, родина моего отца, где я прожила всю жизнь, Украина, родина моей мамы, где я родилась, и великая русская культура, без которой я себя не представляю. Они мне все дороги. Но трудно в наше время говорить о любви».

Источник: Nobelprize.org
Prozorov
Если строки из данного интервью не чья-то злая шутка (я не знаю испанского), то очень горько… хотя и достаточно узнаваемо для нашей интеллигенции — снобизм, гордыня и высокоумие.
Правильно сказано:
"…многознание не научает иметь Ум."
(Гераклит)

"…более антипатриотичного народа, чем русские на свете нет. Проклятия в адрес своей страны можно услышать и от обывателя, и от величайшего национального гения…Англичанин и иранец, индиец и француз считают свою страну лучшей в мире. Русский человек искренне полагает, что это последнее место на земле…"
(В.В. Кожинов)

А вот откуда ножки, т.е. рожки растут такой идеологии:
«После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие» (З. Бжезинский)

Кстати возникает вопрос: каким образом Светлана Александровна добралась до Москвы? Не иначе как неправолавным авиарейсом или таким же поездом! В противном случае интервью не удалось бы… Что ж «печеньки Госдепа» надо отрабатывать. Просто, за талант, Нобелевские премии последнее время не вручают…
комментарий был удален
Kot
Из английского словаря:
«Интеллигент (русское) — интеллектуал, находящийся в оппозиции к собственному правительству
Prozorov
Вежливому chubrella — автору удалённого комментария:

Вы конечно же правы… Гераклит имеет очень уж неблизкое отношение к России.
Но дело не в Гераклите, а в смысле его изречения.
Что касается Кожинова. то отделять его от России можно только лишь по (мягко говоря) незнанию. В конце-концов при желании можно ознакомиться с его работами, это сейчас не проблема.
Бжезинский опять же имеет весьма большое отношение к России, вопрос в том — какое?
А по поводу моей позиции: она такая — какая есть.
Во всяком случае я её высказываю от своего имени, не прячась за псевдонимы.
По поводу «пропо...» так в наше время, на мой взгляд, лучше быть на этой позиции (хотя Вам она и не нравится), чем оплёвывать собственную страну и собственную историю. А высказывания о «православных видах транспорта» и молитвах во славу чьего бы то ни было ядерного оружия я иначе как оплёвыванием назвать не могу.
Приходилось и в московских храмах бывать и не только в московских, и на такси тоже катался, но за всю жизнь не видел и не слышал того, что иным за три дня довелось как автору интервью… Именно поэтому и написал про «печеньки Госдепа». По поводу «агента Госдепа» я не говорил — все мои слова смотрите выше. А уж интерпретация дело сугубо субъективное. Я только сказал и повторю, что в наше время судя по всему любое официальное признание на Западе требует как минимум нелояльности к тому, что Запад считает враждебным, в т.ч. Россию, русскую историю и православие.
А уж вопрос состоит ли кто на какой службе и в какие двери ходит за зарплатой я не поднимал. Да и не буду… неинтересно. Бог им судья!

Участнику Cot — отмечу, что предпочитаю пользоваться словарями не английскими по причине того, что понятие интеллигент, интеллигенция в словарях русскоязычных трактуется не столь одиозно — политизировано:

из словаря Русского языка Ожегова:
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, -и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна. 1. Принадлежащий к интеллигенции, а также вообще обладающий большой внутренней культурой. И. человек. Интеллигентное поведение. 2. Свойственный интеллигенту.

из толкового словаря живого великорусского словаря Даля:
Интеллигенция — разумная, образованная, умственно развитая часть жителей.

из словаря иностранных слов (М. «Русское слово»1990):
Интеллигенция [<лат. intelligens (intelligentis) знающий, понимающий, разумный] — социальная группа, в которую входят люди, профессионально занимающиеся умственным трудом и обладающие необходимым для такого труда специальным образованием (инженеры, техники, врачи, учителя, юристы, работники науки и искусства).

И снова для — chubrella
Вообще данная проблема: взаимоотношение интеллигенциии и Церкви нашла своё отражение в работе архимандрит Рафаила (Карелина)«Церковь и интеллигенция». – Саратов, 2009.
Хотя вряд ли она заинтересует моего оппонента.

Да и заодно небольшая подборка по Кожинову (для интересующихся):
1. Кожинов В. Грех и святость русской истории. – М.: Яуза, Эксмо, 2006.
2. Кожинов В.В. История Руси и русского слова. Опыт беспристрастного исследования. – М.: Изд-во Изд-во Эксмо — Пресс, 2001.
3. Кожинов В. Уроки русского: Роковые силы / Вадим Кожинов, Виктор Кожемяко. – М.: Эксмо, 2011.
4. Кожинов В.В. Великая война России. – М.: Яуза, Эксмо, 2005.
5. Кожинов В.В. Коренные различия России и Запада. Идея против закона. – М.: Алгоритм, 2014.
6. Кожинов В.В. Победы и беды России. – М.: Изд-во Алгоритм, Изд-во Эксмо, 2006.
7. Кожинов В.В. Пятый пункт: Межнациональные противоречия в России. – М.: Яуза, Эксмо, 2005.
8. Кожинов В.В. Россия. Век XX-й (1901-1939). Опыт беспристрастного исследования. – М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002.
9. Кожинов В.В. Тютчев. – М.: Молодая гвардия, 2009.

И последнее, что касается цитат Александра Сергеевича… согласен многие из них просто замечательны… так и приведите их… зачем же ругаться?
Как говорили древние:
«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав...» — крылатое выражение, используемое с целью декларировать, что противоположная сторона в споре излишне горячится и демонстрирует тем самым, что у неё не хватает аргументов.

Всего доброго!
SgtPepper
Могу только повторить Михаила: блестяще! И большая просьба на будущее: не обращайте внимания на личные выпады, это всё от бессилия.
chubrella
Эка вас, сударь, зацепило. — Столько букв, ссылок… Всего лишь повторюсь, что ваш вывод о том, что Светлана Алексиевич агент Госдепа, на мой взгляд ложный. А то, что она пишет о России, русских неприятно, но очевидно. Я вижу так, вы видите по-другому и… собственно все. На сим и закончим. У меня нет ни желания, ни возможности переубеждать кого-либо.
Prozorov
Безусловно… ни к чему, ведь у каждого своё мнение.
Но мне просто без всякого спора интересна Ваша ссылка на Александра Сергеевича.
Я вот нашел такое:
"… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал."
(А.С. Пушкин)
Он ведь тут принимает как родное всё: и Святую Русь, и декабризм с вольтерьянством… Всё было в нашем прошлом.
Вот где повезло нам родиться!
old_pergunt
"… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал." (А.С. Пушкин)

Надо все-таки учитывать то обстоятельство, что Пушкин был сукин сын. В Комментарии к «Евгению Онегину» Юрия Лотмана сказано, что солнце русской поэзии хотел свалить из страны, из Святой Руси, как он ее называл и которая ему надоела. Даже письмо А.С. цитируется то ли Вяземскому, то ли еще кому.Страницу не помню:)))
Prozorov
Безусловно Пушкин (как впрочем и все люди, а тем паче талантливые) неоднозначен. У него есть то с чем мне лично трудно согласится.У него наверное как у любого можно найти и одно («за») и другое («против»). Да в принципе думаю многие люди (хотя и не все) проходят в своих взглядах, в т.ч. идеологических, политических — определённую эволюцию… Это нормально. Но как минимум хочется верить, что данная его мысль не относится к разряду тех про которые сказано в анекдоте: «надо же и летел то всего ничего, а сколько… в голову пришло»

Да и вообще стоит ли всё припоминать человеку… Он ведь и про А.К. в письме Нащёкину писал ссылаясь на помощь свыше, но все помнят не это, прямо скажем, не красящее поэта признание, но про «чудное мгновенье...»
old_pergunt
Пушкину многое в «голову пришло», например, такое «общественное мнение должно быть управляемо». Как, по-вашему, золотые это слова? Особенно в свете права на свободу высказываний и прочих мнений:))
Prozorov
Знаете чем больше проходит времени с момента крушения СССР, тем менее мне лично симпатичны доводы о свободах — мнения, действий, самовыражений. Согласен, что эту позицию вполне можно оценить как позицию ретрограда и т.д. и т.п. Но моё мнение таково, что если людям дать право свободы «во всём»- в словах, поступках, и прочем, то люди просто сожрут друг-друга. К сожалению мы в массе своей далеки от идеала человека свободного… Как правило таковые свободы дают право подавляющему меньшинству (которое не ограничивает себя никакими нравственными нормами, да и зачем — свобода ведь...) паразитировать за счет большинства! Как и было сделано в период перестройки. Против понятия толерантность в принципе тоже против (ведь милосердие, сострадание и так всегда были свойственны нашему народу), т.к. под этим соусом, толерантности, идет агрессивное навязывание норм выгодных подавляющему меньшинству в ущерб интересам большинства. И под подобного рода борьбой за «свободы и толерантность» идёт откровенный и беззастенцчивый слом
традиционного генотипа нации. Причем борьба ведется на ментальном и духовном уровнях в первую очередь. Потому, что на физическом уровне «зубки то повыломали» и в 1812-14, и в 1941-45…
А в период такого вот противостояния в духовной и ментальной сферах «общественное мнение» как раз и есть инструмент раскачивания политической ситуации. Это видно и на примере той же многострадальной Украины, да и наши все революции… чего там кивать на кого то.

Поэтому пусть лучше будет инструмент в обществе который будет действовать в интересах большинства, а не меньшинства (тем паче безнравственного и вороватого).
В данном случае таким инструментом может быть только государство (хотя наше государство в данный момент времени тоже далеко от того, что было в эпоху позднего СССР. А оно вот то государство — в гораздо большей степени нынешнего защищало интересы большинства, взять хотя бы аспекты — образования, здравоохранения и обеспечения жильём) имеющее право и на кардинальное оперативное вмешательство. Если хирург будет шибко толерантным и не станет удалять воспалившийся аппендикс, то пациент переедет… сами понимаете куда. Пример опять же — Украина. Будь президент порешительнее и всё обошлось бы малой кровью… а не тем количеством жертв которое есть сегодня. Причем обратите внимание с обеих сторон… А ведь и там, и там ЛЮДИ!!!, наши люди кстати, один народ! Вот и цена «необузданному общественному мнению» и нерешительности «хирурга».
Поэтому с Пушкиным в этой мысли — соглашусь.

А вообще поднятая Вами проблема гораздо глубже…
Мы ведь любим последнее время говорить о равенстве, свободе. А вот есть ли они в природе? Ведь природа в отличии от нас человеков — устроена более чем гармонично и обратите внимание, что самой природе — естественное состояние неравенства и несвободы не мешает нормально функционировать.
До тех самых пор пока… люди озарённые своими (своими ли?!) идеалами свободы и равенства в неё ручками не залезут.
40-40
Прости, Сержант… я тебя бросаю… я полюбил другого… ))))
old_pergunt
Слова не мальчика, но мужа! :))) Браво!
SgtPepper
я полюбил другого… ))))

Неужели чубреллу? =)
Kot
«природа в отличии от нас человеков» — не является личностью.Вот и не возникает вопроса о свободе.
Prozorov
А можно посмотреть и так:
Природа как Вы правильно изволите заметить, не обладает качествами личности и ей неведомы терзания и устремления людские. Она смиряется со своей ролью — тварного объекта. А личностям подчас мало осознавать себя подобием Лика. Им хочется большего — подавай место Творца! Вот отсюда и проблемы вызванные отсутствием смирения и гордыней. Раз я Личность — то буду гнать всех железной метлой к счастью (то как Я его понимаю...) А обертка моей идеологии может быть разной — коммунистической, либерально-демократической и т.д. и т.п. Причем обратите внимание — обе чисто западного образца!

«Западом и наказывал, и накажет нас Господь, а нам и в толк не берётся. Завязли в грязи западной по уши, но не слышим, и сердцем не разумеем. Господи, помилуй нас! Пошли свет Твой и истину Твою!»

Святитель Феофан Затворник
chubrella
Вы знаете, по-моему, что гений хоть и сукин сын, но он был настоящим патриотом России!- Это во-первых. Во-вторых, я безусловно разделяю и вашу цитату Александра Сергеевича. И наконец, свалить бы из России можно было б,(это наверное не к вам) но куда деть память, «дым отечества», «любовь к отеческим гробам»?
Prozorov
Также абсолютно согласен и с тем, что патриот и про «дым отечества» и «любовь к отеческим гробам». Никуда этого не денешь.
TSCHURKA
Лучше всего любить Россию получается из Лос-Анджелеса. Как-то незамутнённее, что ли…
P.S. Во времена Кушкина таким местом был Лондон.
chubrella
Был и Париж, был и Капри… Но я то здесь и иногда ввинчиваю нашей «конюшне». Но больше всего незамутненности сейчас в Маями…
TSCHURKA
А я как раз к тому, что нахождение здесь в разговоре о любви аргУментом не является. Или я вас не понял и вы сообщаете, что из городу Парижу и с Капрей вы ужо вернулись и они вас разлюбить не убедили? Так что осталось только Майами попробовать — и на покой?
chubrella
является, является. аргУмент сурьезный.
TSCHURKA
А Александр Иванович так хорошо «ввинчивал» «с того берега». И ведь исключительно от любви, конечно. Хотя, с другой стороны, Михал Евграфыч «ввинчивал» примерно то же самое, но даже не с этого берега, а просто-таки из центра среднерусской возвышенности. И конечно же, тоже от любви.
chubrella
Вы меня раскрыли- Евграфыч ввинчивал из центра возвышенности — лучшего города земли.
Kot
«ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, -и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и...» — в этом определении нет отличия ИНТЕЛЛИГЕНТА от ИНТЕЛЛЕКТУАЛА.
А такое отличие есть. ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ — русское понятие. Такого нет в других языках (культурах).
Prozorov
Хорошо, пусть будет русское… Тогда объясните… почему для русского определения дается толкование в английском словаре? И почему Вы уверены, что англичане более точно способны понять смысл «русского» как вы пишите определения? Как минимум люди иной культуры, хотя бы в силу цивилизационных различий.
Kot
Г-н Прозоров. Вы только шуток не понимаете, или…
Это не русско-английский словарь, а Вебстер.
Слово ИНТЕЛЛИГЕНТ понимают во многих странах
Но понятие это — русское. Можно сказать русский интеллигент, но сложно сказать американский (английский) интеллигент, там скажут:
американские (английские) интеллектуалы…
Prozorov
Ну почему же не понимаю?
Надеюсь, что хотя бы иногда понимаю… да и сам иногда могу пошутить
Если ж да в нашей жизни всегда и всё серьёзно, то и до психушки недалеко
old_pergunt
Татьяна Михайловны, я Вас чуток поправлю. Это слово ввел в обиход писатель Боборыкин (он написал роман «Китай-город»), чтобы обозначить таким образом людей интеллектуального труда, ни больше, ни меньше. А уж потом состоялся генезис этого понятия, и интеллигентом стали называть не просто человека образованного, но и порядочного. Когда Вася говорит Пете «Мы же с Вами интеллигентные люди» — это означает, что они не только книжек начитались, но и плохих поступков никогда не делали:)))
Kot
Знаю. И еще интеллигент должен быть гуманистом, а интеллектуал — не обязательно
Kot
Но все-таки — в оппозиции к собственному правительству!
old_pergunt
Но как только интеллигенцию начинают кормить с руки, она охотно забывает про свою оппозиционность. Остаются несгибаемыми только самые упоротые (по терминологии Сержанта):))) Хотя…
Kot
Обижаете! Ну дали мне Президентский грант. И — что?
old_pergunt
Да Боже упаси! Вот Вы, Татьяна Михайловна, как раз и есть та самая несгибаемая, не по коммерческой части, а идейная:))
Kot
1. еще не потратила. есть бюджет, смета расходов, которую я подавала вместе с проектом на конкурс
2. На помощь гражданам Украины, т.е да, — на гуманизм.
old_pergunt
Вот именно, гуманистом! Без этого никак!:)))
chubrella
«Смехота с интеллигенцией! Всё оттого, что жили они всегда не на земле, где простонародье, и не на небе, где настоящие господа, а посередке. Большим барам с высотищи мелочь всякую разглядывать недосуг, а эти, курицы-не-птицы, летают невысоко, вниз пялятся да кудахчут: «Народ то, народ сё». Если же человек… из грязи своим умом поднялся, ему ломать голову над тем, что такое народ и какая у него жизнь, не приходится. Народ – собака, жизнь у него собачья, и обращаться с ним тоже надо, как с дворовой собакой. Кормить не досыта, чтоб не жирела, по временам палкой охаживать – чтоб не задурила. И будет народ тебя любить, на свист подбегать да хвостом вилять». (Акунин-Чхартишвили «Аристономия»
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.