49 комментариев

SgtPepper
Публикация навеяна интервью нобелевского лауреата испанской газете La Vanguardia «Putin crea un califato ortodoxo».

Hace muy poco estuve en Moscú y fui a la catedral, a misa. Vi mucha policía, miembros de los antidisturbios, un gran follón. Pensé que debía de haber un atentado pero me respondieron: “No, señora, vamos todos a la misa en honor de las armas nucleares rusas”. ¿Se da cuenta? ¡Rezaban por las armas nucleares rusas! Los policías, junto a los políticos y militares. Es asqueroso.

Luego, otro día, entro en un taxi y el conductor me pregunta: “¿Usted es ortodoxa?”. “No”. “Pues lo siento, porque ha entrado usted en un taxi ortodoxo, aquí ofrecemos nuestro servicio únicamente a los ortodoxos, le ruego que se baje”.

Por la noche, fui al teatro y me encontré un grupo de cosacos amenazando con palos y vírgenes a los directores de la sala para que dejaran de representar a Nabokov. Le hablo de hace unos pocos días. Es el hombre rojo, que sigue vivo y que debemos extirpar.

Недавно я была в Москве и решила сходить в храм на службу. Вижу возле собора большое количество полицейских, бойцов подразделений по пресечению беспорядков, толпа гражданских. Думаю, что-то случилось: покушение или еще что. Но мне отвечают: «Нет просто мы все идем в церковь помолиться во славу российского ядерного оружия». Представляете? Помолиться за ядерное оружие русских! Полиция вместе с военными и политиками! Это отвратительно!

На следующий день сажусь в такси, водитель меня спрашивает, православная ли я. Отвечаю, что нет. «Тогда извините, вам придется освободить машину, поскольку это православное такси и мы обслуживаем исключительно христиан-ортодоксов».

Вечером отправляюсь в театр — у входа – группа казаков с нагайками, требующих отменить спектакль по Набокову. И это я говорю всего о нескольких днях в Москве. Вы понимаете – красный человек жив! Мы должны выдавить все это.
Kot
Спасибо. Интересное интервью!
SgtPepper
Интересное интервью!

Не сомневался, что вам понравится. Почитайте и статью из топика, там и про вас есть.
Kot
прочла. интересная статья. И что там — про меня?
Kot
gefter.ru/archive/16896

«Закрываю свой дневник…
Что с нами произошло, когда империя пала? Раньше мир делился: палачи и жертвы — это ГУЛАГ, братья и сестры — это война, электорат — это технологии, современный мир. Раньше наш мир еще делился на тех, кто сидел и кто сажал, сегодня деление на славянофилов и западников, на национал-предателей и патриотов. А еще на тех, кто может купить и кто не может купить. Последнее, я бы сказала, самое жестокое испытание после социализма, потому что недавно все были равны. «Красный» человек так и не смог войти в то царство свободы, о которой мечтал на кухне. Россию разделили без него, он остался ни с чем. Униженный и обворованный. Агрессивный и опасный.
Что я слышала, когда ездила по России…
— Модернизация у нас возможна путем шарашек и расстрелов.
— Русский человек вроде бы и не хочет быть богатым, даже боится. Что же он хочет? А он всегда хочет одного: чтобы кто-то другой не стал богатым. Богаче, чем он.
— Честного человека у нас не найдешь, а святые есть.
— Непоротых поколений нам не дождаться; русский человек не понимает свободу, ему нужен казак и плеть.
— Два главных русских слова: война и тюрьма. Своровал, погулял, сел… вышел и опять сел…
— Русская жизнь должна быть злая, ничтожная, тогда душа поднимается, она осознает, что не принадлежит этому миру… Чем грязнее и кровавее, тем больше для нее простора…
— Для новой революции нет ни сил, ни какого-то сумасшествия. Куража нет. Русскому человеку нужна такая идея, чтобы мороз по коже…
— Так наша жизнь и болтается — между бардаком и бараком. Коммунизм не умер, труп жив.
Беру на себя смелость сказать, что мы упустили свой шанс, который у нас был в 90-е годы. На вопрос: какой должна быть страна — сильной или достойной, где людям хорошо жить, выбрали первый — сильной. Сейчас опять время силы. Русские воюют с украинцами. С братьями. У меня отец — беларус, мать — украинка. И так у многих. Русские самолеты бомбят Сирию…
Время надежды сменило время страха. Время повернуло вспять… Время сэконд-хэнд…
Теперь я не уверена, что дописала историю «красного» человека…
У меня три дома — моя беларуская земля, родина моего отца, где я прожила всю жизнь, Украина, родина моей мамы, где я родилась, и великая русская культура, без которой я себя не представляю. Они мне все дороги. Но трудно в наше время говорить о любви».

Источник: Nobelprize.org
Prozorov
Если строки из данного интервью не чья-то злая шутка (я не знаю испанского), то очень горько… хотя и достаточно узнаваемо для нашей интеллигенции — снобизм, гордыня и высокоумие.
Правильно сказано:
"…многознание не научает иметь Ум."
(Гераклит)

"…более антипатриотичного народа, чем русские на свете нет. Проклятия в адрес своей страны можно услышать и от обывателя, и от величайшего национального гения…Англичанин и иранец, индиец и француз считают свою страну лучшей в мире. Русский человек искренне полагает, что это последнее место на земле…"
(В.В. Кожинов)

А вот откуда ножки, т.е. рожки растут такой идеологии:
«После разрушения коммунизма единственным врагом Америки осталось Русское Православие» (З. Бжезинский)

Кстати возникает вопрос: каким образом Светлана Александровна добралась до Москвы? Не иначе как неправолавным авиарейсом или таким же поездом! В противном случае интервью не удалось бы… Что ж «печеньки Госдепа» надо отрабатывать. Просто, за талант, Нобелевские премии последнее время не вручают…
комментарий был удален
Kot
Из английского словаря:
«Интеллигент (русское) — интеллектуал, находящийся в оппозиции к собственному правительству
Prozorov
Вежливому chubrella — автору удалённого комментария:

Вы конечно же правы… Гераклит имеет очень уж неблизкое отношение к России.
Но дело не в Гераклите, а в смысле его изречения.
Что касается Кожинова. то отделять его от России можно только лишь по (мягко говоря) незнанию. В конце-концов при желании можно ознакомиться с его работами, это сейчас не проблема.
Бжезинский опять же имеет весьма большое отношение к России, вопрос в том — какое?
А по поводу моей позиции: она такая — какая есть.
Во всяком случае я её высказываю от своего имени, не прячась за псевдонимы.
По поводу «пропо...» так в наше время, на мой взгляд, лучше быть на этой позиции (хотя Вам она и не нравится), чем оплёвывать собственную страну и собственную историю. А высказывания о «православных видах транспорта» и молитвах во славу чьего бы то ни было ядерного оружия я иначе как оплёвыванием назвать не могу.
Приходилось и в московских храмах бывать и не только в московских, и на такси тоже катался, но за всю жизнь не видел и не слышал того, что иным за три дня довелось как автору интервью… Именно поэтому и написал про «печеньки Госдепа». По поводу «агента Госдепа» я не говорил — все мои слова смотрите выше. А уж интерпретация дело сугубо субъективное. Я только сказал и повторю, что в наше время судя по всему любое официальное признание на Западе требует как минимум нелояльности к тому, что Запад считает враждебным, в т.ч. Россию, русскую историю и православие.
А уж вопрос состоит ли кто на какой службе и в какие двери ходит за зарплатой я не поднимал. Да и не буду… неинтересно. Бог им судья!

Участнику Cot — отмечу, что предпочитаю пользоваться словарями не английскими по причине того, что понятие интеллигент, интеллигенция в словарях русскоязычных трактуется не столь одиозно — политизировано:

из словаря Русского языка Ожегова:
ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, -и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и специальными знаниями в различных областях науки, техники и культуры; общественный слой людей, занимающихся таким трудом.

ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна. 1. Принадлежащий к интеллигенции, а также вообще обладающий большой внутренней культурой. И. человек. Интеллигентное поведение. 2. Свойственный интеллигенту.

из толкового словаря живого великорусского словаря Даля:
Интеллигенция — разумная, образованная, умственно развитая часть жителей.

из словаря иностранных слов (М. «Русское слово»1990):
Интеллигенция [<лат. intelligens (intelligentis) знающий, понимающий, разумный] — социальная группа, в которую входят люди, профессионально занимающиеся умственным трудом и обладающие необходимым для такого труда специальным образованием (инженеры, техники, врачи, учителя, юристы, работники науки и искусства).

И снова для — chubrella
Вообще данная проблема: взаимоотношение интеллигенциии и Церкви нашла своё отражение в работе архимандрит Рафаила (Карелина)«Церковь и интеллигенция». – Саратов, 2009.
Хотя вряд ли она заинтересует моего оппонента.

Да и заодно небольшая подборка по Кожинову (для интересующихся):
1. Кожинов В. Грех и святость русской истории. – М.: Яуза, Эксмо, 2006.
2. Кожинов В.В. История Руси и русского слова. Опыт беспристрастного исследования. – М.: Изд-во Изд-во Эксмо — Пресс, 2001.
3. Кожинов В. Уроки русского: Роковые силы / Вадим Кожинов, Виктор Кожемяко. – М.: Эксмо, 2011.
4. Кожинов В.В. Великая война России. – М.: Яуза, Эксмо, 2005.
5. Кожинов В.В. Коренные различия России и Запада. Идея против закона. – М.: Алгоритм, 2014.
6. Кожинов В.В. Победы и беды России. – М.: Изд-во Алгоритм, Изд-во Эксмо, 2006.
7. Кожинов В.В. Пятый пункт: Межнациональные противоречия в России. – М.: Яуза, Эксмо, 2005.
8. Кожинов В.В. Россия. Век XX-й (1901-1939). Опыт беспристрастного исследования. – М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002.
9. Кожинов В.В. Тютчев. – М.: Молодая гвардия, 2009.

И последнее, что касается цитат Александра Сергеевича… согласен многие из них просто замечательны… так и приведите их… зачем же ругаться?
Как говорили древние:
«Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав...» — крылатое выражение, используемое с целью декларировать, что противоположная сторона в споре излишне горячится и демонстрирует тем самым, что у неё не хватает аргументов.

Всего доброго!
SgtPepper
Могу только повторить Михаила: блестяще! И большая просьба на будущее: не обращайте внимания на личные выпады, это всё от бессилия.
chubrella
Эка вас, сударь, зацепило. — Столько букв, ссылок… Всего лишь повторюсь, что ваш вывод о том, что Светлана Алексиевич агент Госдепа, на мой взгляд ложный. А то, что она пишет о России, русских неприятно, но очевидно. Я вижу так, вы видите по-другому и… собственно все. На сим и закончим. У меня нет ни желания, ни возможности переубеждать кого-либо.
Prozorov
Безусловно… ни к чему, ведь у каждого своё мнение.
Но мне просто без всякого спора интересна Ваша ссылка на Александра Сергеевича.
Я вот нашел такое:
"… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал."
(А.С. Пушкин)
Он ведь тут принимает как родное всё: и Святую Русь, и декабризм с вольтерьянством… Всё было в нашем прошлом.
Вот где повезло нам родиться!
old_pergunt
"… но клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал." (А.С. Пушкин)

Надо все-таки учитывать то обстоятельство, что Пушкин был сукин сын. В Комментарии к «Евгению Онегину» Юрия Лотмана сказано, что солнце русской поэзии хотел свалить из страны, из Святой Руси, как он ее называл и которая ему надоела. Даже письмо А.С. цитируется то ли Вяземскому, то ли еще кому.Страницу не помню:)))
Prozorov
Безусловно Пушкин (как впрочем и все люди, а тем паче талантливые) неоднозначен. У него есть то с чем мне лично трудно согласится.У него наверное как у любого можно найти и одно («за») и другое («против»). Да в принципе думаю многие люди (хотя и не все) проходят в своих взглядах, в т.ч. идеологических, политических — определённую эволюцию… Это нормально. Но как минимум хочется верить, что данная его мысль не относится к разряду тех про которые сказано в анекдоте: «надо же и летел то всего ничего, а сколько… в голову пришло»

Да и вообще стоит ли всё припоминать человеку… Он ведь и про А.К. в письме Нащёкину писал ссылаясь на помощь свыше, но все помнят не это, прямо скажем, не красящее поэта признание, но про «чудное мгновенье...»
old_pergunt
Пушкину многое в «голову пришло», например, такое «общественное мнение должно быть управляемо». Как, по-вашему, золотые это слова? Особенно в свете права на свободу высказываний и прочих мнений:))
Prozorov
Знаете чем больше проходит времени с момента крушения СССР, тем менее мне лично симпатичны доводы о свободах — мнения, действий, самовыражений. Согласен, что эту позицию вполне можно оценить как позицию ретрограда и т.д. и т.п. Но моё мнение таково, что если людям дать право свободы «во всём»- в словах, поступках, и прочем, то люди просто сожрут друг-друга. К сожалению мы в массе своей далеки от идеала человека свободного… Как правило таковые свободы дают право подавляющему меньшинству (которое не ограничивает себя никакими нравственными нормами, да и зачем — свобода ведь...) паразитировать за счет большинства! Как и было сделано в период перестройки. Против понятия толерантность в принципе тоже против (ведь милосердие, сострадание и так всегда были свойственны нашему народу), т.к. под этим соусом, толерантности, идет агрессивное навязывание норм выгодных подавляющему меньшинству в ущерб интересам большинства. И под подобного рода борьбой за «свободы и толерантность» идёт откровенный и беззастенцчивый слом
традиционного генотипа нации. Причем борьба ведется на ментальном и духовном уровнях в первую очередь. Потому, что на физическом уровне «зубки то повыломали» и в 1812-14, и в 1941-45…
А в период такого вот противостояния в духовной и ментальной сферах «общественное мнение» как раз и есть инструмент раскачивания политической ситуации. Это видно и на примере той же многострадальной Украины, да и наши все революции… чего там кивать на кого то.

Поэтому пусть лучше будет инструмент в обществе который будет действовать в интересах большинства, а не меньшинства (тем паче безнравственного и вороватого).
В данном случае таким инструментом может быть только государство (хотя наше государство в данный момент времени тоже далеко от того, что было в эпоху позднего СССР. А оно вот то государство — в гораздо большей степени нынешнего защищало интересы большинства, взять хотя бы аспекты — образования, здравоохранения и обеспечения жильём) имеющее право и на кардинальное оперативное вмешательство. Если хирург будет шибко толерантным и не станет удалять воспалившийся аппендикс, то пациент переедет… сами понимаете куда. Пример опять же — Украина. Будь президент порешительнее и всё обошлось бы малой кровью… а не тем количеством жертв которое есть сегодня. Причем обратите внимание с обеих сторон… А ведь и там, и там ЛЮДИ!!!, наши люди кстати, один народ! Вот и цена «необузданному общественному мнению» и нерешительности «хирурга».
Поэтому с Пушкиным в этой мысли — соглашусь.

А вообще поднятая Вами проблема гораздо глубже…
Мы ведь любим последнее время говорить о равенстве, свободе. А вот есть ли они в природе? Ведь природа в отличии от нас человеков — устроена более чем гармонично и обратите внимание, что самой природе — естественное состояние неравенства и несвободы не мешает нормально функционировать.
До тех самых пор пока… люди озарённые своими (своими ли?!) идеалами свободы и равенства в неё ручками не залезут.
40-40
Прости, Сержант… я тебя бросаю… я полюбил другого… ))))
old_pergunt
Слова не мальчика, но мужа! :))) Браво!
SgtPepper
я полюбил другого… ))))

Неужели чубреллу? =)
Kot
«природа в отличии от нас человеков» — не является личностью.Вот и не возникает вопроса о свободе.
Prozorov
А можно посмотреть и так:
Природа как Вы правильно изволите заметить, не обладает качествами личности и ей неведомы терзания и устремления людские. Она смиряется со своей ролью — тварного объекта. А личностям подчас мало осознавать себя подобием Лика. Им хочется большего — подавай место Творца! Вот отсюда и проблемы вызванные отсутствием смирения и гордыней. Раз я Личность — то буду гнать всех железной метлой к счастью (то как Я его понимаю...) А обертка моей идеологии может быть разной — коммунистической, либерально-демократической и т.д. и т.п. Причем обратите внимание — обе чисто западного образца!

«Западом и наказывал, и накажет нас Господь, а нам и в толк не берётся. Завязли в грязи западной по уши, но не слышим, и сердцем не разумеем. Господи, помилуй нас! Пошли свет Твой и истину Твою!»

Святитель Феофан Затворник
chubrella
Вы знаете, по-моему, что гений хоть и сукин сын, но он был настоящим патриотом России!- Это во-первых. Во-вторых, я безусловно разделяю и вашу цитату Александра Сергеевича. И наконец, свалить бы из России можно было б,(это наверное не к вам) но куда деть память, «дым отечества», «любовь к отеческим гробам»?
Prozorov
Также абсолютно согласен и с тем, что патриот и про «дым отечества» и «любовь к отеческим гробам». Никуда этого не денешь.
TSCHURKA
Лучше всего любить Россию получается из Лос-Анджелеса. Как-то незамутнённее, что ли…
P.S. Во времена Кушкина таким местом был Лондон.
chubrella
Был и Париж, был и Капри… Но я то здесь и иногда ввинчиваю нашей «конюшне». Но больше всего незамутненности сейчас в Маями…
TSCHURKA
А я как раз к тому, что нахождение здесь в разговоре о любви аргУментом не является. Или я вас не понял и вы сообщаете, что из городу Парижу и с Капрей вы ужо вернулись и они вас разлюбить не убедили? Так что осталось только Майами попробовать — и на покой?
chubrella
является, является. аргУмент сурьезный.
TSCHURKA
А Александр Иванович так хорошо «ввинчивал» «с того берега». И ведь исключительно от любви, конечно. Хотя, с другой стороны, Михал Евграфыч «ввинчивал» примерно то же самое, но даже не с этого берега, а просто-таки из центра среднерусской возвышенности. И конечно же, тоже от любви.
chubrella
Вы меня раскрыли- Евграфыч ввинчивал из центра возвышенности — лучшего города земли.
Kot
«ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, -и, ж., собир. Люди умственного труда, обладающие образованием и...» — в этом определении нет отличия ИНТЕЛЛИГЕНТА от ИНТЕЛЛЕКТУАЛА.
А такое отличие есть. ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ — русское понятие. Такого нет в других языках (культурах).
Prozorov
Хорошо, пусть будет русское… Тогда объясните… почему для русского определения дается толкование в английском словаре? И почему Вы уверены, что англичане более точно способны понять смысл «русского» как вы пишите определения? Как минимум люди иной культуры, хотя бы в силу цивилизационных различий.
Kot
Г-н Прозоров. Вы только шуток не понимаете, или…
Это не русско-английский словарь, а Вебстер.
Слово ИНТЕЛЛИГЕНТ понимают во многих странах
Но понятие это — русское. Можно сказать русский интеллигент, но сложно сказать американский (английский) интеллигент, там скажут:
американские (английские) интеллектуалы…
Prozorov
Ну почему же не понимаю?
Надеюсь, что хотя бы иногда понимаю… да и сам иногда могу пошутить
Если ж да в нашей жизни всегда и всё серьёзно, то и до психушки недалеко
old_pergunt
Татьяна Михайловны, я Вас чуток поправлю. Это слово ввел в обиход писатель Боборыкин (он написал роман «Китай-город»), чтобы обозначить таким образом людей интеллектуального труда, ни больше, ни меньше. А уж потом состоялся генезис этого понятия, и интеллигентом стали называть не просто человека образованного, но и порядочного. Когда Вася говорит Пете «Мы же с Вами интеллигентные люди» — это означает, что они не только книжек начитались, но и плохих поступков никогда не делали:)))
Kot
Знаю. И еще интеллигент должен быть гуманистом, а интеллектуал — не обязательно
Kot
Но все-таки — в оппозиции к собственному правительству!
old_pergunt
Но как только интеллигенцию начинают кормить с руки, она охотно забывает про свою оппозиционность. Остаются несгибаемыми только самые упоротые (по терминологии Сержанта):))) Хотя…
Kot
Обижаете! Ну дали мне Президентский грант. И — что?
old_pergunt
Да Боже упаси! Вот Вы, Татьяна Михайловна, как раз и есть та самая несгибаемая, не по коммерческой части, а идейная:))
Kot
1. еще не потратила. есть бюджет, смета расходов, которую я подавала вместе с проектом на конкурс
2. На помощь гражданам Украины, т.е да, — на гуманизм.
old_pergunt
Вот именно, гуманистом! Без этого никак!:)))
chubrella
«Смехота с интеллигенцией! Всё оттого, что жили они всегда не на земле, где простонародье, и не на небе, где настоящие господа, а посередке. Большим барам с высотищи мелочь всякую разглядывать недосуг, а эти, курицы-не-птицы, летают невысоко, вниз пялятся да кудахчут: «Народ то, народ сё». Если же человек… из грязи своим умом поднялся, ему ломать голову над тем, что такое народ и какая у него жизнь, не приходится. Народ – собака, жизнь у него собачья, и обращаться с ним тоже надо, как с дворовой собакой. Кормить не досыта, чтоб не жирела, по временам палкой охаживать – чтоб не задурила. И будет народ тебя любить, на свист подбегать да хвостом вилять». (Акунин-Чхартишвили «Аристономия»
SgtPepper
«Вы просто набор пропаганды»: запрещённое и откровенное интервью Алексиевич
  
ИА REGNUM: Зимой 2013−2014 года, до Крыма, мы услышали, куда следует отправить «москаляку». А в феврале 2014 года, сразу после государственного переворота, до всяких Крымов, мы увидели проекты законов против использования русского языка. Люди, которые живут в [юго-восточной части страны], считают себя русскими и не считают Бандеру героем. Они вышли протестовать. А Вы почему-то считаете, что люди, которые живут в Киеве, имеют права на протест, а те, кто живут восточнее, такого права не имеют.
 
А разве там были не русские танки, не русское оружие, не русские контрактники? Фигня все это. Если бы не было вашего оружия, там бы не было войны. Так что не морочьте мне голову этой ерундой, которой забита ваша голова. Вы так легко поддаетесь всякой пропаганде. Да, там боль, там страх. Но это на вашей совести, на совести Путина. Вы вторглись в чужую страну, на каком основании? В интернете миллион снимков, как ходит туда русская техника. Все знают, кто сбил [боинг] и все прочее. Давайте уже заканчивать ваше идиотское интервью. У меня уже нет сил на него. Вы просто набор пропаганды, а не разумный человек.
 
И вот этому вот дали Нобелевку. Да-а-а, искусство по-прежнему в большом долгу...
Prozorov
Дебютная тема… наверное пора финишировать.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.