Антисоветский миф: паспорта для колхозников


 
Часть 1
Часть 2
 
За последнюю неделю дважды в разных обсуждениях всплывала тема «закрепощения» колхозников властями СССР с помощью паспортной системы. Вкратце суть этого мифа такова: советская власть нещадно эксплуатировала крестьянство, заставляя кормить городское население, при этом запрещая жителям сельской местности покидать своё место проживания под страхом уголовной статьи, и для достижения своей гадкой цели власти не выдавали колхозникам паспорта аж до 1974 года, а без паспорта, утверждают сторонники данного мифа, сельский житель никуда не мог поехать — максимум, до первой проверки документов сотрудниками органов правопорядка.
Да, есть такой факт — многие жители сельской местности получили паспорт только в 1974 году, когда вышло соответствующее Постановление Совета Министров СССР от 28.08.1974 за номером 677. Именно после принятия данного документа паспортизация стала обязательной и поголовной, вне зависимости от места проживания. Почему же до этого сельчанам паспорта не давали и как это повлияло на возможность перемещения сельского населения в города? Давайте разбираться подробно.

47 комментариев

Kot
Почему же миф?
Без паспорта колхозник не мог сменить место работы и жительства. Т.е. не мог уйти из колхозы и переехать в город.
Вспомните фильм «Председатель». Парни — после службы в армии — имели возможность не возвращаться в колхоз. А все остальные были прикреплены к колхозу не хуже крепостных
SgtPepper
> А все остальные были прикреплены к колхозу не хуже крепостных
 
А вот это — факт?
* * *
В период с 1953 по 1974 год число сельского населения в СССР уменьшилось со 107,8 млн до 101,3 млн, за тот же период городское население выросло с 80,2 млн до 149,6 млн — почти в два раза! При этом в среднем одна сельская женщина имела трёх детей, а городская — двух.
 
Таким образом, городское население прирастало именно за счёт сельского, при этом никакая паспортная система не помешала десяткам миллионов сельчан стать горожанами.
* * *
Как объяснить, что при «крепостной системе» миллионы колхозников переселялись в города?
 
ЗЫ Прошу прощения за оформление комментария. Не знаю, как в новой версии оформлять цитаты.
baikal
Мой мед подпаивал халявной медовухой председателя колхоза и его дети получили паспорта и выехали на работу в город.
А в деревне все работали без денег за трудодни и за это получали комбикорм для своего скота.
Каждый партийный деревенский чиновник выжимал для себя по максимуму из закреплённых за колхозами рабов.
И нечего тут враньём заниматься и обеливать этих партийно-колхозных упырей.
Каждый партийный колхозный руководитель хорошо погрелся на несчастьях русских крестьян.
SgtPepper
Притуши фитилёк. Коптит.
baikal
Не повторяйся. Придумывай своё новое, смелее развивайся.
kev
Факты, сообщаемые Байкалом, точны.
baikal
Спасибо.
       А зачем мне врать? Мой дед выкупил за медовуху у руководства колхоза своих двух дочерей, которых в городе устроил в торговлю и где их добрые городские люди мигом подставили под недостачу. А моему деду вновь пришлось спасать деревенских дур и отмазывать их уже от тюрьмы .
   После, одна ушла работать на стройку, а другая ушла работать на почту.
       А отца выпустили из колхоза за отличную учёбу, что позволяла удрать из колхоза в городской техникум, а далее в институт. И везде городские кичились пред деревенскими  своим городским происхождением, хотя сами были бездельниками хулиганами и пьяницами.
kev
Я выступил потому, что всё это или похожее видел.
baikal
Спасибо за объективность, а то тут вражеский сержант пытается тайком нагадить на нашего Путина.
baikal
Почему же трепло? Вот Ваш конкретный накат на нашего Путина:
«SgtPepper| 2 часа назад↑0RE: Alecs, (Логично, правда, что...) А это говорит о тирании режима Путина =) Путин подал пример, но чиновники положили на это с прибором, так как прямого приказа не было.»


Источник: http://livepark.pro/personal/26149#comment247982
© LivePark.pro
Теперь мне понятна Ваша духовная поддержка выгнанного с треском Комиссара.
Путин вас всех не устраивает?  Жируете за государственный счёт у государственных кормушек и всё вам не так и всё вам не этак.
Какого же рожна вам всем ещё не хватает? 
SgtPepper
Читай дальше ту ветку комментариев, горе-разоблачитель.
kev
Я не заглядывал в туалет Сержанта и не видел там лежащего Путина.
Kot
Сержант разбушевался… Это к дождю?
kev
Байкал разбушевался. Нельзя воду черпать — мутная.
Он пишет верные факты и я поддерживаю. Но дальше он шпарит лозунгами, я не люблю лозунги.
Kot
Большое спасибо за публикацию. В ссылках много интересных комментов! Блеск.
В самой статье прямо указано:  УГОЛОВНАЯ  ОТВЕТСТВЕННОСТЬ  ЗА  ПРОЖИВАНИЕ  БЕЗ  ПАСПОРТА  И/ИЛИ  БЕЗ ПРОПИСКИ.  И на работу без паспорта и прописки не брали!
Точно: антисоветская история. Но правда, а не миф
SgtPepper
> В самой статье прямо указано:  УГОЛОВНАЯ  ОТВЕТСТВЕННОСТЬ  ЗА  ПРОЖИВАНИЕ  БЕЗ  ПАСПОРТА  И/ИЛИ  БЕЗ ПРОПИСКИ.
 
В статье сказано: уголовная ответственность за отсутствие паспорта ДЛЯ ТЕХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, ДЛЯ КОТОРЫХ ПАСПОРТ БЫЛ ОБЯЗАТЕЛЕН.
 
Опять вас перепроверять нужно.
kev
Многоуважаемый автор! Мне интересен Ваш возраст. Жили ли Вы в деревне тогда?
А я жил. И могу рассказать о том времени, ссылаясь на личный опыт.
Крестьяне были закрепощены. Получить документ в сельсовете было чрезвычайно трудно.
Но были и другие формы закрепления: бедность. Крестьян грабили так, что они просто финансово не могли куда-то переехать. 
В колхозе они работали за «палочки». Всё произведённое выметалось в госпоставку. В колхозных амбарах мыши от голода дохли. Жили, в основном, за счёт приусадебного хозяйства. Но у тех, кем было недовольно колхозное начальство, участок без труда отбирался. После чего можно было с голоду помирать.
Знаете ли Вы, что жители богатейшего Эртильского района (Воронеж) не пили собственное молоко? Оно полностью сдавалось. Обратно выкупали обрат, сыворотку. Его и пили с хлебом и картошкой.
Самый страшный в деревне человек — уполномоченный. Он назначал объём госпоставки и был всевластен.
Вы никогда не заходили в хату вдовы солдата Отечественной? А я заходил. Куча детей. На полатях кроме жуткого рванья ничего нет. Обувь по очереди. Ходили босиком с апреля по ноябрь. 
Вам не приходилось ночью, тайком резать свинью?
Мне приходилось. Если зарезать днём, ограбят так, что от свиньи мало что останется.
Ради бога, товарищ автор! 
Не пишите о том, чего не знаете!
SgtPepper
> А я жил.
 
Можно ли по вашему опыту реконструировать ситуацию в стране?
 
В 1990-х годах меня пригласили поработать в одно совместное предприятие. На моём старом месте работы (в исследовательском институте) мне сказали, что не отпустят меня и не отдадут трудовую книжку. Имею ли я право сказать, что в 90-е годы в стране было крепостное право?
kev
По моему опыту можно произвести частичную реконструкцию. Только деревни, где я прожил 17 лет. И опыт у меня не единичный, массовый.
В Вашем случае можно говорить о беззаконии, которое тогда  было массовым.
kev
Добавлю: в более взрослом состоянии я регулярно ездил в деревню.
Kot
Сказали — или правда не отдали трудовую книжку? Есть разница
SgtPepper
> Есть разница
 
Трудовую пришлось оставить на старом месте работы.
Kot
Евгений Васильевич! Вашу реплику нужно послать автору статьи — на его сайте разместить!
kev
Мне лень. Если хотите, можете послать.
gena-kotik
Затронутая тема настолько широкая, что приведенными фразами, вырванными из контекста ее очень трудно обсудить. Да, у колхозников не было паспортов, при их образе жизни они им были не нужны. Натуральное хозяйство и бедность не давали возможности к перемещениям. И отсутствие возможности перемещения у колхозника сейчас выдают чуть ли не за крепостное право. Конечно, колхозники всегда использовали малейшую возможность к перемещению, и в первую очередь, это служба в армии. Ведь после службы билет до места назначения бесплатный, а для девушек — работа по контракту, ведь проезд оплачивался.  Как правило, это кадры для строек народного хозяйства (например, освоение целины, ткачихи, маляры и т. д). И не надо забывать, что молодой город Обнинск 50-60 годы прирастал кадрами соседних деревень и только малая часть специалистов приехала из других городов.
chubrella
 «Использование малейшей возможности для передвижения...» -   это видимо, конечная цель реализация вектора развития нынешними правящими  олигархами нашей многострадальной России.
Kot
Колхозник так просто не мог уйти из колхоза — не только из-за бедности. Даже пешком с узелком не мог уйти! Нужен был паспорт, разрешение. И прописка на новом месте.
Kot
Что говорить о колхозниках. 77-й год. Я поступила в аспирантуру в Москву. Но переехать в Москву мы с мужем не могли. Могла только я одна.  Мужа в Москве не прописали бы, а без прописки — не взяли бы на работу. Так мы приехали жить в Обнинск. В Обнинске тоже без прописки не брали на работу. Пришлось прописаться в частном доме в Белоусово за плату.
gena-kotik
Смотри выше г. «Kot», статистику SgtPepper о изменении численности сельского и городского населения. А у Вас сейчас есть и паспорт, и разрешение, и даже отсутствует бедность, а поедете ли Вы, например, в пгт Сабетта? Там и работа, и зарплата, и прописки не надо. Я уверен — не поедете. Это, по вашему получается, что трактовать это можно как крепостное право? Это я к чему, практически любому колхознику выдавали разрешение и справку для паспорта в случае покидания им местности проживания. Но бедность не позволяла это сделать, а контракт и армия позволяли решить эту проблему за счет государства.
kev
«Это я к чему, практически любому колхознику выдавали разрешение и справку для паспорта в случае покидания им местности проживания.

»
Нет, не выдавали. Получить документы можно было за хорошую взятку, по-родственному. Можно было уехать без документов к родственникам и там устроиться. Можно было уехать без документов на большую стройку, там полегче.
Иначе получить документы у председателя было невозможно.
Kot
Сейчас в своей стране я поеду жить — куда сама хочу. А в СССР мне мешали чиновники.
gena-kotik
Ответ правильный, в СССР действительно чиновники мешали свободному перемещению и для этого использовали любые методы, в том числе и отсутствие документов некоторых категорий населения. Чиновники хотели, чтобы все движения масс были управляемы и под их команду.
Kot
Читаю дискуссию — и офигеваю! Есть свобода мнений, это нормально.
А как назвать свободу фактов?!
Есть медицинский факт: в СССР не было свободы миграции населения, в смысле выбора места жительства. Особенно препятствовали бегству сельских жителей в город, т.к. жизнь в деревне была хуже. В том числе, не выдавали крестьянам паспорта, справки и др. разрешения переехать из деревни. Это подтверждает Евгений Васильевич, сам живший в деревне. О чем дальше спор?
Кто не верит Евгений Васильевичу, — вспомните сцену из хорошего советского фильма «Председатель».  Как председатель не дает выпускникам сельской школы(почти никому) справки для поступления в вуз. Фактически эти справки (паспорта) были им нужны, чтобы просто уехать в город и там остаться. Не верите, что это так было?
Антисоветский миф, да?
kev
Меня пытаются опровергнуть цифрами. Но эти цифры без дополнительного анализа ничего не доказывают. Существовали различные способы бегства из деревнию
1. Существовали посёлки, не охваченные колхозами. Жители считались и учитывались как деревенские.
2. Из армии молодые ребята массово не возвращались в деревню.
3. Можно было сбежать без документов к родственникам. Так поступили две мои тётушки.
4. Можно было сбежать на крупные стройки
Могли быть другие механизмы, которых я не знаю.
Kalibut
Точно так моя мать в 15 лет сбежала из колхоза в город к родственникам. Те ее пристроили нянькой у директора шахты, который, используя свое влияние, потом справил ей документы. У бабки в колхозе за это отрезали половину огорода и всячески третировали еще несколько лет. Отец же просто не вернулся в село после армии. Еще народ на целину уезжал. Так что, истину глаголете
Kot
Ключевое слово здесь «сбежала из колхоза»
Дискуссия здесь демонстрирует,  как факты, многочисленные свидетели которых еще живы — в наглую отрицаются! Это и есть пропаганда.
SgtPepper
Называйте как хотите, но ситуация с переселением деревенских жителей в города не так проста, как пытались её представить во времена Перестройки.
SgtPepper
> О чем дальше спор?
 
Спор о мифологизации фактов. С одной стороны есть факт сложности переезда из деревни в город, с другой стороны есть факт взрывного роста городского населения. Причём этот рост произошёл не за счёт рождаемости, а именно за счёт миграции.
 
> Кто не верит Евгений Васильевичу
 
Обратите внимание, что и сам Евгений Васильевич, и его родственники смогли уехать из деревни.
 
Итак, миграция не была свободной, государство её контролировало. В города направлялось молодое и активное население. Причём, не в один какой-то город (Москву или Ленинград), а более-менее равномерно по всей заселённой территории страны. На мой взгляд это разумно, так как если пустить миграцию на самотёк, то все ринутся в Москву. Собственно, сейчас так и происходит.
kev
Я не в счёт. Родители — учителя, на интеллигентов драконовские меры не распространялись. Родственники жены: дядя уехал после службы, две тётки сбежали к родственникам.
SgtPepper
> Я не в счёт.
 
Вот и получается, что с одной стороны — «крепостное право», а с другой — все, кто хотел, уехали в город.
gena-kotik
Правильно. В данной проблеме, кто что хочет видеть, тот то и видит.  
Kot
Не «кто хотел», а кому удалось вырваться
SgtPepper
Именно «кто хотел», так как счёт «вырвавшихся» шёл на десятки миллионов.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.