Что позволено Юпитеру, то не позволено быку



Для сведения Госдеп США финансирует у нас:

Комитет солдатских матерей, Центр экстремальной журналистики, «Фонд поддержки инициатив по свободе информации», «Фонд „Независимый пресс-центр“, „Лига защиты гражданских прав“, „Межрегиональная ассоциация Агора, Международный центр защиты, Левада-центр, Общественный правозащитный центр Кабардино-балкарской республики, Матери Дагестана за права человека, Мемориал, Ассоциация ГОЛОС, Чеченский комитет национального спасения, Независимый центр юридической экспертизы, Центр общественной информации, Информационный аналитический центр СОВА, Матери Чечни.

Все как один, профессиональные обличители беспредела федералов на Кавказе, независимые и свободные журналисты, правозащитники, активно участвовавшие в борьбе с путинскими фальсификациями и высмеивавшие бредни о деньгах Госдепа.

131 комментарий

Ispolzovatel
любопытная информация.

а почему блог коммуниста угодил в подраздел коллективные?
AlexRybin
Не важно кто финансирует, лишь бы дело хорошее делали. :)

Левада и федеральными деньгами не гнушается, да и опросы у них вполне лояльные. :)
Dmitry
Как раз таки важно. Или Вы считаете, что деньги не пахнут?
AlexRybin
Деньги пахнут делами. Если на деньги делается мерзость — не важно насколько чисты были они. И наоборот тоже.

С другой стороны — в тех деньгах нет ничего противозаконного или аморального.
Dmitry
ну так… не аморального, тогда о чем шум? пусть все знают кто и что финансирует
AlexRybin
А что — на самом деле не понятно? Для чего и зачем это. Помните, как гитлеровцы в некоторых странах заставляли евреев носить отличительный знак? Скажите, чего они возмущались, ведь быть евреев не стыдно ни разу.

Я вас иногда не понимаю, зачем вы дурачком прикидываетесь? *пожал плечами*
maybefriend
аналогию надо в данном случае проводить только с США, наш закон с ихнего списан. Вполне нормальный кстати шаг, граждане страны должны знать кто и в чьих интересах играет на политическом поле.
AlexRybin
Как удачно блин законы списываются. :) Нет бы что-то полезное списали.
Dmitry
Причем здесь фашисты? Речь о финансировании. Получаешь бабло из-за бугра — оформись должным образом. Или Вы верите, что америкосы безвозмездно просто так дают бабло? Нет ничего в мире бесплатного. Дают деньги — значит есть интересы. Удобно иметь пару-тройку прикормленных собак на чужой территории.

Вы вот против, тогда объясните мне, дурачку, для этих организаций что-то изменится принципиально? Им работать запретят?

Не кажется ли Вам странным, что получая посылку наложенным платежом на почте, Вы, гражданин РФ, на бланке оставляете свои паспортные данные (чтоб государство знало, кто это оплатил, и что эти деньги не идут каким нибудь террористам), а организации, получающие деньги от потенциального врага, с которым отношения и так не ахти, не должны просто перерегистрироваться. Я так прочитал, что их будут иметь право раз в год по бухгалтерии проверять. Это разве не правильно? Государство не должно знать как расходуются средства организаций, финансируемых из-за рубежа? А вдруг это левая контора тратит бабло на обучение террористов? Под видом борьбы за права человека, спонсируют кавказских бандитов? Вы мне просто скажите, что здесь плохого?
AlexRybin
получающие деньги от потенциального врага

Вы заставляете меня смеяться! :)))) Знаете когда штаты станут потенциальным врагом? :)
Когда в России закроются все макдональдсы, а путин и его окружение заберут деньги из западных банков и гос.облигаций. :)
Ну вы же разумный вроде бы человек. :) Ну не дают потенциальным врагам денег — не на хранение, не в долг. :) Че ж вы ведетесь на всякую х…ню, что вам навешивают на уши то…
AlexRybin
спонсируют кавказских бандитов

И снова заставляете меня смеяться.
Последние прекрасно финансируются из российского федерального бюджета. :)
Нафига им еще копеечные (по сравнению с объемами федеральных средств) западные гранты? :)))
Dmitry
Ну да. А дома на каширке ФСБ взорвало. Вы, в данном случае, говорите о домыслах, догадках и слухах. Здесь речь идет о всем известных фактах. МХГ (например) финансируется из-за рубежа — это факт. Бандиты на Кавказе получают деньги и оружие от Путина — домыслы.
AlexRybin
:) разве? объемы «инвестиций» в республики кавказа — открытые данные. :)
какие уж тут домыслы. :)))
Dmitry
Знаете, моя б воля — я бы Кавказ вообще от России отделил, периметр бы стеной каменной закрыл и поставил бы через каждые 500 метров автоматчиков. От него одни убытки. Но не мне это решать. Возможно это и к лучшему (что не мне ))) ). Я со многим в действиях властей не согласен, но искренне верю, что у каждого решения есть свой смысл, который мне, в силу не знания полноты картины (не в этом бульоне я варюсь), не всегда понятен. Но есть компетентные люди, которые поставлены на свои посты, чтобы решать определенный круг задач. Способы есть разные — всем не угодишь. Приняли решение для поддержания стабильности в регионе залить кавказ деньгами — что ж поделаешь. Думаете, другое правительство лучше бы там порядок навело? Мне не кажется это очевидным.
kev
Позвольте, Алекс, с Вами не согласиться.
Кто за девушку платит, тот её и танцует.
Не поверю «свободной» организации, которая финансируется из-за бугра.
alex0349
Евгений Васильевич из Вашей логики следует: что любые деньги из-за бугра на любые цели это плохо?
Ispolzovatel
просто так дают деньги только нищим. ну еще в сказках можно быстро разбогатеть.
nemez
просто так

«Просто так» ничего не бывает.
kev
Алекс!
Из моей логики чётко следует, что зарубежные деньги на политические цели — средство ослабить политического противника.
И США пока ещё наш политический противник.
Tank
И США пока ещё наш политический противник.

Т.е. если США наш политический противник, который пытается нас ослабить, то политическое руководство России, которое продаёт наши природные ресурсы за американские доллары, хранит деньги в американских долларах в американской экономике, так же является потенциальным предателем?
kev
Алексу и Танку.
Не надо смешивать сапоги со сметаной.
Оба предмета на голову не оденешь.
Был конкретный вопрос: кто тот, кто на политические цели получает деньги.
Был конкретный ответ: либо дураки, либо предатели, либо проходимцы.
alex0349
Ага, понял Евгений Васильевич. К одним будут для контроля приставлены сапоги, а другим жирным котам будет дана возможность есть сметану.
kev
Не совсем.
Для жирных котов лучше розги.
Но это нереально.
Tank
Ну ничего себе!
Мы этой торговлей за доллары прямо укрепляем нашего «политического противника», его национальную валюту, являющейся основной его могущества. Почему на это «борцами с предателями» глаза закрываются, как и на много что другое, в этой теме упомянутое?
kev
Я не закрываю глаза.
Отвечаю на конкретный вопрос, поставленный автором.
Действия правящей клики _ прямое воровство.
Но эта статья в уголовном кодексе отсутсвует.
alex0349
А деньги департамента, которые возглавляет госпожа Клинтон для поездки господина-мэра Авдеева в Вашингтон с целью обучения непонятно чему, это не деньги нашего политического противника?
kev
Зачем Клинтон спонирует Авдеева, для меня загадка.
Dmitry
ВСЕ ПРАВИЛЬНО. Пересажать их всех надо. Ни черта не делают, только страну развалить пытаются за американские деньги. А что изменилось то? То что их проверять смогут? Ну и что. А что им скрывать. Зато все будут знать, что информация получена от источника, которому бабло дают пиндосы. Я только за
Ispolzovatel
я уже высказывал теорию биполярного мира. был не понят. осмеян и оплеван.
maybefriend
Стоит добавить что закон будет касаться лишь политической деятельности НКО. Т.е. кормить бездомных собачек ничего мешать не будет. А коли хочется и кормить собачек и клеймить режим между делом, то пусть все знают за чей счет клеймление :)
Dmitry
Так и я о том же. Ходишь орешь «долой Путина» — пусть народ знает, что за это ты получаешь денюжку. И от кого получаешь. США в разных странах поддерживают такие вот организации, которые можно использовать в моменты нестабильности для подрыва авторитета власти. Тут подосрут, здесь нагадят. Вроде по чуть-чуть, а народ ведется. А теперь хотя бы будет ясно что к чему.

И повторюсь, никто просто так денег не дает. Всегда есть конечная цель.
Ispolzovatel
я ж и говорю. эти организации и их сотрудники суть есть предатели Родины, разными способами подрывающие государственность.
Dmitry
Не соглашусь, не все. Но тем не менее, не понимаю истерики — если живешь на деньги пиндосов, зачем это скрывать? Та же МХГ — десятки лет кормится за счет запада, все об этом знают, и это не секрет, но оформляться они типа принципиально не будут. Почему понять не могу?
Ispolzovatel
может и не все, я не очень слежу за их жеятельностью. Но, если ты работаешь например на заводе Самсунг, то перед проходной развеваются три флага, один из которых корейский. На своей униформе люди носят синий огурец — как положено, учатся понимать и любить корейскую республику и ее жителей, которые в свою очередь не скрывают своей любви к сша. То есть все в рамках установленных правил и честно. и понятно кто кому деньги платит.
вот если бы некоторые представители оппозиции выходили на свои митинги под американскими флагами, с звезднополосатыми нашивками на рукавах и грудях — это было бы правильнее: американские братья протянули руку помощи своим… ну почти русским братьям и сестрам с целью ээээ… еще более лучшего становления демократии во благо… ну вероятно тех самих братьев и сестр с протянутыми руками о помощи…
ну в общем как то так. очень не люблю я подмены понятий. нарисованная картинка была бы хоть и глупее, но честнее по крайней мере.
Tank
Да всё очень просто. Как только эти организации зарегистрируются как иностранные агенты, зомбоящик их всех на пропалую 24 часа в сутки начнёт клеймить «изменниками Родины», не разбираясь, в деталях и работе каждого. Что, собственно, Ispolzovatel только что и подтвердил своим примером.
Ну а другие поклонники Путина этот мотив с готовностью подхватят, не разбираясь в деталях. Пример, опять же, имеем перед глазами, когда мегатреш с кучей домыслов, основанный на сворованной переписке Навального, на всех углах они выдают за его полное разоблачение, как законченного проходимца.
Ispolzovatel
а что я не так сказал то? где у меня нарушение логики?
Ispolzovatel
получается, что сотрудники самсунга могут своюодно носить эмблемы филипс на грудях, а флаг должен быть какого нибудь гондураса. это же чушь.
Tank
Ну, собственно, нарушений логики никаких у Вас нет. Вы высказали своё мнение, которое я считаю неверным.
Тут может быть ещё недопонимание из-за разной терминологии. Например, что есть Родина? — Государство или народ?
Поясню примером.
Вот, группы сопротивления, боровшиеся с нацистскими режимами в Германии, Италии, Испании и получавшие от нас помощь. Они были предателями своей Родины, по Вашему?
Dmitry
Алексей, Вы щас очень далеко такими шагами уйдете. Вы считаете, что госдеп своими грантами пытается бороться с «кровавым режимом Путина»? Вам не кажется некорректным сравнивать фашистов, которые людей в печах сжигали только потому, что национальность им не нравилась, и правящую власть на данный момент в России. Пусть не все в стране гладко, но сравнивать такие вещи…
Dmitry
Кстати, Вы подтвердили мои слова — это финансирование направлено на деструктивную деятельность.
Tank
на деструктивную деятельность.

Опять же, это с какой стороны взглянуть.
Для режима, полностью узурпировавшего власть в стране, и вытягивающему из неё все соки, которые потом оперативно на запад отправляются — эта деятельность, действительно, деструктивна.
Для нашего народа — напротив.
Dmitry
Ну так тем более. Пусть народ знает, что добрые американцы помогают добрым организациям. Тогда наоборот, надо гордится, что деньги дают не «эти ваши едорасы», а великая и свободная америка. А целью является освободить несчастный народ от гнета правящей партии.
Tank
Э, нет. Логика не верна.
Сейчас человекорганизация сам волен выбирать, выставлять ему на показ особенности своих жизнено-финансовых взаимоотношений с другими странами или нет.
А тут почему-то только одну группу заставляют в обязательном порядке на себя какой-то отличительный знак нацеплять.
ОК, если в стране такие веяния пошли, то давайте всех обяжем носить круглосуточно отличительную маркировку, кто себя связью с заграницей «замарал»:
-«Я работаю на иностранном предприятии»
-«Я храню деньги в иностранных банках и иностранной валюте»
-«Я имею родственников за границей»
Dmitry
Вы ж сами говорите, что это не зазорно. Тогда это не «клеймо» будет, а напротив, «отличительный знак». Мы работаем под флагом благодеятелей… Мы хорошие! Путин плохой!
Tank
Мы хорошие!

Не додумывайте, пожалуйста, за меня.
Я не утверждал, что все организации, получающие деньги из-за рубежа — априори хорошие.
Я говорил, что неправильно заставлять людей какие-то бирки носить на основе того, что они как-то с заграницей связаны.
Создайте список иностранных организаций, которые действительно являются враждебными к нашей стране, опубликуйте его. и прессуйте тех, кто у них деньги берёт. В чём вопрос?
А в теперешнем виде это реально всё на нацистские жёлтые звёзды очень смахивает.
Dmitry
Я за Вас не додумываю ))) Подскажите как отличить организации, которые «действительно являются враждебными к нашей стране»? Предложенная схема мне ясна: все, кто занимается политикой, и получает бабло извне, становятся на учет. Их могут в любое время проверить (если есть основания) и выяснить на какую деятельность расходуются средства. Все. Предельно ясно. И таким образом, можно определять, кто занимается, скажем, правами граждан, а кто спонсирует экстремизм. И не утрируйте пожалуйста. На людей бирки не вешают. Бирка вешается на организацию, поэтому параллели с евреями и нашивками в нацисткой германии совсем не в ту степь. Ведь, повторюсь, никто не мешает им продолжать работать и получать деньги оттуда, откуда получали. Просто теперь можно следить и проверять. И это правильно, так как деньги идут от госдепа.
Tank
Разобрались Вы в вопросе хоть немного для начала…
Правоохранительные органы и так знают и всегда знали, кто деньги получает откуда — все НКО горы отчётов о каждом потраченном и пришедшем рубле сдают постоянно. Так что это именно, что бирка, сделанная для того, чтобы их можно было легче травить,не более, и аналогия вполне чёткая со звёздами прослеживается.
Dmitry
Так как отличать то будем? Методом тыка? Или по каким признакам?
Tank
Кхм…
А зачем отличать-то Вам нужно? Вы когда с человеком общаетесь, Вы первым делом пытаетесь узнать, кто он по крови и есть ли у контакты с заграницей, на основе чего к нему своё отношение формируете?
Или таки Вы его поведение, мысли, поступки оцениваете?
Вот у Путина дочери постоянно в Германии проживают. Почему Вы не требуете, чтобы он носил какой-то отличительный знак?
maybefriend
Читаю и офигиваю. США спонсирует демократию чтобы наша страна наконец-то перестала переводить все деньги в их банки… жесть!!! поцсталом просто!
Tank
Читаю и офигиваю. США спонсирует демократию чтобы наша страна наконец-то перестала переводить все деньги в их банки… жесть!!! поцсталом просто!

Чтобы реже падать под стол и быть ближе к реальной картине мира надо понять одну простую вещь: Запад, как и, например, наша страна — очень неоднороден. В нём есть и мощные транснациональные компании, в угоду которым наша страна безжалостно доится нынешней властью, и люди, для которых культ золотого тельца — не главное в жизни. Люди, которые в меру своих сил и разумения стараются делать мир лучше, безвозмездно оказывая помощь тем, кто оказался в трудной ситуации.
Tank
Вот давайте только не будем про некорректность говорить.
Использователь выдал в эфир редкостную чушь, я стараюсь на различных примерах ему это растолковать.
Dmitry
И только то? То есть формальных препятствий для продолжения своей деятельности этим организациям никто чинить не будет? Таким образом, можно сделать вывод, что есть предложение называть вещи своими именами (работаешь на деньги другого государства — иностранный агент), но эти люди, заранее считая, что за это их потом прополощут как следует с таким клеймом — против?

Совсем логики не вижу. Считаешь постыдным, чтобы все узнали, что ты работаешь за счет госдепа — не бери у них деньги. Это что сделка с совестью? Пока никто не в курсе — деньги не пахнут, ведь типа на благое дело, а как раскрыть карты — так все в кусты, мы не агенты. А как же тогда их назвать? Может ассоциация с самим словом «агент» напрягает? Типа шпион, предатель… Но давайте обратимся к словарю. Ничего страшного в этом слове нет. Давайте бороться со стереотипами.
Tank
А те, кто хранит и выводит деньги из страны за рубеж, покупая там себе недвижимость или просто накапливая их на счетах в банках, — тоже предатели?
Dmitry
Не переводите тему. Что за привычка, вместо обсуждения конкретной темы тыкать пальцем в совершенно другую проблему со словами «а вот они...». Вы против, правильно я понял? Скажите почему? Надеюсь не просто потому, что это правящая партия так решила, а Вы принципиально против? Аргументы есть? Я действительно не понимаю, может Вы что-то знаете, чего не знаю я — откройте мне глаза. В том, что я пока по этой теме прочитал — я не увидел ничего криминального.
Dmitry
А по Вашему вопросу: отчего же они предатели? Нельзя хранить деньги в банках? Нельзя покупать недвижимость за границей? Есть разница между заработанными и украденными деньгами, Вы не находите?
Tank
Нельзя хранить деньги в банках?

Хранить деньги в банках, конечно же, можно, как и получать финансовую помощь из-за рубежа. Нарушений законов тут никаких нет.
Вопрос в личной оценке.
По мне, так скорее те, кто миллиардами долларов выкачивают деньги ежемесячно из нашей экономике являются её предателями.
И мне бы скорее хотелось, чтобы их имена были всенародно известны.
AlexRybin
А по Вашему вопросу: отчего же они предатели? Нельзя хранить деньги в банках? Нельзя покупать недвижимость за границей? Есть разница между заработанными и украденными деньгами, Вы не находите?

По вашей логике: грантополучатели — отчего же они предатели? Нельзя получать деньги из-за границы? Разве это украденные деньги? :)
Dmitry
Погодите… Не надо все в одну кучу. Если Вы занимаетесь наукой по грантам — это одно. А здесь речь идет только о политической деятельности. Вы говорите, что я тут дурачка строю? А Вы сейчас не тем же занимаетесь? Не надо пытаться меня убедить, что Вы не понимаете, что есть грант в случае политики. Это легализация спонсирования организаций, способных лоббировать свои интересы в другой стране. Просто деньги давать нельзя — неправильно поймут, а учредить грант на развитие чего бы то ни было — вполне законно.
AlexRybin
Я знаю что такое грант в случае политики. Десять лет назад, когда штаты не были объявлены вразами народа, а получать западные гранты не считалось зазорным, я работал в организации, которая получала и успешно осваивала средства, выделенные на развитие демократии, гражданского и открытого общества в России. Кстати, 20-25% в этой организации имел муниципалитет Обнинска.
Ispolzovatel
нет конечно. это успешные бизнесмены, умеющие и имеющие возможность инвестировать свои деньги. сейчас речь не про бизнеспроцессы. и не про воровство, если вы это имели ввиду.
Tank
я ж и говорю. эти организации и их сотрудники суть есть предатели Родины, разными способами подрывающие государственность.

Кстати, правильно ли я Вас понял, что все люди, работающие на иностранных предприятиях (Самсунг, LG, V-W,...), так же, по Вашему, являются предателями Родины, и потому в обязательном порядке должны носить отличительные знаки?
Dmitry
А Вы на самсунг со своей робой придите работать — увидите корейскую демократию в действии
AlexRybin
:)) а как быть сотрудникам московского офиса? там роб нет. :))
Tank
Самсунг принуждает носить его робы людей и за пределами периметра их завода?!
Dmitry
НКО никто не принуждает брать деньги госдепа. Ищите спонсоров в России. Навальному же жертвуют — есть сочувствующие
Tank
«Людей не принуждают работать на иностранных предприятиях. Вон, сколько полей стоит необработанными — идите в поле и работайте на свою Родину!»
Ispolzovatel
корейцв открыто называют русских идиотами. «эту» страну идиотской с идиотскими законами. а форму ты обязан носить. и обязан кланяться корейцам потому что так принято в корее.
Tank
Ну раз так, то давайте разберёмся, кто их на землю калужскую пустил? Кто в обмен на звонкую монету позволяет им безнаказанно нас унижать? И как с виновниками всего этого требуется поступить?
alex0349
А Вы что до сих пор не знаете, кто владелец Ворсинской промзоны и двух Калужских зон? Найдите сайт Корпорации развития Калужской области. Есть такое ОАО. Найдете там некоторые знакомые фамилии.
Ispolzovatel
да что вы опять венигрет то местие? я вам конкретно про сотрудников предприятий говорю.
nemez
Обсуждается заявление Клинтон. Оригинал кто-нибудь слышал?
Dmitry
О поддержке законопроекта уже заявило парламентское большинство — фракция "Единая Россия". Фракции ЛДПР и КПРФ также поддержат законопроект, а "справороссы" намерены воздержаться от голосования, сообщает ИТАР-ТАСС.

Задуматься не заставляет?
AlexRybin
Да, вполне заставляет. :)
Знаете старый-старый политический принцип: Разделяй и властвуй.

Не обращаете внимание, что власть делает все, чтобы разделить людей? ;)

Задуматься не заставляет?
Tank
Я бы удивился, если бы увидел какую-то иную новость.
ЛДПР и КПРФ за последний год во всей красе свою «оппозиционность» и «неподконтрольность Кремлю» продемонстрировали.
Dmitry
Эксперты прокомментировали закон о некоммерческих организациях, внесенный на рассмотрение в российский парламент, и отношение администрации США к нему.

 

Николай Злобин, директор Российских и азиатских программ Института мировой безопасности США: "Если брать американский опыт, то в принципе запрещено использование иностранного финансирования в политике. Любая политическая организация или политик, который получает деньги из-за границы, по сути дела ставит крест на своей политической карьере. Это не вопрос регулирования, это вопрос прямого запрета. Что касается остальных неправительственных организаций, то большинство из них используют свой неправительственный статус, получая также статус некоммерческой организации. Поэтому деньги, которые они получают от своих спонсоров внутри страны, не обкладываются налогом. Но если вы получаете деньги из-за рубежа и лоббируете интересы той или иной страны, той или иной иностранной фирмы, то вы теряете статус некоммерческой организации и обязаны платить налоги".

"Я, как руководитель российского НКО, работающий в США, просто нахожусь под микроскопом. Я отчитываюсь перед всеми структурами, начиная с банка, который меня постоянно просит дать подробный отчет, чтобы было понятно, какая у меня связь с американскими политическими структурами и теми бизнесструктурами, которые меня финансово поддерживают из другой страны", — рассказал глава нью-йоркского представительства Института демократии и сотрудничества Андраник Мигранян.

Вероника Крашенинникова, генеральный директор Института внешнеполитических исследований и инициатив: "Мне пришлось в Соединенных Штатах работать под действием закона о регистрации иностранных агентов. В качестве представителя города Санкт-Петербург в Соединенных Штатах, несмотря на то, что я не вела никакой политической деятельности, пришлось зарегистрироваться именно как иностранный агент. И регистрация осуществляется министерством юстиции Соединенных Штатов, и в частности, Отделом по контрразведке. С моей точки зрения, это слишком мягкое условие, и западное финансирование должно быть запрещено в России. Такие законы были приняты рядом государств. Российское гражданское общество должно развиваться на российские деньги, потому что, вы понимаете, бесплатный сыр бывает только в мышеловке".
AlexRybin
Тут вот мысль пришла…
Правительство РФ получает деньги от иностранных государств (например в виде платы за размещение военной базы НАТО), и при это занимается политической деятельностью…
Из логики закона получается, что правительство РФ — иностранный агент. :) Мило.
Tank
Да всё понятно, что если использовать логику сторонников этого решения, то у нас 99,(9) процентов людей в стране — изменники Родины.
Вон, например, Россия вообще-то на Западе деньги постоянно в кредит брала. Да и наши компании там кредитуются.
nemez
А кто-нибудь проект закона об НКО читал? И чем отличается от старого?
Dmitry
Я не читал. Основываюсь только на новостях. Потому и пытаюсь выпытать у протестующих — че плохого то? Ну кроме того, что теперь повесят бирки на НКО. Ну и что? Вы читали? Расскажете?
Dmitry
Читал комментарии МХГ — тоже ничего обоснованного не нашел. Одни вопли про тоталитаризм и репрессии. По сути — ничего. Яблочники вот щас пикет устраивают ))) Еще бы… )))
Dmitry
Там еще МИД вроде сказал, что закон скопипастен с пиндосовского. Тогда вообще истерики не понимаю, особенно укоров со стороны Америки. Им можно бороться с экстремизмом, нам — нет?
nemez
Я не читал. Основываюсь только на новостях.

Ну и смысл обсуждать. У Вас же нет СВОЕГО мнения.
webwatcher
Типа троллли-патриоты ))

Пятниццоо ж.
Dmitry
Я не читал законопроект. Однако читал отзывы и одной и другой стороны. Мотивация правительства мне ясна. А противники ничего толкового сказать не могут
Nik1951
Все зависит от того, куда и для каких целей идут получаемые за рубежом деньги. Если деньги идут на благие, с точки зрения стоящих у руля, то пожалуйста, берите столько, сколько дают, да и просите еще больше, а вот если на эти денюжки вы будете пытаться сменить существующий порядок в стране, то увольте, за это будете преследоваться. Так поступали, поступают и будут поступать все правящие структуры и во всем мире.ИМХО.
kommunist
Мычание защитников «старой» схемы действительно жалко выглядит. Слов много — смысла ноль, доказать ничего не могут даже в интернете, что уж говорить про реальную жизнь. Пена с пузырями никак не может опровергнуть рациональный и нужный закон, особенно трудно принять что он списан с США, где все именно так уже давно устроено.
Tank
Кстати, Коммунист, а как Вы к советским коммунистам относитесь? Являлась ли, по Вашему мнению, власть в СССР преступной и предательской, поскольку большевиков на их пути прихода к власти поддерживала другая страна (Германия)?
kommunist
Советские коммунисты очень разные в интервале от Сталина до Горбачева, соответственно и отношение ко всем разное, единого быть не может.

Предательской и преступной власть в СССР точно не являлась, поскольку и ранние коммунисты и их последователи вплоть до позднего СССР вели политику в интересах нашей страны, которая была на треть больше чем нынешняя. Более того ранние большевики хоть и получали деньги от заграницы принципиально отличались от нынешнй оппозиции вектором — эти западники, а те были славянофилами(широко трактую, делаю умышленно). Плюс надо добавить что ранние большевики были не более чем сектой(в прямом смысле слова) причем достаточно авантюрной. Процент безумных революционеров, которые могли на чьи угодно деньги бесконечно устраивать революции был достаточно большой. Поэтому честь им и хвала, что они смогли это «буйное ядро» сменить ядром «хозяйственным», когда пришло время.
AlexRybin
Забавные славянофилы, западный полит.строй (социализм/коммунизм) взялись реализовывать. :) да и власть строили вполне по западным лекалам…
Чего ж они право славную церковь то гнобили, славянофилы… Да и старославянские верования особо не возрождали? Ну и далее по списку. :))
Tank
Да уж, рассмешили Вы прилично «славянофильством». Чего только на вобнинске порою не прочтёшь.
Что же, что ожидал увидеть, то и увидел: большевикам, по Вашему, в нашей стране можно было брать деньги за границей, а сторонникам других взглядов — нет. И это при том, что большевики брали деньги под конкретный проект — военный переворот в стране — насильственное свержение действовавшей власти. Никаких доказательств того, что российские НКО систематически готовятся повторить этот путь большевиков я нигде и никогда не встечал.
kev
«поскольку и ранние коммунисты и их последователи вплоть до позднего СССР вели политику в интересах нашей страны,»
Скажите, тесное взаимодействие с фашистской Германией, — тоже в интересах нашей страны?
Стравливание социалистов и коммунистов Германии — в интересах страны?
Искуственный голод на Украине — в интересах страны?
kommunist
Скажите, тесное взаимодействие с фашистской Германией, — тоже в интересах нашей страны? Позвольте узнать, какое «такое» Вы имеете в виду? Про вообще взаимодействие с Германией — да, оно было на пользу стране, Германия уже тогда была одной из ведущих промышленных держав мира, в распоряжении которой были передовые разработки во многих областях. Вспомните сколько германские фирмы и специалисты построили и спроектировали. Разве это было не в интересах страны?

Искуственный голод на Украине — в интересах страны? Факт именно искусственного голода пока доказывать только «псевдоисторики», серьезные специалисты легко узнают фотографии сделанные в США во времена Великой Депрессии, которые выставляются в качестве доказательств «Голодомора». Да и зачем свой народ специально морить голодом, если первые 10 лет лет большевики золото продавали за бугор, взамен покупая зерно? До большевиков сколько было голодных лет, однако никто не говорит о умышленности, тут всеми способами пытаются доказать.

Плюс вспомните когда СССР был признан другими странами и с нами стали торговать за что-то еще кроме золота.
kev
Я имею в виду сотрудничество спецслужб и гестапо.
Техническое сотрудничество было полезным, но какой ценой!
Эшелоны хлеба за рубеж во время голода.
Искуственный голод я определяю не по псевдоисторикам, а по высказываниям свидетелей.
Dmitry
Видите ли, судя по собыиям в Крымске, мнение свидетелей — ничтожно. Главное официальная информация.
kev
Простите, мои свидетели — беженцы с Украины.
Они говорили чётко: урожай был плохонький, но достаточный, чтобы прокормиться до весны.
Были запасы с предыдущего года.
Всё вымели под метёлку.
Dmitry
Простите, свидетели из Крымска тоже утверждают про шлюзы и 7-ми метровые волны. Однако…

С голодомором вообще стремная история. Ну какие там свидетели. Вот Вы например сейчас знаете каков был последний урожай? А сколько на складах зерна знаете? Наверно слышали по новостям что-то вроде «хуже, чем в прошлом, но не самый хреновый» и думаете, что все нормуль. А сколько на самом деле того зерна собрали, да сколько погнило на складах, а сколько на элеваторах на сторону отсыпали — не знает никто. И это наше время. А Вы говорите о свидетелях лохматых годов. Где так же никто ничего знал, а времена похуже были…
kommunist
Есть такое выражение «Врет как очевидец», оно из криминалистики берет свои корни. Следователи давно подметили что свидетели в своих показаниях часто показывают прямо противоположные вещи, с течением времени, причем делают это не умышленно.
kev
Я говорю о людях, бежавших от голода, видевших людоедство.
Я им поверил.
kev
Коммунисту!
Право, не ожидал от Вас!
До сих пор Ваши комментарии были рациональны.
Но зачем скрывать очевидное?
Коммунистическая власть была разной в одно и тоже время.
И однозначно в пользу страны она не действовала.
Так Вы оправдаете массовые репрессии, уничтожение командного состава перед войной, провалы 41-го года, уничтожение крестьянства.
Я бы сказал, что управление было хаотичным.
kommunist
Уничтожения командного состава не было, была его смена. Расстреляно было совсем не много и если посмотреть, то почти всех за дело. Посмотрите сейчас вокруг, как Вам кажется если всех воров посадить, как оно и должно было, много получится? Я думаю, что 37 год покажется детской шалостью. Плюс в армии сейчас такое творится, что половина генералов себе дачи на Рублевке заимели, так если посмотреть, то опять всю верхушку командования менять надо.

Репрессии не оправдываю, моя семья от них серьезно пострадала, но понимаю «Лес рубят — щепки летят».

Я бы сказал, что управление было хаотичным. Ну как? А пятилетки? При хаотичном управлении ни составить план, ни его выполнить невозможно.
kev
Симонов в «Солдатами не рождаются» сообщает цифры.
Он врёт? Где опровержение?
Читаем воспоминания Жукова. Перед войной начальники генштаба меняются один за другим.
И в чём Вы видите вину Тухачевского, Якира, Егорова, Уборевича?
Современных генералов не обсуждаю, это особь статья.
Под хаотичностью я понимаю хаос и метания в политике.
Сначала Вознесенского вознесли, он обеспечил тыл во время войны, потом заморозили в телячьем вагоне.
AlexRybin
«За последние 60 лет мы не только теряли дар раскаяния в общественной жизни, но и осмеяли его. Опрометчиво было обронено и подвергнуто презрению это чувство, опустошено и то место в душе, где раскаяние жило. Вот уже полвека мы движимы уверенностью, что виноваты царизм, патриоты, буржуи, социал-демократы, белогвардейцы, попы, эмигранты, диверсанты, кулаки, подкулачники, инженеры, вредители, оппозиционеры, враги народа, националисты, сионисты, империалисты, милитаристы, даже модернисты - только не мы с тобой! Стало быть, и исправляться не нам, а им. А они - не хотят, упираются. Так как же их исправлять, если не штыком (револьвером, колючей проволокой, голодом)- это Солженицын написал, любимый, кажется, властями. В статье «Раскаяние и самоограничение как категории национальной жизни» в 1973 году. Не к нашему ли случаю?

И что же получается – японцы, даже не читая, умеют сделать выводы, а мы – категорически нет?

До голода еще не дошло, но колючая проволока снова в ходу и револьверы наготове. Может быть, взять да и начать потихоньку сдавать назад? Покаяния по принуждению не бывает, но для начала можно, например, сказать: мы немного погорячились с обменом креслами, с коррупцией ничего не можем сделать, потому что увлеклись в свое время хорошей жизнью, а теперь и не вылезешь из обязательств и договоренностей. Мы потеряли контроль над системой насилия – она убивает вас, дорогие граждане, уже без нашего участия. Вы же понимаете, да, что не я лично насилую вас бутылками шампанского в ОВД? Они просто уже не подчиняются никому. Судов нет, я в курсе, но а как иначе – иначе они же начнут судить нас? А мы не хотим в тюрьму. С терроризмом тоже ничего не получается – увлеклись выплатой дани, позволили создать самостоятельные государства на территории РФ, теперь сами ломаем голову – что с этим делать?


С Pussy Riot и РПЦ тоже нехорошо вышло – испугались, что Богородица услышит и тогда всему конец.


Ну да, мы такие же, как и вы, все наши ужасы сделаны в России, а не сконструированы на госдеповские деньги. Мы, честно говоря, сами не понимаем, что нам делать с Россией, не уверены, что ее можно реформировать, тем более что деньги кончаются, а в мире свирепствует кризис, состояние дел еще хуже, чем пишут в прессе, даже дурацкий мост не могут построить, хотя я лично повелел, мы тоже боимся распада страны, но боимся его не меньше, чем вас самих, дорогие сограждане. Вот и Герман Оскарович подтверждает...
 

Отсюда — рекомендую прочитать полностью
Kot
1. Во всем мире общественные (некоммерческие неправительственные) организации контролируют работу государства (т.е. чиновников). И только у нас чиновники хотят сделать наоборот — они хотят контролировать деятельность НКО!
2. НКО, получающие зарубежные гранты по закону очень подробно отчитываются и инфа об этих грантах всегда публикуется.
3. Т.о. предложенный закон, как кто-то сказал, — есть использование законодательства в целях пропаганды. Да, похоже на желтые звезды для евреев. «Иностранный агент» — то же, что иностранный шпион (или диверсант).
4. Защита прав человека почти всегда большая неприятность для чиновников. Которые считают свои интересы — государственными. Вспомните, что говорит военком, когда из-за меня не выполняет план по призыву!
5. Общественная приемная, да еще в каждом городе (районе), бесплатная защита в судах — реально требуют больших денег.
Т.е. я сама могу работать бесплатно, т.к. мне есть на что жить, есть ксерокс, комп, и я пока имею бесплатно помещение для приема людей. Но я не могу без денег организовать бесплатную юридическую помощь по всей области. Не могу привлечь достаточное число молодых юристов, т.к. они не могут работать бесплатно: им на что-то надо жить.
Я говорю только о том, что знаю по своему опыту — о защите прав человека в Калужской обл. У нас за это не убивают. А, например, в Чечне — убивают. И в Москве — Стаса Маркелова и Анну Политковскую… Да. Это я еще не занимаюсь расследованием коррупции…
6. Кто в России осмелится финансировать такую антигосударственную деятельность НКО? Ходорковский?
7. Закон меня не удивляет. Просто у власти снова враги. Как Брежнев или Андропов. Чего от них ждать? Местного самоуправления уже нет. Граждан России уже собираются судить за нарушение паспортного режима (за проживание не по месту прописки). Минобр издает приказ — не принимать в 1 класс детей, живущих без регистрации…
Тенденция, однако.
kommunist
Еще раз.

Поясним, согласно закону, «политическим» НКО, за исключением партий, будет признаваться объединение, которое «финансирует и проводит политические акции в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также для формирования общественного мнения в указанных целях». Раз в полгода такие организации будут обязаны публиковать отчет о своей деятельности.

Т.е. ни общественным приемным, ни защите в судах никто статуса Иностранного агента присваивать не будет. Занимайтесь своим делом, правозащитой, спокойно.
Dmitry
Наконец то. Спасибо. Теперь я еще больше укрепился во мнении, что те кто кричит против, не согласны с законом именно потому, что он от партии власти исходит, а не потому, что он кому то палки в колеса вставляет. Может охладим головы, и будем оценивать законы не по партийной принадлежности, а по сути?
kommunist
А по сути закон верный, это признают буквально все патриотические силы страны, как левые, так и правые. Потому как само понятие суверенитет будет размытым, пока на политическом поле играет куча сброда на деньги всех разведок мира, это нормально для страны третьего мира, но никак не первого.

Против закона только бегающие в посольство США, коллаборационисты.
kommunist
6. Кто в России осмелится финансировать такую антигосударственную деятельность НКО? Ходорковский? Хорошая получается деятельность, если ее только воры и убийцы финасируют.

Надеюсь, что Вы правы, и антигосдурственную деятельность будут и дальше осмеливаться финансировать только воры и убийцы.
Kot
Тов. коммунист! Я ведь такое уже слышала в своей жизни. Давно только. От разных деятелей эпохи брежнева. Работавших в парткомах и КГБ. ВЫ не оттуда — на машине времени?!
kommunist
Ошибаетесь, я из будущего, к Вашему сожалению.
Kot
— Из чьего будущего? В свободном мире каждый человек живет, как он хочет. Коммунисты тоже — флаг Вам в руки, и живите в уголке коммуниста. Никто же не мешает.
У Вас просто приступ мракобесия (как у Грефа).
maybefriend
В свободном мире каждый человек живет, как он хочет. это как? дайте, пожалуйста, свой образ будущего. очень интересно как Вы его себе представляете. именно в плане социально-политического устройства.
kev
Вот эту мысль Татьяны Михайловны я никак понять не могу.
Чикатилло тоже был свободен жить как хочет?
Где границы свободы?
От чего я должен освободиться?
Kot
Причем здеь серийный маньяк? Есть такой образ: «Ваша свобода размахивать руками ограничена местом расположения моего лица».
Я говорю о простых вещах. При советской власти КПСС (или государство или КГБ) диктовали как мне жить: запрещали ездить по миру, решали, какие книги нельзя читать. За самиздат сажали.
Решали, чем мне нельзя заниматься. Евгений Петрович это помнит.
Когда рухнула сов.власть много разных людей уехало из СССР куда хотели.
Кто-то так и плавает по морям и океанам. Ему это нравится больше всего. Кто-то ушел из того самого общества, от которого нельзя быть свободным. В Индию уехал. Или живет у теплых морей на острове… Можно работать, можно не работать. Можно чем хочешь заниматься. При сов.власти И.Бродского судили за тунеядство.
В свободном государстве оно (государство) не вмешивается в частную жизнь. А при сов.власти мне диктовали как мне жить, и за нарушения грозили посадить. Многих посадили.
На излете этого маразма в 1982 у нас дома был обыск. Меня уволили с работы.
А поэта Ирину Ратушинскую за 7 стихотворений осудили на 7 лет лагерей! Это было.
kev
Татьяна Михайловна!
Вы даёте частные примеры, с которыми я согласен, но не отвечаете на поставленный вопрос: где границы и критерии свободы.
Вы ратуете за свободное перемещение. Но это нужно бездельникам, тунеядцам, террористам. Мне это не нужно.
Можно работать, можно не работать. Свобода тунеядца.
Я могу освободиться от своей семьи, бросить свои обязанности?
Пока слово «свобода» для меня ассоциируется со словом словоблудие.
Kot
Ничего себе задачки ставите! На описание образа будущего даже К.Маркс не претендовал. А. и Б. Стругацкие попытались. Читайте. Там разные варианты.
kommunist
Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя.
В. И. Ленин
kommunist
Закон прошел первое чтение.
За проголосовали 323 депутата, против — 4, воздержался 1.
mbok
Всего депутатов 450. Где остальные?
mbok
Кто спорит, что прозрачность финансирования нужна.
Но так она ЕСТЬ и при действующем законе о НКО!
Принципиальное новшество: клеймо «иностранный агент».
И не важно сколько денег было и на что они пошли…
Потому что на политику и общетсвенное мнение влияет всё.
Это уже ЗАТМЕНИЕ разума — видеть ВО ВСЕМ происки врагов.

Возьмем, к примеру, Greenpeace.
Общественная международная некоммерческая неправительственная организация
«Гринпис существует только на пожертвования граждан и частных благотворительных фондов, не принимает денег от государственных, коммерческих структур и политических партий.»
Ну и что Вам с того, что Гринпис финансируется миллионами людей по всему миру?
Это что-то меняет в Вашей способности оценить его деятельность?

Например, статью на Лесном форуме Гринпис России
Пожарная катастрофа в Сибири и на Дальнем Востоке
Статья экологическая, но политическая даже больше!
Узнали бы мы это, не будь людей, работающих в НКО?

Кстати, НКО тоже бывают разные. Есть и такие — «правильные»,
которым выдаются гранты из госбюджета. А «неправильным»,
типа «Голоса», который всего-то за честные выборы, — нет!
Вот где-то здесь собака и зарыта…

А как финансируются партии, проголосовавшие за этот закон?
И суммы больше, и прозрачность ниже, и черные кассы имеются.
В этом голосовании в Госдуме четко проявилось противоречие
системных партий (ЕР, ЛДПР, КПРФ) и общества (представляет СР).
У системных проблема финансирования решена, в т.ч. госбюджетом.
А у общества — нет. Но самофинансирование развивается…
Kot
Больше всего новый закон напоминает «борьбу с космополитами» перед смертью Сталина.
Разумеется, я и другие правозащитники не только вступаюсь за отдельных людей, но и пытаемся повлиять «в целях воздействия на принятие государственными органами решений, направленных на изменение проводимой ими государственной политики, а также для формирования общественного мнения в указанных целях»
kev
Дело святое.
Но иногда Вы увлекаетесь и забываете, что интересы разных групп лиц могут противоречить друг другу.
Kot
Интересы разных групп обязательно противоречат друг другу. И что?
Свобода слова и печати, общественный контроль за чиновниками точно противоречат их интересам.
Всеобщее обязательное школьное образование — тоже кому-то не нравится.
Как и право негров быть избирателями на юге США.
И что?
kev
То, что обеспечивая права одних, Вы нарушаете права других.
Не имея представления о месте города в государственной системе, Вы нарушаете права всех граждан государства.
Пора думать о систематизации и балансировке.
Kot
«Пора думать о систематизации и балансировке»
Я не господь Бог! Человеку это не под силу.
Должна быть «система сдержек и противовесов». Так нормальная власть устроена. Свободные СМИ. Оппозиция ругает и контролирует правительство. НКО контролируют чиновников.
Dmitry
Поясните, какие проблемы будут у НКО после принятия нового закона? Работать мешать будет?
Kot
1.Этот закон написан в целях пропаганды против нежелательных НКО. Нас всех так заклеймят — иностранными агентами (читается — шпионами). Борьба с космополитами. Евреи должны носить желтые звезды.
Причем, независимо от того, получаю ли я вообще деньги от кого-то.
2. НКО будут бояться брать гранты, — и останутся без средств, т.е. не смогут работать, закроются. Денег в России НКО никто не даст — побоятся, да и всем без разницы.
3. Внеочередные проверки по любому доносу. Т.е. ты уже не работаешь, а неделю отчитываешься — даже, когда не получаешь денег.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.