Прописка возвращается

Уважаемые коллеги!

Предлагаем вашему вниманию статью Лидии Графовой «Прописка возвращается», опубликованную в журнале «Новые Известия» от 13 ноября 2012 года.

231 комментарий

kev
«Главное из них: нужно всего лишь отменить привязку регистрации к конкретному адресу, заменив его, например, на ИНН:»
Мысль разумная.
Остальное — пустое словоблудие.
Меня не пугает прописка, она мне безразлична.
Kot
Вам прописка безразлична, тпотому, что она у Вас есть. А если нет?
Вот письмо, которое мне пришло после статьи Графовой. Фамилию я вычеркнула.

Татьяна Михайловна, доброго времени суток.
Мне очень стыдно и не удобно обращаться к Вам, но в поисках покупки прописки в регионе (в Москве или области купить очень дорого, даже для работающего человека), я нашла статью о том, что Вы можете оказать помощь в прописке человека, что бы у него могли разрешиться проблемы.
Татьяна Михайловна, есть ли у кого-либо такая возможность из вашего города прописать меня? Я готова подписать нотариально отказ от жилплощади и заплатить за прописку.

Немного расскажу о себе:
Меня зовут Лена П-ва, я бывшая гражданка Украины, российское гражданство с божьей помощью и с помощью добрых и отзывчивых людей с УФМС я себе уже сделала, с 2009 года гражданка России. Гражданство получила будучи замужем за русским.
Но вот с пропиской так и не смогла я решить свою проблему, муж прописать в итоге не захотел, хотя долго обещал, даже при условии официального отказа от жилплощади, прожив с ним в браке 7 лет, вопрос оформления российского гражданства я смогла все же решить, получила гражданство в январе 2009, а вот с пропиской никак не получается.
Муж долго обещал помочь с решением данного вопроса, но так и не оказал в этом поддержки.
На сегодняшний день я в разводе, устала так жить, одними обещаниями, а чаще всего отмалчиванием.
И вот гражданство у меня есть, чему я очень рада, а с пропиской дела обстоят не важные.
Я официально работаю, что так же слава богу, по натуре трудолюбива, но на работе постоянно спрашивают, когда я себе сделаю прописку, да и авто есть у меня, купила себе, но так как ни один банк не давал кредит без прописки, да и сейчас не дает, то деньги на машину я занимала у друга под проценты.
Сейчас сложилась такая ситуация, что машина была оформлена на мужа, поскольку у него есть прописка и я ездила по генеральной доверенности, а теперь машину нужно переоформлять на себя, но так как нет прописки, то автомобиль не могут поставить на учет. Да еще и на работе постоянно спрашивают о ней.
Вообще, что бы человек себя чувствовал более-менее комфортно в России, оказывается нужна прописка, хоть где-нибудь, даже для медицинского осмотра.
Многие компании берут на работу только с пропиской и не важно, что у тебя есть хотя бы гражданство.
Друг, который мне и регистрацию периодически делает и который деньги на машину под проценты занимал, так же заостряет внимание, что мол нужно тебе это решить, не могу же я тебя постоянно регистрировать у себя, хотя я коммунальные платежи оплачиваю, прекрасно понимая, что они у него увеличиваются при регистрации.
Вот и не знаю куда мне обратиться с этим вопросом, где купить прописку, что бы можно было решить это все.
Ведь без прописки у нас никуда (((
Если можете чем-то помочь в моем вопросе, буду Вам очень признательна.
Заранее Вас благодарю.
quaestor
Мне кажется, озвученные проблемы не связаны с регистрацией (пропиской?). Речь в другом, населению либо надо разъяснять их права и обязанности, либо приучить обращаться за помощью (другой вопрос как оградить от шарлатанов).
kev
Татьяна Михайловна!
Не сомневаюсь, что механизм прописки имеет недостатки.
Если Вы поможете этому человеку, спасибо Вам.
Но надо помнить, что Россия зона опасная и далеко не Европа.
Надо знать край.
Таджики в массе это не один таджик. Это религиозная взрывчатая масса и Вы готовите критическую массу.
Правительство демографической политикой, или отсутствием оной, уничтожает русское население и Вы в этом принимаете непосредственное участие.
Kot
Евгений Васильевич!
Я никак не пойму: я русское население — или нерусское. В России живут не только русские. А Вы делите людей на русских и нерусских.
Вчера в полночь вопрос миграционной политики довольно грамотно обсуждался в передаче Вл. Соловьева «Воскресный вечер».Посмотрите. Это все ж не Мамонтов.
kev
Я не точно выражаюсь.
Речь идёт о Россиянах и Вы — россиянка.
Я равнодушен к евреям и не умею их отличать.
Евреи давно адаптировались и мудро приняли окружение.
Ислам — совсем другое.
horovodovodoved
Ссылку плиззззз… Я про программу
Kot
«Ссылку плиззззз… Я про программу»
18 ноября Россия-1. начало в 23-30. Я смотрела живьем, но все показанные программы есть в интернете.
Kot
А калужский губер на «всю вселенную»дал для СМИ интервью :))
заявил, что без мигрантов Калужская область — погибнет-пропадёт, вот!

http://kp40.ru/index.php?cid=600&nid=782382
kev
История сербов ни его, ни Вас не волнует.
Дикие выходки мигрантов во Франции — пустячёк.
Норвежский убийца вам не указ.
Слова Петраша об агрессивности ислама мимо ваших ушей.
Кроме своего мнения и Вы и губернатор ничего не слышите.
skar
мне письмо понравилось. трогательное. особенно про «божью помощь». а про прописку… давайте будем объективны. не политическую подоплеку надо искать (она для многих просто выгодна, поскольку позволяет стричь купоны), а экономическую. сколько школ и детских садов надо городу? сколько учителей? сколько врачей? депутатов, в конце-концов! как рассчитывать суммы на социальные и иные льготы, объемы поставок жизненно необходимых лекарств, и многого другого, если элементарно неизвестно количество проживающих в городе?! вам ставят ограничения? не желают регистрировать? а может инфраструктура поселения просто не рассчитана на такое количество проживающих? элементарно не хватает «социалки», мощностей тэц и очистных…
Kot
Скар! О праве граждан России на выбор места жительства слыхали?
Закон такой есть.
А поселение о котором речь — Москва. Письмо не я писала. Я только стерла фамилию и телефоны. А девушку я конечно пропишу. Пусть у нее будет штамп в паспорте, который ей жизнь облегчит.
И пр чем здесь политика?
Kot
Ислам по закону является одной из 4-х традиционных религий в России.
Мусульмане во всем равны православным.
Вы же знаете Петраша: всю жизнь воинствующий атеист и борец с исламом. Если б он такое о православии написал? Что бы с ним сделали? А про ислам — всё можно?
Ispolzovatel
Пр православие и без Петраша писателей хватает.
А касательно прописки, согласен со skar. Информация о человеке в данном конкретном месте должна быть. И необходима она не только для того чтобы обеспечит какими то социальными благами этого человека. Но нужна она в том числе и для того, чтобы остальные индивиды не страдали от того когда незарегестрированные граждане начинают использовать блага и ресурсы для них попросту не предусмотренные.
kev
Петраша я знаю.
Но не считаю, что на него пора ставить клеймо.
Вы хотя бы прочитали его статью?
Статья жёсткая, но разумно обоснованная.
Возражайте по существу, без демагогии.
Масульмане во всём равны православным.
Ваххобиты тоже?
Традиционно в России мусульманские анклавы чётко выделены, благодаря чему не происходит кровавых столкновений.
Вы тащите мусульман в православную область.
Татьяна Михайловна!
Вы занимаетесь пожароопасным делом.
horovodovodoved
Еще надо прекратить пропоганду православия… в православной стране
(с 990 года), а что, в космосе были и Бога там не видели.
Так что, только демократия, только свобода!!! Только хардкор… ой простите, занесло.
А вот что со свободой то что делать???
А хотя… Анархия мать порядка! Гуляем… Только не опиум для народа.
Kot
Интересно, как за рубежом обходятся без нашей разрешительной прописки?
Рассказывают, что в Германии человек сам подает в ОВД информацию где он живет. И вся прописка. Сам, а не какой-то «хозяин жилья», который никого не желает регистрировать (или не может).
Kot
1. Вы согласны, что без штампа в паспорте о прописке жить затруднительно?
2. Что делать человеку, не имеющему жилья, где он может прописаться?
Что можете предложить ВЫ?
Dmitry
2. Для человека не имеющего жилья есть аббревиатура — БОМЖ.
Ritulya
Ну, вообще, меня тоже покоробило это Ваше «Для человека не имеющего жилья есть аббревиатура — БОМЖ» И следующие комментарии не убедили, что мое первое впечатление ошибочно.
Хорошо рассуждать, когда родители под боком. А кто-то оказывается «человеком, не имеющим жилья» после студенческого общежития. Выписывают на улицу. Родители за 3 тыс. км. Я так «бомжевала» почти год. Т.е. жила в съемном, но прописки — вообще никакой. Среди оставшихся здесь выпускников таких наверняка немало. И было жутко обидно, что прожив в городе к тому моменту 9 лет и считая его родным (я родилась в этих краях и каждое лето здесь проводила), даже не знаешь, куда ткнуться за помощью. Даже фиктивно прописаться не знаешь как и где. Говорили, что бабульки на Московской прописывают — у меня не сложилось. В родной общаге тоже. Просто повезло, неблизкая знакомая мой разговор услышала, оказалось, что знает нужных людей, сделала липовую регистрацию то ли на месяц, то ли на 3, уже не помню, на тот момент это очень помогло решить вопросы.
Поэтому, побывав в этой шкуре, у меня двоякое отношение к этой проблеме.
Dmitry
И как де простите Ваша ситуация разрешилась? Вот Вы скитались, «бомжевали», а как в итоге выкрутились?
Ritulya
Сначала родственник в деревне у себя зарегистрировал (не в Обнинске, со всеми вытекающими отсюда последствиями). А потом, уже будучи замужем, по ипотеке квартиру купили, только тогда и появилась обнинская регистрация и у меня, и у мужа, у которого до этого времени хоть и была прописка, но за 500 км отсюда.

Сложность ситуации понимаешь только тогда, когда сам в ней находишься. Пока рассуждаешь теоретически, все кажется гораздо более легким в решении.
Dmitry
Вот видите… Это я к Вашей фразе «Хорошо рассуждать, когда родители под боком». В ней слышится какой то упрек. Но кому то родители помогают (а как же иначе? Вы бы своему ребенку не помогали?), кто то замуж выходит… Но так или иначе, мы, граждане своей страны, эту проблему решаем законными путями. Хотя порой бывает и сложновато. Так почему таджикам надо этот процесс облегчить? Если ему негде зарегистрироваться, так и пускай катится обратно, на Родину.
kev
Он должен приезжать с визой.
По этой визе должен быть механизм автоматической регистрации.
Принимающая сторона должна обеспечить приглашённых человеческими условиями.
И санкции должны быть направлены против приглашающей стороны.
Плюс жёсткая борьба с незаконным проникновением.
Наиболее разумно действуют швейцарцы.
mamasense
Вчера показывали передачу какую-то про то, что там, в Таджикистане, стало очень много брошенных детей. Дети натурально бомжуют и побираются, потому что родители уехали в Россию на заработки. Детей вылавливают с улиц как собак и отвозят во временные приюты. Там у детей натурально тюремные условия. Родителей ищут и уведомляют, чтобы детей забирали. Но никого почти не забирают и оттуда дети уже в детдом едут. Детдома переполнены, приютов этих тоже уже не хватает. Из развлечений у детей только шахматы да старый телевизор. И тех трёх миллиардов долларов, что отправляют на родину таджики на это всё не хватает уже.
Это люди? И без того к ним ужасно относилась, а после такого так и вовсе говорю:гоу хоум и воспитывайте своих детей.
Потом показывали многодетную семью отец которой уехал на заработки. Жена говорит, что лучше жить они не стали, денег не хватает ещё больше, потому что раньше он хоть рядом был и мог как-то физически помочь. То есть сюда они едут не на кусочек хлебушка заработать, а просто чтоб оттуда свалить, от своей многодетной жизни и вечных хлопот. Вы ж на них гляньте, ещё пяток лет назад они ходили тихонечко по улицам в скромной одежде. Сейчас в плазу не зайти, потому что там аул надушенных мигрантов в узких штанишках. Они тут кайфуют просто.
Dmitry
Верное замечание. Здесь для них цивилизация: горячая вода, электричество…

Кстати, таджикистан получает бабло не только из России. Достаточно много ему выделяет МВФ. То есть по сути, это просто страна бездельников. Заберите у них деньги из России и от МВФ, у них ничего не останется. Полный ноль. Хуже них наверно только афганистан. Почему они такие трудолюбивые, не займутся благоустройством своей жизни на своей территории? Земли там плодородные (палку воткнешь — зацветет), скот можно разводить, фермы и прочее. Но нет, им лучше приехать на все готовое
Ritulya
Вот здесь та передача, о которой Вы говорите. Вчера даже хотела топик написать об этом, но немного не под тем углом, под которым Вы говорите.

Мне тоже не нравится засилье мигрантов. Но с некоторыми Вашими фразами абсолютно не согласна. Особенно про внешний вид. Было бы лучше, чтобы они продолжали в трениках и шлепках по улицам ходить? Сами кричим, что они должны выглядеть, как цивилизованные люди. Оделись, вымылись — опять не нравится.
Честное слово, ощущение, что причины только в чертах лица. Были бы они гражданами Таджикистана, но голубоглазыми блондинами, никого бы на них внимания не обращал.
mamasense
Оделись, вымылись и… заменили нас. Они выводят деньги из страны. В итоге оборота внутри города гораздо меньше, чем было раньше. Цены выше, а карман коренного населения не резиновый. Мы-то не выводим деньги за рубеж. Они выводят, поднимая цены тут (местные предприниматели вынуждены повышать цену, чтобы остаться на плаву).
Я не говорю, что они должны ходить в трениках. Я говорю, что они должны ходить у себя дома в чём им угодно, но не тут.
nemez
Они выводят деньги из страны. В итоге оборота внутри города гораздо меньше, чем было раньше. Цены выше

Т.е денежная масса уменьшается, а цены растут?
nemez
Специально для Вас))
Если «что-то» уменьшается (деньги не исключение) то это приводит к дефициту «этого чего-то». И в соответствии с законами рынка «оно» дорожает. В случае с деньгами — должна увеличится их стоимость, т.е. стоимость товаров в денежном эквиваленте должна упасть. Если этого не происходит, что это означает?
Dmitry
Как бы мало или много денег не было — это всего лишь фантики. Их на хлеб не намажешь.
nemez
Их на хлеб не намажешь.

И что? К чему этот посыл?
mamasense
А Вам вот по делу всегда сказать нечего?) Специально вам ничего отвечать сейчас не стану.
nemez
Специально вам ничего отвечать сейчас не стану.

Умничка))
nemez
А Вам вот по делу всегда сказать нечего?)

И что ты лично можешь сказать по делу? Я вот например вывозил родителей из Казахстана, и был без прописки после окончания аспирантуры, а родители ютились в общаге в тверской области. А тебе, что есть сказать из СВОЕГО ЛИЧНОГО опыта?
mamasense
О Казахстане речь идёт? Или может об Украине? Вся родня мужа
с Украины сюда перехала, ютились впятером в общажной клетушке.
Все были без прописки.
Да и мои родители все из других регионов сюда понаехали. Но это россия, и Казахстан это немного иное и перевозили вы свою родню не сегодня и не вчера.
У вас про Таджикистан ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР имеется?
Мне абсолютно похер уже. Любите мигрантов, грейте их в Резиденции, подкладывайте под них своих друзей или кого там ещё… Я их не люблю. И речь не идёт ни про казахов, ни про хохлов, ни про белоруссов, и даже молдаване меня не раздражают.
Давайте весь Таджикистан пропишем у нас в Обнинске. Не ну а что, надо же опираться на личный пример…
Толерастия уже хуже педерастии… Это уже не к Вам относится.
nemez
Мне абсолютно похер уже.

Это я заметил. Все в кучу смешала.
mamasense
Потому что не понимаю вообще почему к обсуждению прописки для мигрантов каждый раз добавляется ещё прописка для россиян. Или отделяем мух от котлет или тогда вообще проще говорить об НЛО — его тоже не существует, как и великой миссии ТМК.
nemez
Или отделяем мух от котлет

Вот-вот, поэтому просто пиши «я не люблю таджиков» и все, и не надо ни про какие «вывод денег», «без прописки» и тем более «греть в Резиденции».
Dmitry
А разве нелюбовь не может быть этим всем мотивирована.
mamasense
Я же их не просто так не люблю. Мотивирую свою нелюбовь. Что ужасного?
mamasense
Вот объясните мне, как ваш личный пример со времён СССР связан со всем тем, что я говорила раньше и выше про СЕЙЧАС? Тупая я и не въехала. Ну тупа вот. Объясните.
У меня бабушка вон в Баку родилась (папа её там служил тогда), детство провела в Одессе, сыновей родила в Нижегородской области, работала в Обнинске, доживала в Краснодарском крае. Но Это было какое время? Вы свою родню из казахстана перевезли тоже не сейчас, так объясните какой пример вы с меня требуете.
nemez
как ваш личный пример со времён СССР

Не было уже СССР.
mamasense
Ну и? Дальше-то ответите? Как это связано с моими предыдущими репликами?
nemez
Людмила, соберись, пожалуйста, и задай 1 (один) вопрос, но только, чтобы мне не пришлось долго писать на него.
mamasense
Ой, пппп-проехали лучше. Мы похож друг друга понять не можем.
vashchenkov
Михаил, Бабло — не товар. И мерить его деньги по «товарным» лекалам нельзя.
nemez
Михаил, Бабло — не товар. И мерить его деньги по «товарным» лекалам нельзя.

Леш, создавай топик. Сейчас туда приду)
mamasense
Кстати, почему вы не вышли замуж за таджика? Они же такие же как все. Даже местами лучше. Вас почитать так они просто манна небесная. Чего ж вы не прибрали такое счастье?
Опять же — они тут с удовольствием пользуют наших дам, но своих-то не везут. А почему? Давайте уж полный обмен, а то скоро нашим мужчинам пользовать будет нечего. Все дамсы влюблены св мигрантов.
Ritulya
Откуда такая уверенность по поводу моего мужа? :-)
«Даже местами лучше. Вас почитать так они просто манна небесная.» Не приписывайте мне того, чего я не говорила. Единственное, что я пытаюсь донести, это то, что НЕЛЬЗЯ записывать человека в дегенераты и подлецы ТОЛЬКО из-за его национальности. Большая часть Ваших аргументов не относится ТОЛЬКО к таджикам, но не любите Вы именно их. Тогда надо честно признавать, что просто «рожи их не нравятся». А то периодически всплывают фразы о НЕЛЕГАЛЬНЫХ мигрантах, НЕ ЗАВИСИМО от национальностей. А на самом-то деле «речь не идёт ни про казахов, ни про хохлов, ни про белоруссов, и даже молдаване меня не раздражают. „ Да и в случае с таджиками о легальный-нелегальный тоже как-то речь не идет.

У сотрудницы бригада белорусских строителей грабанула квартиру и смылась в Белоруссию, не доделав ремонт. Не понимаю, чем они лучше ремонтирующих дороги таджиков.

Вы, конечно, красавица. Но я допускаю, что и Ваша внешность может кому-то не нравиться, но это не повод Вас гнобить и выдворять из когда-то закрытого города, куда когда-то понаехали Ваши родители.
mamasense
Эммм… речь идёт о внешности?О_О я в шоке. Нет, я не говорю, что у них внешность какая-то не такая.
Белорусы едут к нам целыми семьями и их тут уже больше 100 000?
Белорусы не знают русского?
Дети мигрантов из Молдавии занимают много мест в детсадах и школах?
Мигранты из Молдавии, Украины, белоруссии, Замбезии, Зимбабве… переводят в свою страну 3 миллиарда долларов?
Вы избранно информацию воспринимаете что-ли?
Ritulya
«Вы избранно информацию воспринимаете что-ли?» Возник аналогичный вопрос.

«Белорусы едут к нам целыми семьями и их тут уже больше 100 000?»
«Россия занимает второе место в мире по объему миграции. Согласно данным ФМС, ежегодно в страну приезжает около 13-14 млн иностранцев» Если вычесть таджиков, остается еще больше 13 млн. Кто они? Таджики, таджики и таджики? Сколько переводят эти оставшиеся 13 млн. мигрантов в свои страны?

И еще раз: «Белорусы едут к нам целыми семьями ...?», а еще вот это, уже про таджиков: «То есть сюда они едут не на кусочек хлебушка заработать, а просто чтоб оттуда свалить, от своей многодетной жизни и вечных хлопот.» Не пойму, молодцы те белорусы, которые бросают свою семью и приезжают в РФ, или подлецы те таджики, которые едут к нам целыми семьями?
mamasense
Кто они?

Граждане Армении, например. Но о них тут уже беседовали.
Сколько переводят эти оставшиеся 13 млн. мигрантов в свои страны?
 

Большинство всё-таки перезжает сюда всей семьёй и обживается, а не надеется уехать выжав всё.
И еще раз: «Белорусы едут к нам целыми семьями ..., а еще вот это, уже про таджиков: «То есть сюда они едут не на кусочек хлебушка заработать, а просто чтоб оттуда свалить, от своей многодетной жизни и вечных хлопот.» Не пойму, молодцы те белорусы, которые бросают свою семью и приезжают в РФ, или подлецы те таджики, которые едут к нам целыми семьями?

Ритуль, у Вас с чтением как?
Вторая фраза была о мигрантах из Таджикистана, а не о белорусах. Прочтите ещё разок, потом наедете уж по делу.
Ritulya
Попробуйте сами перечитать. Я не только увидела, что она о таджиках, но и сама это еще раз указала «а еще вот это, уже про таджиков: „То есть сюда они едут...“
Ваши слова о белорусах говорят о том, что они лучше, т.к. не едут сюда целыми семьями, т.е. бросают их. Наверняка не в самых замечательных условиях, раз приходится ехать сюда на заработки. И тут же, на примере таджиков, говорите, что бросать свои семьи плохо. Вот я и пытаюсь у Вас выяснить, кто лучше, бросившие свои семьи белорусы или те таджики, которые едут сюда целыми семьями?
nemez
Вторая фраза была о мигрантах из Таджикистана, а не о белорусах.

а еще вот это, уже про таджиков: «То есть сюда они едут не на кусочек хлебушка заработать, а просто чтоб оттуда свалить, от своей многодетной жизни и вечных хлопот.»

Людмила, пора тебе уже отойти от компа, заработалась.
mamasense
Да хоть совсем от него отойти. Ничего не изменится.
Пойду лучше, правда.
mamasense
Говорю по-русски: никто не подлец. Виноваты не мигранты, а проходной двор на нашей границе. Я не хочу, чтобы в РФ было такое кол-во мигрантов-мусульман, я не хочу, чтобы нас равняли и чтобы в угоду им нас лишали чего-нибудь. Я не хочу, чтобы дети мигрантов занимали места наших детей в садах и школах. Я хочу, чтобы гос-во хоть немного несло ответственность за устроенный проходной двор. Я хочу чтобы правозащитники помогали сначала коренному населению и уж потом всем остальным.
Dmitry
Щас Вам скажут, что вы в е это говорите из нелюбви к мусульманам
Ritulya
К сожалению, проблемы коренного населения и проблемы всех остальных существуют одновременно, уже сейчас, поэтому невозможно помогать сначала одним, а потом другим.
Dmitry
Разница в том, что Вы, для ремонта своего дома, можете хоть обезьян нанять — Ваше дело, а вот таджики латающие дыры на дорогах: а) работают нелегально при полном покровительстве властей, которые делают вид, что не знают об этом, потому что этот подрядчик делает дешевле, ну или в карман можно больше положить, б) работают, не зная технологии, не имея образования, и не понимающие, что горячий асфальт кидать в лужу не надо, или кирпичами дырки закидывать — вспомните публикацию Шанса о ремонте дорог перед приездом московских шишек, бригадиры даже фотографировать ремонт запрещали, в) а потом по этим дорогам ездите не Вы одна (как например у себя дома после ремонта только Вы наслаждаетесь последствиями), но и многие другие люди, при этом качество дорожного полотна прямо пропорционально безопасности дорожного движения.

Вот давайте вспомним, как нам устанавливали ограждения по федеральной программе ребята из Нижнего Новгорода? Все как полагается. А сегодня, я чуть в яму на Лященко не улетел, потому как рабочие еще не проснулись, а знак «ведутся дорожные работы» и «ограничение скорости» у нас вообще выставлять почему то не принято.
Dmitry
И повторю свой самый часто задаваемый вопрос, учитывая, что в ЦФО наибольшая плотность населения, почему здесь «дворы мести некому, кроме мигрантов», а в Новосибирске есть?
Dmitry
Как всегда, защитники таджиков не комментируют очевидное
Ritulya
Не надо во всем видеть несуществующие причины. У меня всего лишь нет возможности отвечать быстро.
nemez
учитывая, что в ЦФО наибольшая плотность населения, почему здесь «дворы мести некому, кроме мигрантов», а в Новосибирске есть?

Ложь в вопросе.
Dmitry
Хорошо, не плотность, а количество людей. В одной Москве только процентов 10 от всей России. Добавим близлежащие области — получим все 25. И это в радиусе 100 км от центра
nemez
«дворы мести некому, кроме мигрантов»

Вот это Вы откуда взяли?
Dmitry
Так говорит губер, так говорят защитники мигрантов. Только не просите прямые ссылки — не найду. Но вот только недавно Артамонов заявил о необходимости таджиков в регионе
nemez
Так Вы у них и спросите. Фраза была наверняка в контексте какого-то разговора. А Вы выдернули её и пытаетесь связать прямой зависимостью с численностью населения региона.
Ritulya
Да нет, разница в том, что Вы уже объяснили, что Вас беспокоят именно нелегалы, поэтому я Вас поняла и с Вами не спорю (хотя за качество строительства и применяемые технологии отвечает прораб/бригадир, вполне себе легальный гражданин РФ, и асфальт в лужи начали бросать задолго до таджиков).
А вот mamasense выступает против конкретной нации. И все ее аргументы говорят лишь о личной неприязни, хотя она упорно пытается утверждать обратное.
Dmitry
И в е таки, почему на некотором отдалении от Москвы проблема растворяется? Может не так уж сильно мы зависим от мигрантов? Может просто нам навязывают эту боязнь: не будет мигрантов, некому будет возить мусор, ремонтировать дороги, готовить суши )))
Dmitry
Кстати, не нашел в словах Мамсенс ненависти именно по национальному признаку. Таджики стали уже именем нарицательным. На самом деле это и узбеки, и азербайджанцы, и прочие
mamasense
Спасибо Дмитрий. А то я уж думала, что мне в дурку пора, раз пишу одно, а читают другое.
Ritulya
«В ней слышится какой то упрек.» Не упрек. А объяснение, почему Вам не понятны эти проблемы.
«Но так или иначе, мы, граждане своей страны, эту проблему решаем законными путями.» Я же говорила, что мне, гражданке РФ, пришлось делать липовую регистрацию на месяц или три. Да и появившаяся через год законная регистрация была совсем не по месту фактического проживания. Т.е. пришлось нарушать закон много лет.
«Так почему таджикам надо этот процесс облегчить?» Т.е. если нам плохо, пусть и им будет плохо. А не лучше ли, чтобы ни всем было плохо, а всем стало хорошо? Это из разряда: «За что воюете?» «Чтобы не было богатых.» «А мне всегда хотелось, чтобы не было бедных».
mamasense
Вы:
а) гражданка РФ, а не Таджикистана
б) липовая регистрация не даёт крыши над головой и если вы снимаете жильё, то можете там зарегистрироваться временно.
в) не кажется ли вам сомнительной
mamasense
улетел…
не кажется ли вам сомнительной помощь только в регистрации? Да и кому помощь-то?
ТМК взяла бы и выложила список тех русских кому она помогла и кто прописан в её квартире. Но нет, для примера у неё всегда Мурачёвы и несуществующие доярки, а по факту в её квартире чуть притон не устроили.
Kot
«не кажется ли вам сомнительной помощь только в регистрации?»
— Почему Вы решили, что я не помогаю по другим вопросам?! Жилье дать не могу, а все остальное — помогаю всем.
mamasense
Справки помогаете получать? А то инфильтративный тубик в городе появился, внезапно, у мигранта. Не знаете?
Kot
«Справки помогаете получать?»
— Помогаю обследоваться и лечиться.
Ritulya
Вы правы, что всплеск туберкулеза связан с мигрантами. Но утверждение, что «инфильтративный тубик в городе появился, внезапно, у мигранта», к сожалению, не верное. Потому как не внезапно и, думаю, не у одного, и не только у мигранта. И у студентов бывают выявляют, и у детей. Рост заболеваемости туберкулезом растет аж с 1994 года. Официальные данные на 1998 год:
Показатели заболеваемости туберкулезом в Обнинске — 22,6 на 100 тыс. населения; в Калужской области — 51,4 на 100 тыс., по РФ — 44,0 на 100 тыс.
Так что, увы, не внезапно. И нередко разносчиками бывают наши местные алкаши.
Очень бы хотелось, но с мигрантами туберкулез не уйдет. Своих тоже воспитывать нужно. Да и себя, в том числе. Уверена, что не все присутствующие на сайте каждый год флюорографию делают.
Dmitry
Однако… Студентов и прочих, русских, имеющих регистрацию, место учебы работы, Вы можете посчитать, поставить на учет в тубдиспансер (или как там это называется) — именно оттуда и взялись цифры, которые Вы привели. А таджиков, которые здесь находятся нелегально, и работают нелегально, никто не считает. А они, вполне возможно, рубают Вам салатики в « Нашем» и покашливают. Приятно? Сомневаюсь. А они не только в магазинах. Они на рынках, в палатках. Помните, не так давно была проверка на аксеново — многие палатки закрылись. Просто так? А кроме туберкулеза и еще заболевания есть.
Ritulya
Ссылочку посмотрите… по поводу можно поставить на учет.
Dmitry
Ну связи между алкоголем и тубером нет. Ну и что? Я разве оправдываю таких людей? Я вообще считаю, что таких гадов усыплять надо, а не принудительно лечить за наш счет. Но то, что Вы привели ссылку о двух алкашах-тубуберкулезниках, никак не опровергает мои слова. И такие факторы как:
1) мигранты живут кучно,
2) не соблюдаю правила личной гигиены,
3) врядли используют
Dmitry
Блин… Вот для этого я и прошу редактирование… Промазал я…

3) вряд ли используют презервативы,
4) не имеют медполюсов, так как не имеют регистрации, а соответственно со своим кашлем далеко не сразу побегут к врачу, а соответственно успеют накашлять в кучу салатов
5) в большинстве своем работают либо в сфере обслуживания, либо на пищевых производствах, что так или иначе еще добавляет рисков.
Ritulya
Поверьте, связь туберкулеза с алкоголем гораздо теснее, чем с презервативом:-) Правда, связь есть.

А по всему остальному, я же говорю, что я с Вами согласна, если конечно рядом со словом «мигрант» везде стоит «нелегальный». Вот если бы наказывали хорошо работодателя — за такого работника без справки, или если справка есть, то мед.учреждение — за выдачу липовых справок, тогда бы эта проблема так остро не стояла.
Dmitry
Проблема в том, что все покупается…
Ritulya
Так вот за «покупается» и надо наказывать.

И кстати (а может и не кстати:-)) мигранты (те же таджики), приехавшие семьями, носятся со своими детьми по всем врачам, причем все вместе (мама с папой). И беременных в ЖК вижу, тоже в сопровождении мужей. И дети одеты очень даже ничего. Поэтому не люблю, когда «живут кучно», «больные» и «не знакомы с гигиеной» распространяют на всех. Это по меньшей мере не соответствует действительности.

А вот мигранты дяденьки-одиночки (даже легальные, и даже не таджики) меня, если честно, настораживают куда больше.
Dmitry
А знаете,что я вижу? Вот не так давно ходил к участковому за справкой. Приходит таджик с женой и ребенком. Куда идти не знает и занимает первую попавшуюся очередь. Потом подходит к регистратуре и спрашивает, кто здесь справку для сада делает? Его спрашивают, а что случилось? Говорит, ребенок заболел, температура 38, но дома оставить не с кем — на работу надо «дайте пожалуйста справку». Мало того, что он приволок больного ребенка в больницу, рискует здоровьем других детей, так еще и в сад хочет больного сбагрить. Я ему сразу сказал, подойдешь к нам на три метра по башке дам. И врачу рассказал, на что она заверила, что ни в коем случае никаких справок не даст. Но факт — случай был. Понимаете, эти люди вообще без башки. Они не понимают элементарных вещей.
Ritulya
Да родители без башки — это общая проблема. Увы. Просто в Вашем случае эти родители пришли за справкой в поликлинику, потому как наивно полагали, что это решит проблему, а наши соотечественники — молча заталкивают больного ребенка в группу и сваливают по-быстрому. Сколько раз воспитательница жаловалась.
mamasense
Ёмаё… Да вы так любите мигрантов, прям диву даюсь. И за вами следом плюсатор такой же ходит. Чего вы в россии-то ещё живёте раз тут все алкаши и вообще нелюди?
Вам по факту, а вы опять:а вот наши гораздо хуже… Как так можно не любить свой народ? Можете не трудиться и не отвечать. Ваше:не за что любить такой ужасный народ, я уже всю ветку читаю. Хуже мы, всё.
Ispolzovatel
Я долго держался не встревать в спор. Не удержался.
Если говорить о безголовых родителях, то и отечественных производителей детей с атрофированным мозгом хватает. Это не имеет национальности.

Если говорить о мигрантах, то я спокойно отношусь к белорусам, украинцам и молдованам. Причина в том, что их особенно не заметно, эти люди ведут себя так же как аборигены, одеваются так же, разговаривают на одном языке.
Мигранты же из средней азии не обладают вышеперечисленными свойствами. И я, в принципе понимаю, что пока качество их труда и его оплата будет устраивать аборигенов, поток мигрантов не остановить.

Но. То, что делают некоторые депутаты-правозащитники, я бы сравнил с действиями безголовых мамаш. Деятельность местных правозащитниц абсолютно не направлена на поиск решения проблемы. Решение проблемы лежит в поле подготовки мигрантов к внедрению их в чуждое общество. В этом плане работы ноль. Абсолютный ноль. Более того, сами мигранты тоже не желают предпринимать никаких усилий в этом направлении, их все устраивает. А их постоянно растущее количество (растущее в том числе и благодаря КТМ) приводит по сути к тому, что их ассимиляция становится не нужной. Скоро их диаспора станет на столько крупной, что возникнет конкуренция с аборигенами во всех сферах человеческой жизни. И уже не приезжим придется считаться с мнением местных жителей, а наоборот.

А вот это уже страшная перспектива. И потому, что ни государство, ни даже КТМ и ее коллеги не способны сформулировать и решать действительно насущные вопросы миграционной политики, я выступаю против мигрантов именно из средней азии. Мы попросту не готовы их принять, нет инструмента ни административного, ни культурологического. Нет и не создается. И деятельность КТМ в свете вышесказанного является диверсионной и вредительской.
Ritulya
Не пойму, Вы намеренно искажаете мои слова или действительно видите только то, что хотите увидеть? Я уже даже подчеркивать начала, специально для Вас, но Вы по какой-то причине все равно пытаетесь выловить в моих комментариях только хвалы в сторону мигрантов и негатив в сторону русских и дополнительно раздуть и одно, и другое. Поменьше эмоций, побольше внимания к словам собеседника.
Не надо, пожалуйста, додумывать за других и делать голословные выводы по поводу любви/нелюбви. То, что я действительно не люблю, так это необъективность и нечестность, нежелание видеть проблем у себя (россиян), но педантично подмечать у других, воспринимая общечеловеческие недостатки как недостаток конкретной нации.

Выводы по поводу кто хуже — это ВАШИ выводы, а я ни разу не заикалась на эту тему, т.к. для меня она, уж простите, закрытая, т.к. по моему восприятию граничит с фашизмом.
Люди есть воспитанные и невоспитанные, образованные и не образованные, преступники и не преступники… а по-другому люди не делятся.
Dmitry
Есть также белые, негры, азиаты… Так разве люди не делятся?
Ritulya
В смысле прав и человеческих отношений — нет.

Можно поделить и на психотипы, и на знаки зодиака и на много чего еще. Но это не из этой темы.
Dmitry
В смысле прав? Это уже интересно. У преступника, воспитанного человека и образованного — разные права?
Ritulya
По-моему у человека, находящегося в тюрьме, права несколько отличаются от Ваших.
Но вообще-то я отвечала на Ваш вопрос. Повторю еще раз: в смысле прав и человеческих отношений люди не делятся на белых, негров и азиатов.
Dmitry
На самом деле делятся. Не должны конечно, но делятся. Но вернемся к правам. Если на встрече старых знакомых за столом, извините, пукнет хозяин дома, или то же самое позволит себе гость — будет ли принципиальная разница? Предположим, что сие действие не случайно, а вполне себе осознано.
Ritulya
«Не должны конечно» — я именно об этом. И все мои комментарии в этой ветке всего лишь об этом.
Dmitry
А зачем тогда вообще государства, границы? Признаете ли Вы право коренного населения защищать свои традиции, обычаи, религию, принимать свои законы, и не спрашивать нравится ли все это другим народам, которые также имеют право на все это, но исторически живут на других территориях? Должны ли гости, приезжая в другую страну первым делом узнать об этих законах и обычаях? Должны ли они неукоснительно соблюдать эти законы, даже если они отличаются от их законов, или кажутся им ненужными или бессмысленными? Обязано ли коренное население заботится о здоровье и благополучии гостей, если вторые не считают нужным соблюдать законы? Является ли несоблюдение некоторыми (далеко не всеми) коренными жителями своих же собственных законов достаточным основанием для того, чтобы приезжие также могли плевать на эти законы?

Надеюсь на все вопросы ответите
Ritulya
Первый вопрос, я так понимаю, риторический? На остальные отвечу.
«Признаете ли Вы право коренного населения защищать свои традиции, обычаи, религию, принимать свои законы, и не спрашивать нравится ли все это другим народам, которые также имеют право на все это, но исторически живут на других территориях?» — другие территории — это другое государство? Если да, то ДА. Если нет, то НЕТ.
«Должны ли гости, приезжая в другую страну первым делом узнать об этих законах и обычаях?» — ДА (но нет ничего зазорного помочь им в этом)
«Должны ли они неукоснительно соблюдать эти законы, даже если они отличаются от их законов, или кажутся им ненужными или бессмысленными?» — ДА
«Обязано ли коренное население заботится о здоровье и благополучии гостей, если вторые не считают нужным соблюдать законы?» — хочется сказать НЕТ, но скажу ДА (даже убийца и насильник имеет право на медицинскую помощь, даже если мне это не нравится)
«Является ли несоблюдение некоторыми (далеко не всеми) коренными жителями своих же собственных законов достаточным основанием для того, чтобы приезжие также могли плевать на эти законы?» — НЕТ (но если единственной причиной нарушения закона коренными жителями и приезжими является невозможность его соблюдения, то нужно менять закон, а не наказывать тех и других)
Dmitry
А теперь сравните первый и последний вопросы и Ваши ответы на них
Ritulya
не вижу ничего противоречащего. Разные вопросы, разные ответы.
Dmitry
Как так? Вы признаете наше право принимать на своей территории свои законы, и не спрашивать у других государств на это разрешения и одобрения. Вы признаете, что приезжие обязаны соблюдать эти законы, нравятся они им или нет. Но тут же себе противоречите, заявляя, что мы должны менять свои законы, если гости не могут их соблюдать.
Ritulya
Не вижу противоречий. И речь идет не только о гостях (это, видимо, заразно — вырывать слова из фразы).
«(но если единственной причиной нарушения закона коренными жителями и приезжими является невозможность его соблюдения, то нужно менять закон, а не наказывать тех и других)
Вообще-то законы принимают люди, а им тоже свойственно ошибаться. Законы со временем пересматриваются, изменяются, отменяются и т.п. Невыполнимые законы нужно менять. Давайте напринимает невыполнимых законов и пересажаем всю страну.
Dmitry
Никто у Вас слова из текста не выдирает. Забудьте вообще о русских, не притягивайте их сюда. Как мы соблюдаем наши законы в нашей стране — совсем другая опера. Остановитесь только на мигрантах. На мигрантах, которые здесь находятся нелегально, незаконно. Не русские, о них мы зыбыли, помните? И больше их не упоминаем. Только о мигрантах. И только о незаконных. Потому как есть и законные. Которые заморочились, и сделали регистрацию. А потом возможно получили вид на жительство, гражданство при желании. Люди, для которых не пришлось переписывать закон. У меня есть знакомые, граждане других государств, которые прошли все процедуры и стали гражданами нашей страны. И ничего. Это заняло некоторое время, но все выполнимо, и без нарушения законов
Ritulya
Dmitry, только о незаконных я вообще не говорю. Приехал незаконно — до ЗвиданЬя. Плюс штраф тому, кто помог. И это я уже объясняла (23 ноября 2012, 17:20). Поэтому наш с Вами спор вообще бессмысленный, потому как по нелегалам я с Вами согласна.

Я говорю о тех, кто приезжает легально, но все равно не нравится тем, кто говорит по-русски..., потому, что не хочет, чтобы в РФ было такое кол-во мигрантов-мусульман, и не хочет, чтобы нас равняли...
Ritulya
Если честно, разговор мне казался законченным еще вчера. Ночью появился Ваш комментария — я ответила. Мы, как мне показалось, спокойно перекинулись парой фраз, без наездов и эмоций. И, как опять же показалось мне, поняли друг друга и разговор закончили. Сегодняшний наезд mamasense был странным и необоснованным, но, благодаря Вашей поддержке ее, дал мне возможность еще раз пояснить свою точку зрения, за что я Вам благодарна. Все-таки умение вести диалог (а не монолог) и умение слЫшать — важные качества для понимания чужой точки зрения.
Dmitry
То есть принимать любые законы коренное население может, соблюдать его не смотря ни на что должны приезжие, но если у них не получается, то свои законы должны менять мы?

И давайте условимся. Гражданин РФ, имеющий паспорт РФ, может перемещаться по стране без ограничений, при этом закон не нарушается. Таджик же, который является гражданином другой страны — обязан встать на учет/зарегистрироваться, хотя бы потому, что он гражданин другой страны.
Dmitry
Если таджик не делает этого — он нарушает закон. Он преступник. Если человек помогает преступнику обойти закон или обмануть государство — он соучастник преступления/правонарушения. Любые отмазки, что по другому никак и прочее, не являются существенными. Закон нарушать нельзя!
Ritulya
Когда-то, не так уж давно, за обмен валюты сажали и надолго. Да, закон нарушать нельзя. Но если закон дурной или не соответствует реалиям жизни, нужно менять (закон или реалии), а не пополнять ряды заключенных без вины виноватыми.
Ritulya
Не обязательно. Есть второй вариант: принять закон о запрете приезжих.

Не согласна с Вашими условиями. Давайте условимся по-другому. Таджик — это национальность, и гражданство у него может быть любое. А гражданин другой страны — это гражданин не РФ, и национальность у него может быть любая, в том числе и русский.
Dmitry
Ну мы же это обсуждали ))) «Таджик» для многих — уже имя нарицательное. Просто лень каждый раз писать гастарбайтер, мигрант или что то еще
mamasense
Уверена, что не все присутствующие на сайте каждый год флюорографию делают.
 

Да тут одни бомжи, что вы?! Конечно никто не делает ничего и не работает и пьёт и вообще…
Представьте себе на работе всех гоняют на флюорографию, хочешь-не хочешь, а иди и сделай. И детей в саду/школе гоняют. Но вам вот перед носом поставь русского с флюорографией, так вы найдёте у него ещё стопицот всяких минусов. А потом подойдёт мигрант и скажете: вот, это гораздо лучше, детей
mamasense
много, семьянин отличный приехал пол мести, а то ведь у нас одни алкаши да лоботрясы — никто работать не хочет, как мы без них родимых жили-то раньше?!
Вы каждый раз сравниваете коренного жителя и мигранта и каждый раз у вас коренной житель оказывается гавном, прости Господи.
Кто полиомелит в страну ввёз? Русские? Опять они виноваты, да?
Сами врачи говорят, что мигранты активно везут сюда туберкулёз, но вы говорите: а вот наши-то наши ведь нифига не обследуются.
Вы меня шокируете просто…
Ritulya
Очень удобно недостаток знаний по теме заменять повышенной эмоциональностью. На читателей хорошо действует.

Данные на 2009 год: «В Калужской области более 100 тысяч человек больше двух лет не проходили флюорографию. Среди таких граждан туберкулез выявляется в 4-6 раз чаще.»

Еще интересная информация: «Самый высокий показатель этого заболевания зафиксирован в столице Азербайджана Баку. В первой пятерке выявленных очагов эпидемии также фигурируют Молдавия, украинский Донецк, Томская область РФ и столица Узбекистана Ташкент.»

Ваш работодатель — молодец. Но далеко не всех на работе гоняют на флюорографию. Это в СССР было обязательным, теперь нет. А про детей Вы вообще загнули — никто поголовно детсадовцам флюорографию не делает.
mamasense
Манту это по вашему что? Это туберкулиновая проба, ставится всем детям начиная с года.
Ritulya
Про Манту согласна. Речь шла о флюорографии.
Ritulya
И, кстати, от Манту, как и от прививок некоторые отказываются. Поэтому дети охвачены тоже не все.
skar
весьма показательный диалог. ритуля, если хозяина квартиры засталять любить гостей, то рано или поздно он сорвется и вместо того чтобы просто выставить их за дверь, топором расфигачит им голову. вам подобные занимаются именно тем, что вызывают раздражение, заставляя его копиться. т.ч. когда начнутся «стихийные народные волнения» (как в той же кондопоге), вы с ктм сможете гордо сказать: мы сделали для социального взрыва всё что могли
Ritulya
Нет ничего более абсурдного, чем заставлять любить. Но относиться к людям по людски, это должно быть нормой в человеческом обществе.
Фууух, можно я не буду по второму кругу? Я внимательно прочитала ваш комментарий, честно.
skar
да и не обязательно по второму кругу. просто поставив интересы личности над интересами общества мы получили взрывоопасную смесь. она рванула уже в англии, франции, южных штатах юсы. а теперь этот же сценарий (все люди равны) тупоголовыми борцами за права личности проталкивается у нас. вот только если рванет у нас, учитывая широту русской души, мало никому не покажется
Ispolzovatel
да что вы так накинулись на Ритулю? Ее позиция предельно понятна и не несет в себе никакой крамолы. Разве что может быть ее точка зрения чуть в более радужных тонах.
Она права в том, что в целом нездоровое общество аборигенов пытается протиивостоять нездоровому наплыву мигрантов. Мне симпатична ее позиция хотя бы тем, что она лишена озлобленности.
Ispolzovatel
ну без благих намерений ничего благого не сделаешь. Это не вопрос намерений, это вопрос реализации.
Ispolzovatel
Пожплуйста, но я не адвокатурой занимаюсь, я к тому, что слишком много эмоций в этом вопросе. А КТМ например, действует. И противопоставить ей практически нечего.
kev
Противопоставлять надо законы.
Народные избранники совместно с правительством мышей не ловят.
Начать можно с визы, без которой мигрант должен считаться незаконным и безжалостно выдворяться. Подробно изучить швейцарский опыт, применить у нас.
Ritulya
А я как раз не за адвокатуру благодарю, а за умение услышать. Это ценнее.

На всякий случай. У меня нет знакомых на сайте. Есть подозрения, что возможно пересекались (не друзья, просто сталкивались) с 2мя активными пользователями и 1, которого видела здесь пару раз. Но это только мои догадки, не факт, что верные.
Поэтому ни у Вас, ни у кого бы то ни было нет ни малейшего повода поддерживать меня лично. Но и априори воспринимать в штыки каждый комментарий, не утруждаясь внимательно прочитать, руководствуясь какой-то непонятной личной неприязнью, — тоже как-то странно.
Поэтому и спасибо.
Ispolzovatel
Вот именно такая разумность мне в Вас и нравится. Пэтому Вам спасибо.
kev
Я использователя поддержу.
Замечу только, что для дискуссий здесь нужны крепкие нервы.
skar
смею заверить, что никакой личной неприязнью и не пахнет (по-крайней мере — с моей стороны). я действительно искренне и негативно отношусь к любому, кто пытается мне доказать, что в моем доме должны иметь равные права со мной абсолютно все. просто потому что они тоже — двуногие, прямоходящие
kev
С таким подходом соглашусь.
Права должны иметь те, кто выполняет обязанности.
Но Ритули я и не заметил призывов к уравниловки.
В её высказываниях видел всего лишь призыв к осторожности в оценках.
skar
она мне напоминает защитницу животных. «ну и что что ребеночка собачка порвала? за-то у неё глазки красивые и добрые. а куда родители смотрели-то? не собачку наказывать надо, а бездушных родителей, дитя не уберегших!»
Ritulya
Ооох, вот про собачек не нааадо. Это больная тема.
И тут Вы совсем не угадали. Да, не собачку наказывать надо, а ХОЗЯИНА, который выгуливает свою собаку БЕЗ НАМОРДНИКА и не на КОРОТКОМ поводке, а порой и вообще БЕЗ поводка, потому как «не бойтесь — не бойтесь, она детей не трогает» Это она вам сказала? А правила выгуливания собак в городских условиях она вам случайно не прочитала?

Я стала Вам чуть-чуть понятнее? :-)
Dmitry
А я вот готов до последнего спорить с Ритулей. Да, со стороны ее позиция кажется безобидной, но под этими розовыми зефирками зарыта бомба замедленного действия. Да, звучит хорошо, толерантность, все люди равны, мигранты достойны лучшей жизни… Но все это не так. Не равны люди. И вполне естественно, что те кто живет в скотских условиях хотят жить лучше, так же как и естественно то, что те, кто живет намного лучше стараются не пересекаться с первыми. И вот эти группы людей — сочувствующие, просто не понимают масштабов проблемы. Они не понимают, что теми таджиками, которых они видят на улице проблема не ограничивается. Это даже не верхушка айсберга. В Индии живет миллиард нищих. Столько же в Китае. Россию окружают страны, для многих из которых большая часть дохода — наркотраффик. Эти люди необразованы, безграмотны, являются разносчиками различных заболеваний, большая часть которых является следствием банального несоблюдения правил личной гигиены. Кроме того, у них другая религия. Религия, которая позаоляет убивать неверных. Для справки: атеисты для них такие же неверные. У них есть земли, но они не хотят работать, они живут советским наследием, которого все меньше. И если их всех жалеть, пускать к нам без ограничения — мы сами превратимся в один большой кишлак. Ну нельзя из-за толерастии пренебрегать таким огромным культурным различием.
Ritulya
А я вот не готова с Вами спорить, потому как с основным Вашим посылом согласна — пускать без ограничений нельзя.
Но надо вводить эти самые ограничения, а не гнобить тех, кого уже пустили законно. А у нас как раз именно это и происходит. Решать проблему надо, а не переносить свой гнев по поводу сложившейся ситуации на людей.
Dmitry
Надо перестать жалеть всех вокруг.
kev
Надо наказывать тех, кто гнобит законно въехавших.
Хотел бы знать пару цифр: какая в городе квота на мигрантов и сколько въехавших.
skar
а давайте скинемся и отправим в командировку наших правозащитников в таджикистан! пусть они заставят ТО правительство создать рабочие места, обеспечить медобслуживание и пр…
Dmitry
Неее… Отсюда, из теплой и сытой России, клянча у всех деньги, куда проще
mamasense
Если легально к нам переедет 1 000 000 мигрантов вы тоже будете ЗА?
Квота — вещь относительная, приехал в село Лаптевка, а осел в Обнинске. Квота выделена на глухомань Лаптевку где полтора дровосека, а осел в крупном (сравнительно с Лаптевкой) городе, где на него не рассчитывали.
kev
Я имел в виду квоту для Обнинска.
Оседать надо в соответствии с квотой и приглашением, иначе — незаконный мигрант.
Ispolzovatel
странный диспут. Все правы. Осталось только все точки зрения собрать воедино. Я же еще раз подчеркну ответственность (а точнее безответственность) аборигенов. Спрос рождает предложение. Пока будут желающие дать возможность заработать таджикам, они (таджики) будут прекрасно здесь себя чувствовать. Осталось только начать действовать, а именно:
— прекратить мусорить (тогда таджикам будет нечего убирать и они уедут)
— не ездить на маршрутках, где за рулем водитель характерной внешности. Надо будет дождаться маршрутку с водителем с арийскими чертами лица, а потом умудриться в нее утрамбоваться
— пркратить строить дома и дачи. Учитывая и так сумасшедше задранную цену жилья, быть готовыми к еще одному некоторому подоражанию недвижимости.
— прератить питаться фруками и овощами, а заодно и шаурмой ( я ее кстати беззаветно люблю, но есть все же боюсь)
Готовы?
Я утрирую и передергиваю коненчо, но все таки еще раз хочу заострить внимание на поведении и трудовых отношениях аборишгенов между собой.
mamasense
Время-то детское, но они-то уже осели. Едут они уже не на работу, а к своим. Свои тащат своих.
Ispolzovatel
Да именно так. Но мы продолжаем потреблять их услуги и товары. Они не смогут выжить, если не смогут зарабатывать. Они либо вернутся на родину, либо займут свое место в обществе согласно полученным знаниям и образованию
Dmitry
Чересчур упрощаете. Представьте, что все перестали у них покупать. А кого тогда? Создастся дефицит, ибо нишу они то свою уже заняли. Соответственно предприимчивые славяне начнут понимать цены. Бабули недовольны, дети плачут… Вытеснением должны заниматься власти. Причем не грубой силой, а созданием благоприятных условий для развития местных производителей.
Ispolzovatel
Здесь работают законы рыночной экономики. Если ниша занята, значит услуга востребована. Хотя те же торговцы овощами-фруктами являются всего лишь перепродажниками (не хочу даже употреблять слово посредник). Они ничего не производят, кроме услуг, а значит могут быть сравнительно безболезненно заменены.
Власти безусловно должны заниматься регулированием деятельности и численности мигрантов. Должны, но не могут. Законы демократического общества на данном этапе не предусматривают приемлемых методов регулирования этого хаоса. Если такое чудо произойдет, то Алексеевы, Котляр (мн. число), Шапиро (мн. число) сразу взвоют.
Единствкенно возможный регулятор — гражданнская иннициатива. А я уверен, что большинство легитимных сограждан не на столько сознательны, чтобы такой ерундой еще заниматься.
Dmitry
Сознайтесь, Вы же тоже пользуетесь их услугами? Покупаете помидорки и свежие овощи… Это несознательность? Или мы еще не созрели? Просто, если чурка пристанет к русской девушке — народ с факелами и топорами на улицы бежит, но пройти мимо палатки, где они же торгуют — не могут
Ispolzovatel
Так я и говорю, что не созрели.
Да, Я иногда пользуюсь. Качество и цены овощей-фрутов в магазинах неприемлемы. Зелень купить можно только у них. В свое оправдание могу только сказать, что делаю покупки у таджиков как можно реже.
За овощами и фруктами хожу в одну и ту же палатку с милейшей девушке славянской внешности по имени Анжела!
mamasense
Им уже «свои» способны дать работу. В этом беда.
kev
Комиссия в Аду проверяет охрану котлов.
Им показывают:
— Котёл с евреями — десять чертей.
— Грузины — один чертёнок.
— Русский котёл — без охраны.
На возмущение комиссии последовал ответ: Грузин вылезет — отца, брата вытащит.
Еврей вылезет — за ним по цепочке все вылезут.
Русский вылезет — его оставшиеся за ноги обратно стащат.
Ispolzovatel
1. Жить затруднительно, но не невозможно.
2. Как так получается, что люди остатются без прописки? Есть отдельные частные случаи когда человек без прописки. Эти случаи требуют отдельного разбирательства проблемы и ее решение. Вы же всех подряд пропускаете по стандартной схеме. И если бы речь шла об этнических русских (дело не в нацинальности, а в культурной однородности) иностранцах, к Вам, Татьяна Михайловна вопросов было бы в разы меньше, смею предположить, что их количество стремилось бы к нулю. Так вот, Ваша деятельность в основном связана с нерусскими (этнически) иностранцами, которым Вы почему то хотите дать возможность закрепиться на територии РФ без каких либо лбъективных причин. Это и вызывает негатив к Вашей деятельности.

А то упорство с которым Вы этой деятельностью занимаетесь, говорит только о том, что Вы сознательно дистабилизирует миграционную проблематику и национальный вопрос. Если Вы делаете это просто так, то Вы мягко говоря странная, если Вы преследуете какую то выгоду, что ж, это Ваш способ приобретения выгоды, скажу только, что мне этот способ не нравится.
Kot
БОМЖ синоним бродяга, немытый и неработающий, живущий на свалке, или летом ночующий на скамейках…
Я говорю о таких же людях, как на этом сайте. Они снимают жилье, работают, учатся, учат детей. Просто у них нет денег купить свое жилье.
— Это Вы так шутите? Вы не хотели оскорбить недостаточно богатых?
Ispolzovatel
нет денег купить жилье и человек Без Определенного Места Жительства — несколько разные понятия. Татьяна Михайловна, не передергивайте реплики пожалуйста.
Dmitry
Ну я тоже не отношу себя к богатым, но я не бомж. И я никого не оскорблял. И если Вы не только пишите, но и читаете комментарии, которые Вам оставляют, то наверняка должны уже запомнить — я не против мигрантов как таковых. Я считаю, что мигрантов надо распределять по регионам, согласно квотам. То есть должен проводиться анализ, как вот бюджет составляют на будущий год, сколько рабочей силы и в каком регионе потребуется. Это называется планированием. А то как то странно получается, в Сибири же кто то улицы метет, а в Москве некому. И все мигранты должны иметь регистрацию, а также при въезде проходить медицинский контроль.
Ispolzovatel
Радует еще то, что Татьяна Михайловна — свободный человек. Захотела ответила на реплику, захотела — не ответила. Это свобода выбора называется. Свобода — это очень удобно.
horovodovodoved
Она думает
skar
и ведь действительно, хотелось бы узнать процентное соотношение прописанных у ктм. или просто соотношение — граждане россии/иностранцы.
Dmitry
К сожалению она избирательно отвечает на вопросы
nemez
К сожалению она избирательно отвечает на вопросы

И не только она
Dmitry
Если Вы о споре, то ответ «нет».
Kot
« процентное соотношение прописанных у ктм. или просто соотношение — граждане россии/иностранцы»
— Гаждан России больше половины. Точных цифр сама не знаю. Реестр у паспортисток в ЖЭКе, а не у меня.
Часто обращаются участники программы переселения из-за рубежа. Чтобы подать заявление на российское гражданство им требуется регистрация по месту жительства на 1 год (штамп в паспорте). После этого через 3 месяца они получают российское гражданство.
AUS
Проблема регистрации усугубляется оставшимся в сознании у большинства старым понятием «прописка», которое по сути давало право на часть квартиры. Отсюда и боязнь регистрировать при сдаче жилья. Законы поменялись, а страх остался.
Плюс налоги…
Те, кто зарегистрирован в резиновых — они же где то реально проживают? Почему то их не регистрируют по месту проживания?
nemez
Почему то их не регистрируют по месту проживания?

Две причины Вы написали
добавлю
— в гаражах и на дачах не регистрируют
AlexRybin
1. Создание обременения.
2. Повышение квартплаты (зачастую необоснованное). И даже при поставленных счётчиках.
3. Волокита. Паспортные столы работают хрен знает как, много бумажек, личное присутствие владельцев требуется и т.д. Этой проблема бы остро не стояла, если бы договор аренды был основанием для регистрации не только в законе, но и в реальности.
mamasense
Алекс, у вас всегда столько препятствий на пути к любой цели, что удивительно как вы вообще живёте в России и ещё бизнес держите. Человек получает доход от сдачи жилья и потратить один день для оформления временной регистрации ему не сложно, учитывая, что ему за это деньги платят. Если человеку настолько влом, то пусть просто не сдаёт квартиру.
А вот про «остроту» проблемы вообще читать смешно. Вас почитаешь так в России срочно нужна полная анархия и каменный век, чтобы не дай БожЕ где-то постоять и документы подать.
AlexRybin
Да, вы представляете, мне хотелось бы тратить время на продуктивную деятельность, а не на преодоление глупых и никому не нужных препятствий!
mamasense
на преодоление глупых и никому не нужных препятствий

Как это никому? Это нужно квартиросъёмщику, который платит деньги.
AlexRybin
Поставьте по среди Киевского шоссе бетонный блоки так, чтобы проехать могла только одна машина за раз (в обе стороны — про принципу прокола под железной дорогой у нас).
Вот это и будет, как регистрация.
AlexRybin
Человек получает доход от сдачи жилья и потратить один день для оформления временной регистрации ему не сложно, учитывая, что ему за это деньги платят

Зачем владельцу квартиры кого-то регистрировать, если ему итак будут платить?
mamasense
Вот и вся проблема.
AlexRybin
Не так. Проблема — именно в самой регистрации.

Даже если оставить регистрацию как способ донесение до государства своего местоположения, возникает вопрос — а зачем нам в этой процедуре владелец помещения? Или, не дай бог, сразу все владельцы.
mamasense
Чтобы все подряд не могли зарегистрироваться, а владелец помещения потом был в шоке.
AlexRybin
Но зачем владельцу вообще нужно знать, кто вообще считает, будто живёт у него в помещении? :)
Dmitry
Простите, это моя собственность, и мне решать должен там кто то быть зарегистрированным или нет.
AlexRybin
Конечно это ваша собственность. :)
Но… Зачем вам решать, регистрировать кого-то или нет. Это вас как-то коснётся или нет? Если коснётся — то как?
vashchenkov
Моя собственность. И это моё личное жлобское желание. Что ещё спросите?
AlexRybin
Допустим. Ваше личное жлобское желание.
Вот хочу спросить. Если Вы ваше личное жлобское разрешение на проживание в вашей квартире выскажете в виде договора с живущим, и даже включите туда пункт с разрешением регистрации — этого достаточно для удовлетворения вашего жлобства?
vashchenkov
зачем владельцу вообще нужно знать, кто вообще считает, будто живёт у него в помещении?
Зачем мне этот гемор. На этот адрес могут приходить полиция, коллекторы, судебные приставы.
Да, зачем мне знать, что с моей собственностью могут быть связаны чужие проблемы?
AlexRybin
Коллекторы и судебные приставы могут приходить и без регистрации.
Никто не мешает указать ваш адрес в качестве фактического места проживания при оформлении кредита (например).
vashchenkov
Если нет по адресу фактического пребывания будут приходить по адресу прописки. Моя жена защищала в суде знакомую, чтобы выписать человека из квартиры, чтобы приставы больше не приходили — 4 или 5 судебных заседаний.
всего-то.
AlexRybin
Вот. Ещё один минус регистрации. :) Хорошо. Продолжаем копаться.
vashchenkov
Я не выступаю на стороне регистрации для граждан РФ. Но уж если есть, то использовать его абы как я не хочу.
Dmitry
Машину свою не дадите? Ездить не буду, только с друзьями пивка попьем посидим. Порядок гарантирую. Ну и зимой еще по пятницам.
AlexRybin
Дать — не дам. Пиво на ней тоже пить не надо. Но если Вы скажете Вашим друзьям, что вот эта моя машина — ваша — нет проблем. Разрешаю даже сфотографироваться на фоне. От меня не убудет. От машины тоже.
Ritulya
В том-то и проблема, что нужно это квартиросъемщику, а напрягаться приходится тому, кто сдает. А ему это («потратить один день») абсолютно не надо, даже если и не сложно. Плюс головная боль в виде всего того, что уже тут перечислено и что может нести регистрация в своей квартире непонятно кого, т.к. и неприличные люди могут выглядеть очень прилично. Мало тех (если они вообще есть), кто хочет заморачиваться с этой процедурой да еще и рисковать. Тем более, что спрос на квартиры большой, и легко можно найти того, кто согласится на жилье без регистрации.
А еще не забывайте, что многие сдают квартиры неофициально. Смысл им светить жильцов (точнее, свой маленький бизнес) в разных конторах?
vashchenkov
А почему нас в некоторых статьях пытаются убедить, что можно зарегистрировать на месте работы?
AUS
Не смешивайте в одно разные понятия:
— регистрация по месту жительства
И
— учет по месту пребывания
vashchenkov
В той статье было написано именно про регистрацию и рабочее место. Вот и спрашиваю потому.
AUS
Федеральный закон от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ
«О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации»
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

3) место жительства иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее — место жительства) — жилое помещение, по адресу которого иностранный гражданин или лицо без гражданства зарегистрированы в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;
4) место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее — место пребывания) — жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, учреждение или организация, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;
5) регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства (далее — регистрация по месту жительства) — фиксация в установленном порядке органами миграционного учета сведений о месте жительства;
6) учет иностранного гражданина или лица без гражданства по месту пребывания (далее — учет по месту пребывания) — фиксация в установленном порядке уполномоченными в соответствии с настоящим Федеральным законом органами сведений о нахождении иностранного гражданина или лица без гражданства в месте пребывания;
vashchenkov
Ладно я сейчас не буду влезать в дебри статей и искать в статьях «чёрные» дыры. Или в своём понимании этих статей.
Я, по большому счёту с вами и не спорил. Вопрос был о другом :)
AUS
Да я тоже не спорю, просто пытаюсь разъяснить в меру возможностей.
Журналисты часто пишут наспех, не углубляясь, нахватавшись верхушек. Потому и получается порой отсебятина.
Kot
Алексей! Вы будете смеяться: у иностранных граждан есть преимущество — их разрешено регистрировать по месту работы — по юридическому адресу (в нежилом помещении) См. ФЗ о миграционном учете.
AUS
Вы бы сами для начала посмотрели этот ФЗ.
AUS
Вы будете смеяться: у иностранных граждан есть преимущество — их разрешено регистрировать по месту работы — по юридическому адресу (в нежилом помещении) См. ФЗ о миграционном учете.


Это не смешно. Вы невнимательно прочитали закон, даете неправильное его толкование, а потом люди начинают считать, что иностранцам власть разрешает проживать в нежилых помещениях, на рабочих местах, в скотских не приспособленных для жизни условиях.
Kot
АУС! Ага, я не понимаю. Вы читать умеете?! Ведь здесь уже вывели нужный Закон.

Федеральный закон от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ
«О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации»
Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
4) место пребывания иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации (далее — место пребывания) — жилое помещение, не являющееся местом жительства, а также иное помещение, УЧРЕЖДЕНИЕ или ОРГАНИЗАЦИЯ, в которых иностранный гражданин или лицо без гражданства находится и (или) по адресу которых иностранный гражданин или лицо без гражданства подлежит постановке на учет по месту пребывания в порядке, установленном настоящим Федеральным законом;

Как ни странно, но этот закон означает ровно то, что в нем написано. Буквально.
Работодатели регистрируют иностранных работников (ставят на миграционный учет) в нежилом помещении.
Закон для этого и написан.
AUS
Как ни странно, но этот закон означает ровно то, что в нем написано. Буквально.
Работодатели регистрируют иностранных работников (ставят на миграционный учет) в нежилом помещении.


Читайте закон внимательнее! И не смешивайте в одно разные понятия, которые Закон определяет и разделяет:
— регистрация по месту жительства
И
— учет по месту пребывания
vashchenkov
Вот я был уверен, что Вы озвучите мою первую мысль. К комментария Татьяны Михайловны.
Kot
АУС!
«— регистрация по месту жительства
И
— учет по месту пребывания „.
В чем принципиальная разница?
AUS
АУС!
«— регистрация по месту жительства
И
— учет по месту пребывания „.
В чем принципиальная разница?


Потрудитесь прочитать этот ФЗ повнимательнее, не торопясь и тогда поймете.
Kot
Многоуважаемый АУС! Закон я понимаю, т.к. регулярно задействую механизм миграционного учета. А также выигрываю суды по спорным вопросам регистрации/миграционного учета.
А на что это Вы тонко намекаете?
Есть что сказать по содержанию?
AUS
Закон эти понятия (учет и регистрацию) специально разделяет и дает каждому отдельное определение в ст 2, где даются основные понятия. А потом еще каждому из этих определений посвящено по отдельной главе:

Глава 3. Регистрация иностранных граждан по месту жительства
Глава 4. Учет иностранных граждан по месту пребывания


Я ни на что не намекаю. Просто советую почитать Закон, вникнуть, понять разницу и не вводить людей в заблуждение поверхностным суждением.
skar
зачем вы требуете читать закон? тем более — знать его?! вам же сказали — «я понимаю закон». т.ч. — какая разница что в нём написано?
AUS
Мне с одной стороны наплевать как Кот понимает закон и каков результат ее деятельности по защите мигрантов, но меня несколько раздражают/удивляют вот такие «авторитетные» заявления:

Алексей! Вы будете смеяться: у иностранных граждан есть преимущество — их разрешено регистрировать по месту работы — по юридическому адресу (в нежилом помещении) См. ФЗ о миграционном учете.
kev
Спор ведётся односторонне.
Хочу напомнить, что наша страна в зоне опасной агрессии.
Надо учитывать мнение правоохранителей.
Правозащитники не спасают от Басаева, они спасают Басаева.
vashchenkov
сразу вспомнилось видео
skar
вот уже действительно — «демократия это интересы меньшинств, а ты со своим мнением заткнись, мразь...» спасибо за видео.
skar
так всё-таки, татьяна михаллна, соотношение прописанных вами граждан россии/иностранцы? в студию, плз!
Kot
Отвечаю еще раз:
« процентное соотношение прописанных у ктм. или просто соотношение — граждане россии/иностранцы»
— Гаждан России больше половины. Точных цифр сама не знаю. Реестр у паспортисток в ЖЭКе, а не у меня.
Часто обращаются участники программы переселения из-за рубежа. Чтобы подать заявление на российское гражданство им требуется регистрация по месту жительства на 1 год (штамп в паспорте). После этого через 3 месяца они получают российское гражданство.
horovodovodoved
-
Долго думал, ну что же мне напоминает аббревеиатура )))
Kot
«Воскресный вечер с Вл. Соловьевым» вот ссылка

Илларион, смотрела тут:
http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9%20%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%80%20%D1%81%20%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%BC%2018%20%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F&where=all&id=629678799-00
skar
понятно. внятных цифирей не дождаться… есть журналисты на форуме? не могли бы обратиться с соответствующим запросом к «паспортисткам в жэке» и потом озвучить данные?
AUS
Раньше негров в Америку завозили как рабочий скот. На те работы, где белые работать не хотели. Потом их стали защищать.
Через сколько лет Президентом России станет таджик?
kev
Надеюсь помереть к тому времени.
Но внучек жалко.
Kot
Благодаря цензуре на Лайвпарке мне негде дать инфу.
Сегодня Калужский облсуд ОТМЕНИЛ Решение Обнинского суда по жалобе Анастасии Валяевой, которое было в ее пользу. Были статьи об этом деле в «НГ-регион» и в «Вы и мы». Соцзащита прекратила платить ей детские пособия и вообще исключило из числа многодетных семей из-за анулирования ее прописки в Обнинске.
Новое Решение: отказать! Было 3 заседание облсуда. Гадское наше государаство.
Natalija
Наверное, ей будут платить по месту новой регистрации? Где- то же будет у нее регистрация?
E-Michael
Дорогая Твтьяна Михайловна,

Вы тоже, как и ваш коллега мбок, получаете предупреждение за распространение вранья и лжи. В следующий раз, когда будете врать про ресурс на котором пишите, пойдете в бан. За клевету.

Чтобы было понятно, для вас лично также повторяю. На сайте Лайвпарк НЕТ ЦЕНЗУРЫ. существует система рейтингов пользователей, которая автоматически регулирует доступный пользователю функционал. Свой рейтинг вы получаете исходя из тех оценок за ваши топики и комментарии, которые ставят вам другие пользователи данного ресурса.

Прошу это осознать. Искренне надеюсь, что вы сделали свое заявление находясь под влиянием истерии, устроенной пользователем мбок, что ввело вас в некоторое заблуждение.
vashchenkov
Вы не совсем правы. В своё время, система рейтингов использовался некоторыми участниками ресурса, как элементы цензуры.
Теперь система рейтингов ассоциируется с цензурой, хотя таковой её сделали они же.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.