92 комментария

Dmitry
Ну так наверно платить за аренду надо?
Ispolzovatel
отличная новость на мой взгляд
Ispolzovatel
удивительно корректное поведение сотрудников полиции кстати. Особенно контрастирует, на фоне мерзких скандирований «защитнегов»
Ispolzovatel
Лев Пономарев, правозащитник
В офисе нас оставалось всего восемь человек. Ворвался ОМОН и действовал чудовищно жестоко. Омоновцы волокли меня по ступенькам, а люди в штатском били ногами. Не церемонились ни со мной, ни с кандидатом в мэры Москвы Митрохиным — у него рассечена нога.

Фото «рассеченной» ноги и сломанной руки прилагаю:


Уровень бесстыдства этих персонажей поражает. Вранье во всем буквально.

Простите, он бы еще прыщ на жопе показал, заявив, что это все омон.
Ispolzovatel
ну предыдущие два моих комента я понимаю почему минус. Претензий нет.
А за фото что?

Здоровый мордатый мужик демонстрирует ссадины руке и коленке. Дети во дворе такие каждый день набивают и гораздо меньше жалуются.
Второй мужик (Пономарев, Ваш начальник) комментирует, что мордатый получил рассечение ноги. Независимо от того, знает Пономарев, что такое рассечение или нет, его заявление — ложь. В контексте данной ситуации — наглая ложь. Солгавши в этой мелочи, могу предположить, Пономарев лжет по другим вопросам.
В чем я не прав?
AlexRybin
Здоровый мордатый мужик демонстрирует ссадины руке и коленке. Дети во дворе такие каждый день набивают и гораздо меньше жалуются.
Правоохранительные органы вроде бы должны следить, чтобы на людях телесных повреждений не появлялось. А не наносить их. :) По крайней мере невооруженным, не оказывающим физического сопротивления людям. :) Разве нет?
Ispolzovatel
Абсолютно да.
Я только не об этом. Я про вранье. Ссадина и рассечение две больших разницы.
Dmitry
Вы упор делаете на отсутствие сопротивления. Но это не так. Характер травм говорит о другом. Я не травматолог, но ушибов, ссадин и рассечений в детстве имел более, чем достаточно, поэтому в данном случае, очевидно, что менты не могли нанести такие травмы сами. Такого рода синяки не появятся ни от дубинки, ни от удара рукой. Больше похоже, что его выпроваживали, а он махал руками, обвисал — короче шел не сам. Может его тащили по лестнице и он за что то зацепился или ударился сам.
AlexRybin
Его толкнули, он сам упал, стукнулся головой о пол и умер. Рафик полностью неуиноуен. ;)
Ispolzovatel
Я же еще раз хочу подчеркнуть, что врать не хорошо, особенно таким няшным чувакам как Митрохин и Пономарев.
Dmitry
Так а менты то при чем? Они на работе. Пришло распоряжение, законное, из префектуры или откуда там еще, от собственника. Они приезжают, просят освободить помещение, эти не хотят, и что делать? Не выполнять приказ? Конечно приходится силой вытаскивать, а эти, чтоб фотки были красивее, вместо того чтобы подчиниться (все таки их не из собственной квартиры выгоняют) начинают брыкаться, махать конечностями, извиваться — вот итог. А как раз отсутствие травм и говорит о том, что милиция как раз действовала максимально корректно. Хотите искать виновных — наезжайте на собственника. Милиция лишь исполнитель законных требований
AlexRybin
Поэтому они пришли поздно вечером в пятницу, «вытаскивание» производили глубокой ночь. :) Как раз потому что было законное распоряжение и т.д. Ну-ну…

Дмитрий, я вам поражаюсь иногда. Вами так здорово манипулируют, а вы рады и поддакиваете. :)))
Dmitry
Вроде все на камеру снимала милиция, и никто не запрещал делать то же самое правозащитникам. Есть видео избиений?
AlexRybin
Дмитрий, давайте закончим. :) А то вы сейчас до такого бреда договоритесь. :) Не хочу, чтобы Вы позорились.
Давайте закончим, ок? :)
Ispolzovatel
О как. Однако. Изгаршевизация Алекса состоялась. Я понимаю, что жарко, тяжело… Но обхамливать то не обязательно. Вам излагают абсолютно логичную точку зрения, не соглашаясь, Вы плетете ахинею про манипуляции и бред Вашего оппонента.
Алекс, ну Вы то хоть не опускайтесь. Тихо слейтесь, никого не оскорбляя да все. Делов то.
AlexRybin
Ну если и для вас это «логичная» точка зрения — уж извините… :)
Ispolzovatel
Извиняю конечно, но Вы так и не объяснили что в ней по Вашему не «логичного». Правозащитники устроили офигенную фотосессию. Она безусловно удалась. К правам человека это только не имеет никакого отношения. Они продемонстрировали, что являются людьми без достоинства. Это не является поводом терять его здесь, даже если Вы их горячий фанат.
AlexRybin
Ну вот и не теряйте его тут. Я Дмитрию это посоветовал, советую и вам. :)
Ispolzovatel
а с чего я должен его терять? Я Вас не оскорбляю, не советую Вам включить мозг. Я Вам даже «Вы» пишу с большой буквы.
Я Вам вобще ничего не советую.
А Вы только не предложили поспорить на бутылку алкоголя или на крупную сумму денег, называя всех дебилами.

Вы же, проявляя солидарность с полузащитниками злитесь, объединяете незнакомых друг с другом людей в «компашки».
Я неоднократно говорил, могу еще раз повторить, что уважаю точку зрения Дмитрия, так как она зрелая, логичная и понятная. Часто близка мне, не всегда, но часто. Он всегда пишет без истерик и с кучей доводов. Вам такого дефирамба выдать не могу, хотя и пишу на Вы.
kev
Прочитал.
Не нашёл ответа на вопрос: было ли выселение законным.
Если закончился срок аренды, хозяин имеет право попросить с вещами на выход.
Dmitry
Вы не там читаете, и не у тех. История проста: они не платили за аренду 5 месяцев, за что с ними расторгли договор и попросили. Но куда ж им — это ж правозащитники, очередной повод поругать власть, которая не дает честным людям нахаляву помещение занимать. Да еще где?! Они же не сидят на съемных хатах — офис в центре, в районе Тверского бульвара
Ispolzovatel
это банальная и очевидная провокация. они качественно отрабатывают ЗП.
США обеспокоены запугиванием гражданского общества РФ.
И этот факт в свою очередь обеспокаивает меня лично.
Kot
Евгений Васильевич! Аренда оплачена по конец июня. Если не хотят продлевать договор аренды — обязаны письменно уведомить за 3 месяца.
kev
Очередная пустая шумиха.
kev
А интересно!
Татьяна Михайловна станет с нами спорить?
Или, как обычно, получив неприятные комментарии исчезнет?
AlexRybin
Ой я гляжу у вас тут компашка собралась. :)
И вот чо с вами спорить… Бестолку…
kev
И не надо.
Надо ответить на единственный вопрос: было ли выселение законным.
1. Имеет ли право выселять частная компания.
2. Можно ли выселять до завершения срока аренды.
3. Кем представились выселяющие? Если полицейскими, сопротивление уголовно наказуемо.
AlexRybin
3.
Внутри, помимо сотрудников ЗПЧ, уже находились несколько чоповцев, чиновник префектуры ЦАО и «два человека в штатском» (один из них, по словам Митрохина, руководил операцией захвата, из чего он сделал вывод, что мужчина является сотрудником ФСБ). Присутствующие, за исключением чиновника департамента имущественных отношений префектуры ЦАО, отказались называть свои имена и уточнять должности.
AlexRybin
Из объяснений Пономарева следует, что в феврале он никаких извещений о прекращении аренды не получал и, соответственно, никогда на них не расписывался, поэтому эти документы он считает подделкой. «За права человека» оплатило аренду помещения до конца июня, поскольку Пономарев не знал о существовании каких-то бумаг, обязывающих правозащитников покинуть помещение. Более того, в течение последних четырех месяцев он вел переписку с собственниками, которые также не упоминали о своих планах расторгнуть договор аренды, а только просили сделать перепланировку офиса. Правозащитники на это согласились и даже оплатили работу архитекторов, готовивших проект перепланировки.

Второй момент, на который обращает внимание Пономарев, — отсутствие решения суда по спорному вопросу. Лукин, выслушав лидера «За права человека», согласился, что требование покинуть офис незаконно, поскольку вопрос не разбирался в суде. «Я считаю, что раз возник спор между вами и московскими властями, то такие вопросы должны решаться в суде. Я сейчас попросил представителей московских властей подать в суд. Они подавать в суд не хотят и говорят, что они собственники и могут делать, что хотят», — отвечает он. Когда к окну подошел Александр Музыкантский, Лукин сказал: «Ну что, это цирк какой-то. Такие вопросы должен решать арбитражный суд».
AlexRybin
В начале четвертого утра группа ОМОНа приступила к зачистке помещения.
Все цитаты отсюда.

По поводу законности и прочего — просто обратите внимание на время действия: глубокая ночь на выходной день.
kev
Это всё по словам Митрохина.
AlexRybin
По словам Митрохина — только первая цитата. :) Остальное — по словам очевидцев, Лукина и т.д. :)

Ну в общем, я то вас знаю… :) И всю вашу компашку тоже :)
kev
Близкое знакомство воодушевляет.
Ispolzovatel
Ну в общем, я то вас знаю… :) И всю вашу компашку тоже :)
я лично с Вами не знаком. Не страдаю от этого незнакомства. Просто удивлен количеству людей, которых я не знаю, но которые знают меня и моих близких досконально.
kev
Пока я вижу единственное незаконное действие: Лукина были обязаны пропустить.
Если зачистку вели сотрудники ОМОНА, сопротивление незаконно.
Kot
Ответ выше. У Льва Пономарева всегда окументы на аренду в порядке, т.к. он не доверяет властям. Аренда оплачена по июнь включительно.
Договор аренды можно не продлить, но не таким же путем.
kev
Убедительно.
Но, тогда можно судиться?
Kot
Судиться можно. Но организацию уже выкинули на улицу, тем самым парализовав ее работу.
kev
А чем занималась данная организация?
Kot
Лев Пономарев — мой начальник. Я руководитель областной организации.
Занимаются защитой прав заключенных, например. Издают журнал на эту тему.
Общественная приемная по защите прав граждан.
Российская сеть организаций.
horovodovodoved
«Бабки» надо отрабатывать, а то банально жрать нечего будет. Вот и создан прецедент. Пусть делом займутся, да пользу стране принесут… полузащитники)))
Kot
По времени удивительное совпадение с выбрасыванием группы независимых депутатов из комнаты городского Собрания.
horovodovodoved
Так все таки, на какие средства существует ваша организация? В основном за счет Госдепа? Или на фонды граждан из первой сотни Форбс?
Kot
Желаете присоединиться и стать спонсором?
old_pergunt
Отвечать вопросом на вопрос, Татьяна Михайловна, как минимум, неучтиво и чрезмерно темпераментно. В таком местечковом стиле обычно ведут беседу в каком-нибудь Бердичеве, но Вы же родом из Таллина. Ай-ай-ай…
vashchenkov
Простите Татьяна Михайловна. Но других слов я теперь не найду.
Вы лично, возможно, стали заложником жёсткой дезинформации.
А Понамарёв, как оказывается, заврался (всё же сдержался) окончательно.
Получилось, что это не движение «За права человека» выселяли. А совсем другую организацию «Горячей линии».
Причём, как понимаю, у первой организации с документами всё в порядке, а вот у второй, как раз проблемы. И Понамарёв осознавая что лжёт, прикрывает вторую организацию первой.
А ещё, если принять за правду, что говорит «Россия Молодая», то руководство «Горячей линии» выглядит полными идиотами. Зная своё шаткое положение документы так и не вынесли/уничтожили.
Да, в самих документах, которые опубликованы ни какого «криминального» характера я не вижу. Но выносить документы на помойку в день выселения, устраивая такой балаган — это тупость.
vashchenkov
Да, про документы я знал с понедельника, но не стал здесь этого писать. Но сейчас это выглядит неимоверно глупо, на фоне махровой лжи.
kev
Информация серьёзная.
Спасибо!
Dmitry
Вот уроды! Пиз****лы!

Что ТАтьяна Михайловна теперь скажет?

Алекс, Ваш мозг включен был? Или в режиме ожидания?
kev
Спорим: Татьяна Михайловна промолчит.
Dmitry
Не буду ))) Это верняк )))

Надо ей в каждой теме напоминать… Сама виновата:
Kot
25 июня 2013, 20:52
Дмитрий! что Вы врете?

Kot
25 июня 2013, 21:03
Судиться можно. Но организацию уже выкинули на улицу, тем самым парализовав ее работу.

ТМК, кто врал то? Или Вам Ваш начальник тоже врет? А может Вы, зная правду, вводили нас в заблуждение?
AlexRybin
Дмитрий, мой мозг — в порядке. :) А ваш?
Kot
«Вы за коммунистов или за большевиков?» (кино).
— «совсем другую организацию «Горячей линии». А также Фонд защиты заключенных.
Это не „совсем другие организации“ эТИ ОРГАНИЗАЦИИ СОЗДАННЫ дВИЖЕНИЕМ „зА ПРАВА ЧЕЛОВЕКА“, НАХОДЯТСЯ В ОДНОМ ЗДАНИИ В МАЛОМ Кисловском переулке в соседних комнатах. Всех и вышвырнули. Без решения суда и вовсе не судебные приставы. Что тут неясно?
Dmitry
«Как мы убедились, в конце и Пономарев признался, что это организация не «За права человека», а региональная организация «Горячая линия». Ее выселяли, а он просто выступал в двух статусах и завтра собирается выйти на работу в качестве уже председателя «Горячей линии». То есть к защите прав человека данный спор не имеет никакого отношения ни де-факто, ни де-юре, но ему было выгоднее с политической точки зрения представлять эту ситуацию именно в таком свете», – сказал Борисов.
Dmitry
Ключевая фраза «в конце и Пономарев признался»
vashchenkov
Вы же хорошо понимаете, что это разные юридические лица. И договора об аренде у них разные. У одной договор в порядке, у второй закончился 1 Января. Они должны были освободить помещение, как бы обидно это не было. Уже больше полугода они нарушали закон.
Dmitry
Вы разве не слышали Алекса? Цель то у них благая, а значит на законы можно плевать
Kot
Я вовсе не всегда сижу за компом да еще и в сети. Это режим свободной беседы, у меня часто нет времени здесь читать и писать.
Dmitry
Между тем сам Лев Пономарев на заседании признал: движение «За права человека» никто не выселял из московского офиса. Выселению была подвергнута региональная организация «Горячая линия», к которой Пономарев также имеет отношение. Само выселение было связано лишь с имущественными отношениями: «Здесь был просрочен договор аренды, который истек 1 января, и была задержка с выплатой денег, в чем Пономарев тоже признался».
NR2.ru: www.nr2.ru/policy/446255.html
У кого там что оплачено? С 1 января не платили. И Вы здесь спокойно упрекали меня во вранье? В том, что я верю официальной информации? Кто Вы после этого? И не надо отмазываться, типа эта организация имеет отношение к ЗПЧ. Речь шла о конкретно ЗПЧ, о том, что именно их выселяют за неуплату, хотя у них все оплачено, и именно их лидеры лезли на представителей власти, которые на совершенно законных основаниях выполняли свою работу. А Вы врали, рассказывая тут о трех месяцах, уведомлениях и прочей чушь, которой тут и близко не было. Молодцы — ничего не скажешь.
Dmitry
Красавцы:
Отметим, что в заявлении для правоохранительных органов, опубликованном на сайте ЗПЧ, «Захват офиса Льва Пономарева или государственный рэкет в действии», действительно, не упоминается движение «За права человека» и офис этого движения, а говорится исключительно об организации «Горячая линия». Более того, в тексте заявления признается, что срок аренды помещений, занимаемых выселенной ГЛ, истек еще первого января 2012 года. Правозащитники посчитали договор автоматически пролонгированным, но 15 февраля замруководителя департамента городского имущества Москвы В.Е. Бобровская сообщила об отказе арендодателя от договора аренды и прекращении договора по истечении трехмесячного срока с момента отправления данного уведомления.

Когда в мае подошел срок выселения, сотрудники ГЛ попытались переоформить договор аренды. Однако 24 мая письмом заместителя мэра Москвы в Правительстве Москвы Н.А. Сергуниной от 24.05.2013 года сообщается об отказе в выдаче переоформленного договора аренды в связи с задолженностью по арендной плате. К моменту выселения договор аренды так и не был оформлен, хотя Лев Пономарев утверждает, что «деньги за второй квартал были перечислены» муниципалитету. О деньгах за первый квартал, общей сумме задолженности и прочих нюансах в заявлении правозащитников предусмотрительно не сообщается.
NR2.ru: www.nr2.ru/policy/446255.html
Dmitry
После скандала в СМИ о якобы выселенном движении «За права человека», лидер партии «Гражданская платформа» бизнесмен Михаил Прохоров перевел на счет ЗПЧ полтора миллиона рублей: 1200000 на годовую аренду офиса, а 300 тысяч – «на покрытие разного рода издержек». На следующий день Пономарев признался, что выселение не имеет отношения к ЗПЧ.

– Признаться, картина весьма противоречивая.Некая левая организация, за которую это чмо вписалось. Ну, допустим, бывает.Но, если вопрос в левой организации – назачем они избавлялись от документов? ЗПЧ-то должно быть в другом помещении, со своими сейфами етс…

– С перепугу и в панике?

– C какого перепугу? Оно сознательно влезло в эту ситуацию с идеей пиара и получения доп. финансирования на новый офис. Т.е. этот сценарий был и предсказуем, и даже желателен. В этой ситуации пугаться и паниковать более чем странно.

– Должно-то оно, конечно, должно. Но если у человека в голове бардак, то и бумаги обычно не в порядке. Думается, бумаги пономаревских контор равномерно рассыпаны по всем организациям, в которых он трудится. В столе председателя Горячей линии Пономарёва лежит кипа бумаг Пономарёва из ЗПЧ и наоборот. Отсюда, кстати, и судорожные попытки избавиться от бумаг. Документы Горячей линии никто в последний момент не выкидывал, из – если была такая необходимость – без спешки заблаговременно удалили из офиса. А документы ЗПЧ попросту забыли» – обсуждают в Рунете возможные мотивы Льва Пономарева и некоторые детали скандального выселения.
NR2.ru: www.nr2.ru/policy/446255.html
kev
Я ошибся. Татьяна Михайловна появилась.
Однако, Ваши возражения, Татьяна Михайловна, мало убедительны.
Зачем Вы пытаетесь оправдать очевидное враньё?
Ispolzovatel
Зачем Вы пытаетесь оправдать очевидное враньё?
работа такая.
kev
Сомневаюсь.
Я пока думаю, что Татьяна Михайловна принципиальна и пытается для себя создать светлый образ правозащитника.
Однако, так пренебрегать очевидным… не понимаю.
Dmitry
Думаете ТМК маленькая напуганная девочка, которая не понимает, что происходит вокруг? Сомневаюсь. Думаю, так же как и Пономарев, она хладнокровно врала здесь, создавая образ невинно преследуемой оппозиции, которая борется за наши права, но так угнетаема государством, в лице коррумпированных чиновников, которым закон не не писан.
kev
Мне пока трудно в это поверить.
Ispolzovatel
С чего же? Татьяна Михайловна женщина очень умная. Ее деятельность абсолютно последовательна и продумана. Я стесняюсь формулировать те задачи, которые ставит перед нее ее руководство. Но внедрение, например, иностранцев с абсолютно иной культурой, с низкой способностью ассимиляции, но с высокой способностью выживания и приспосбаливания, направлено на повышение раздраженности и агрессии аборигенов. А человеку на эмоциях гораздо проще внушить требуемые идеи. Физика процесса вполне очевидная.
Переписка выше с пользователем АлексРыбин яркое тому свидетельство.
kev
Я давно знаю Татьяну Михайловну и считал её человеком принципиальным.
Трудно поменять установившееся представление.
Kot
Евгений Васильевич! Недавно Вы здесь писали о печальных событиях в ИАТЭ. Представьте, что я бы стала Вам возражать, что речь идет не об ИАТЭ, а об
НИЯУ МИФИ,,,
Что бы Вы мне ответили?
«Горячая линия» это прием жалоб по телефону на нарушение прав человека. Все организации находятся в нескольких комнатках одного здания.
LeHus
«Горячая линия» оплачивала аренду за свою «комнатку» в срок?
kev
Я бы подумал над ответом.
Однако, здесь идёт речь о вранье со стороны Пономарёва.
В этом он сам признался.
Вы все возражения прочитали?
Dmitry
Нет уж. Не передергивайте. Давайте представим вместо ИАТЭ и НИЯУ МИФИ, ИАТЭ и МИФИ — так будет аналогия будет ближе к ситуации
Kot
Аренда всех помещений была оплачена по июнь. Под обещания продлить договор аренды.
LeHus
Красавцы:
Отметим, что в заявлении для правоохранительных органов, опубликованном на сайте ЗПЧ, «Захват офиса Льва Пономарева или государственный рэкет в действии», действительно, не упоминается движение «За права человека» и офис этого движения, а говорится исключительно об организации «Горячая линия». Более того, в тексте заявления признается, что срок аренды помещений, занимаемых выселенной ГЛ, истек еще первого января 2012 года. Правозащитники посчитали договор автоматически пролонгированным, но 15 февраля замруководителя департамента городского имущества Москвы В.Е. Бобровская сообщила об отказе арендодателя от договора аренды и прекращении договора по истечении трехмесячного срока с момента отправления данного уведомления.

Когда в мае подошел срок выселения, сотрудники ГЛ попытались переоформить договор аренды. Однако 24 мая письмом заместителя мэра Москвы в Правительстве Москвы Н.А. Сергуниной от 24.05.2013 года сообщается об отказе в выдаче переоформленного договора аренды в связи с задолженностью по арендной плате. К моменту выселения договор аренды так и не был оформлен, хотя Лев Пономарев утверждает, что «деньги за второй квартал были перечислены» муниципалитету. О деньгах за первый квартал, общей сумме задолженности и прочих нюансах в заявлении правозащитников предусмотрительно не сообщается.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Kot
Бывает, что все оплачено, квитанция есть, а платеж «Не дошел».
В любом случае, выселение производится через суд. В суд-то никто и не подавал. С этим никто не спорит.
vashchenkov
Татьяна Михаловна.
Финансовые и юридические отношения это два разных вида отношений.
Ни кто не говорит, что выселение вышло по причине неоплаты. Выселение произошло по причине непродления договора об аренде.
Другими словами собственник отказался предоставлять своё имущество в аренду бывшему арендодателю. Так что с 1 января у организации не было юридического права занимать эти площади. И у них было более полугода, чтобы освободить помещение и вынести свои вещи, но этого сделано не было.
Ни о каких деньгах разговора не шло.
Kot
Юридические отношения: принудительное выселение возможно только по решению суда
Ispolzovatel
то есть, если арендатор любого помещения (квартиры например) перестает платить арендную плату арендодателю, то выселить такого безобразника можно только по решению суда?
Kot
Был демонстративный беспредел: выкинули силой, избив, ночью.
Догадайтесь — зачем?
kev
Чтобы догадались: нужно платить!
kev
Татьяна Михайловна!
С чем Вы вообще спорите?
Выселение прошло нечисто в правовом отношении.
Так подавайте в суд.
Здесь установлен факт: Пономарёв врал.
Вы возражаете?
Kot
Естественно. Я Льва Пономарева хорошо знаю с 1988г. Зачем ему врать?
— И зачем демонстративно выбрасывать на улицу Движение «За права человека»?
_Догадайтесь.
Dmitry
Блин, да он сам сознался, что наврал! Когда Вы юлить перестанете?
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.