Subject: Fw: Ann(е) Chapman

Такое письмо я получила.

> Через вас хочу задать (настоящим героям РФ, как выразился президент
> В.В.Путин) а в частности Анне Ч. вопрос:
> где, как, можно подать в суд на правительство РФ. В 1997 г. я выехал
> из Эстонии в Россию. За всё это время мне было предоставлено на
> территории РФ от временного убежища до временного проживания, и только
> 13 августа 2012 г.
> мне было присвоено гражданство РФ. Никакого продекларированного
> статуса переселенца, никакой материальной помощи, никакой социальной
> адаптации мне оказано не было. Теперь, когда я гражданин РФ, хочу
> подать в суд на правительство РФ. 1) За неисполнение взятых на себя
> обязательств. Мне необоснованно долго не выдавали гражданство, в связи
> с чем я понёс большие убытки, я 12 лет не имел возможности легально
> устраиваться на работу и пользоваться медицинской помощью. 2) За
> преднамеренное введение в заблуждение населения в пропагандистских
> целях на территории других государств. P.S.1) Интересно, знают ли
> европейцы, какое убежище предоставляется в Российской Федерации? 2)
> Был в приёмной ЕР и в госдуме и на Переяславской, везде они как под
> копирку советуют ехать в деревню и устроиться к какому нибудь фермеру.
Наверное имеют ввиду, крепостным'
> себе
> подобному только сельскому единоросу. Это что и есть государственная
> программа переселения? Гришанов И. Н.
>

57 комментариев

kev
Не понял!
Анна должна предложить руку или сердце?
40-40
и причем здесь Чапмен и главное как связан статус «временного убежища» с Переселение соотечественников…
kev
Сложная солянка для крутизны.
E-Michael
Людям, которые пишут такие письма нужна действительно помощь, причем всесторонняя. А не выкладывание их писем отчаяния для вышибания слезы у аудитории.
AUS
Каша, мед, г… но и пчелы. Ну ладно автор письма… То ли наболело, то ли болен. Но Вы, Татьяна Михайловна зачем сюда это выложили?
vashchenkov
Если Вы присмотритесь, то СЮДА, это выложил пользователь admin
Татьяна Михайловна выложила это только комментов в тему про узаконивание мигрантов.
Kot
Я попросила поставить письмо Игоря Гришанова. Я с ним говорила по телефону.
Игорь возмущается тем, что в Прибалтике наше правительство очень рекламирует программу добровольного переселения соотечественников в Россию. При этом он, русский, 12 лет назад переехал из Эстонии в Россию, все эти 12 лет никакой помощи не получил от государства. И даже 12 лет ему не давали российского гражданства! Ему — русскому переселенцу из Эстонии.
Игорь, когда приехал в Россию, пришел в ФМС насчет получения российского гражданства. Ему сказали: надо сначала прожить в России 5 лет. Пришел через 5 лет. А ему говорят: 5 лет нужно было жить с постоянной пропиской! А откуда? У него же нет в России своего жилья. Так Игорь стал нелегальным мигрантом.
folga
не перестаю удивляться (и огорчаться) жестокосердию одних и тех же комментаторов…
сочувствую Игорю, и разделяю его негодование. к кому еще он должен подавать иск, товарищи? он хочет воспользоваться своим законным правом подать иск в суд, а вы сразу накидываетесь. разве у него нет такого права? ехидничайте в зеркало. а человек много лет (да половину взрослой жизни) был заложником недоучек из власти… это не вы (мн.число) нуждались, вам, жестокосердным, трудно это понять.
про Анну Ч., наверное, что-то конкретно имелось ввиду, ее правовое положение и всё такое.
в общем, разочарование очередное от комментаторов, и никуда от него не деться.
и здорово Игорь на чистую воду людей выводит :)
Dmitry
Он прожил всю жизнь в Эстонии. Кто его сюда звал? Родственники? Что то не похоже. То есть, он решил воспользоваться программой другого государства, гражданином которого он не является, а теперь, когда получил от этого государства долгожданное гражданство решил еще сверху барышей получить? Не нравятся наши законы — кто держит? Путь едет в свою фашистскую эстонию и там живет с фашистами.

Ему сказали: надо сначала прожить в России 5 лет. Пришел через 5 лет. А ему говорят: 5 лет нужно было жить с постоянной пропиской!
И кто виноват: злое Российское государство или тупорулая дура из ФМС, которая не смогла внятно объяснить условия получения гражданства? Или сам Игорь, который не изучает законы и программы государства, гражданство которого собирался получать?
folga
гражданин имеет право быть недоучкой. а тети и дяди властьпредставляющие и властьимущие — нет.
и вообще, в Ваших речах, Дмитрий, человеконенавистничество частенько неприкрытое.
Dmitry
Я ненавижу тупость. Я знаю как работает бюрократическая машина, я знаю, что тупорылые, но ногастые и сисястые блондинки сидят в бюро и справочных, поэтому считаю, что при любой подобной процедуре необходим взвешеный и системный подход. Надо не просто ссылаться: вот мне сказали, а не полениться и просмотреть самому документы с требованиями, читать, что подписываешь и так далее. Прежде чем куда то идти, можно прошерстить интернет и посмотреть опыт других людей, а не как идиот пять лет жить в неведение
folga
какой интернет в те годы? ну, ниже написала Вам.
Dmitry
Те годы — это 2000-й?
folga
что-то Вы совсем из реальности выпали… (извините за долгий ответ — так возмущена была))) еще в 2003-м году, работая в Москве рядовым юристом, мне приходилось ездить ВО ВСЕ инстанции, чтобы прочитать информацию именно на стэндах, т.к. в сети ничего не было или было типа графика работы, адреса. очень трудозатратно (фактически в два раза), и мало что понятно, но все могло решаться левым способом…
жду ваших следующих наездов, типа: а что, лишний раз съездить сложно было? ))
Dmitry
Почему наездов? ))) Я вроде с Вами в конфликты не вступал. Мы беседуем, разве нет? К сожалению, мне трудно оценить работу всех служб и их сайты в 2000-м году, но интернет как таковой имелся и на приличных скоростях, и в широком доступе. Кроме инстанций, есть тематические форумы, где люди обмениваются личным опытом. Простите, наверно приелось, но в очередной разх приведу пример со своей уже всем надоевшей визой, — я подал документы с правильно, потому что перед тем как ехать за 130 км в Москву, один день посвятил изучению вопроса, и два дня на сбор документов. Итог: приятное общение в консульстве и никаких проблем. Плюс, приемщик был доволен тем, что ему не пришлось тратить время со мной на очевидные (с его точки зрения) вещи.

Таким образом, что я хочу сказать. россия суверенное государство, которое с 1991 года не имеет ничего общего с СССР и с союзными республиками. Мы не обязаны их кормить, содержать и давать гражданство всем желающим без разбора, согласны?
Россия в праве устанавливать на своей территории свои законы, согласны?
Россия не обязана упрощать свое законодательство или менять законы для облегчения жизни граждан других стран, согласны?
Если человек хочет стать гражданином РФ, он обязан выполнить все требования РФ, не зависимо от того нравятся они ему или нет, разве это не логично?
Если человек не имеет доступа в интернет или не может другими путями получить полную информацию (как Вы говорите, приехать и посмотреть на вывески на стендах), то что с того? Разве это в интересах РФ заполучить себе нового гражданина? Или это он хочет сменить гражданство?
folga
про стэнды и интернет, пожалуй, закончу.
а вот про обязательства России, как правоприемницы СССР — нет, нет, нет, не согласна. Вы рассуждаете, как бывший супруг: ничего не должен, мы больше вместе не живем, хозяйство не ведем.
Dmitry
А Вы как бывшая супруга ))) Я женщина — мне все должны. Ну и что, что все, что у нас есть, ты заработал, я хочу половину — не меньше. И еще, ты ж мужик, оставь квартиру мне, а сам забери зубную щетку и вали на все четыре стороны. )))

Я вот не понимаю… Все хотели независимости, самостоятельности, отделялись, границы проводили. Россия и так оставила кучу всего — заводы, инфраструктуру. Чья вина, что абрэки не могут этим всем управлять? Что у них не хватает ума содержать куриц, несущих золотые яйца? Где хлопок из Таджикистана? Похерили все, и занимаются только транзитом наркоты
Kot
Дмитрий!!! Игорь — русский. Он наивно думал, что приехал в Россию — на родину.
Dmitry
Вы как всегда игнорируете кучу текста, а делаете акцент на том, что Вам удобно. Ок. Начнем сначала.

Что значит «Игорь русский»? Игорь русский такой же, как я эстонец. Все мы когда то были гражданами единого государства. Но Игорь остался жить в государстве, которое решило в свое время получить независимость. И получило. И Игорь в этом государстве спокойно жил.

Далее, Вы не ответили он гражданин Эстонии или «негражданин»?

Далее, в чьих интересах соблюсти все бюрократические проволочки: государства, в которое приезжает мигрант или мигранта, который хочет получить гражданство в чужом государстве?

P.S. У Вас странное мышление… То Вы открещиваетесь от Советского Союза, как от мирового зла, то вдруг таджиков, эстонцев. и прочих называете русскими, потому что некогда эти государства были в составе СССР. Определитесь. И запомните, мы и все СНГ — уже больше 20 лет как совершенно различные и независимые государства. И не надо постоянно приплетать сюда прошлое. То эти фашисты у себя парады СС устраивают, а то вдруг им скидки на нефтепродукты подавай, ведь мы одной крови. Хер им. Не одной мы крови. Наши деды воевали и боролись с фашизмом, в том время как эти говнюки полицаями становились и переходили на сторону фашистов. И вообще большая часть эстонцев Россию ненавидит. Так что не надо о прошлом и корнях
Kot
Слова Игоря: «Любой эстонец, приехавший в Эстонию жить, — получает гражданство Эстонии.»
Dmitry
Но мы не эстония. у нас не может быть разных законов?
Kot
А у нас русский, бежавший из Эстонии в Россию, 10 лет был нелегальным мигрантом.
Dmitry
Еще раз спрошу. Эстония может давать гражданство кому угодно, это нас не касается. В России свои правила. Ваш подопечный не позаботился их узнать. Кто виноват?

Я не могу понять, зачем Вы строите из себя дурочку? Вы же депутат! Или Вы не понимаете, что есть процедура, предусмотренная законом? Как ее можно обойти? В законе сказано 5 лет с постоянной пропиской — как могут чиновники поступить по другому?
dmabr
У меня товарищ своему брату в течении полугода гражданство сделал.
Брат из Киргизии приехал, у нас с ними упрощенная процедура по получению гражданства. Так что не всегда и 5 лет ждать нужно.
Так что кто хочет и что-то делает, тот своего добивается.
От Котляр это не первая такая история. Она тут еще про чувака из Малого рассказывала, который без российского паспорта, без российского гражданства умудрился призваться в армию и там отслужить.
А теперь гражданство получить не может.
Сплошная фантастика! И где она таких только откапывает? )
Kot
Это они меня находят. Просто кроме меня не к кому обратиться.
Чувака из Малого ПРИЗВАЛИ в армию, т.к. военкомат считал его гражданином России. Чуваку паспорт уже дали: я написала в Москву в ФМС.
skar
ктм как всегда на высоте… «Любой эстонец, приехавший в Эстонию жить, — получает гражданство Эстонии.» отвечу: любой, у кого в графе "национальность" будет стоять "россиянин" — получит гражданство незамедлительно! нет так4ой национальности? есть просто «русский»? и что? какие это может дать преференции, если у нас только официально под 200 национальностей проживает. но если «русских» официально объявят титульной нацией с соответствующими привилегиями — вы же первой кинетесь… толкать народ на баррикады и просить нато защитить вас от фашистов 21 века. так что не фиг приводить в пример мононациональное государство.
Kot
Вы хотите сказать, что в России никому не помогают — даже русским. И Вы считаете это правильным: не помогать даже своим!
Теперь перечитайте письмо Игоря. Он утверждает то же самое. Но его это возмущает.
skar
вы такую хрень несете, «уважаемая». если бы он написал, что «мне — русскому — дали гражданство в первоочередном порядке», вы бы все равно возмутились. по поводу дискриминации по этническому признаку, ксенофобии чиновников, несоблюдении хельсинских соглашений, гибели пингвинов в арктике… я уже больше года читаю ваши посты. вас всё время что-то возмущает. судя по всему — для вас это перманентное состояние. вас можно воспринимать как клоуна или забавную шизофреничку (до врага народа опускаться не будем), но всерьёз воспринимать вас может только, простите, человек с аналогичной вам клиникой
Kot
Скар! Ну перестаньте уже меня читать! Не мучайте свое здоровье.
Dmitry
И как можно наивно приехать в другое государство с другим паспортом? Только на основании того, что «я думал я русский»? Ок. Я поеду в штаты, язык знаю. Скажу, что прям чувствую себя американцем — как думаете возьмут?
quaestor
И кто виноват: злое Российское государство или тупорулая дура из ФМС
Вероятно, что ФМС.

Игорь, который не изучает законы и программы государства
Вы все законы знаете?
AUS
Любой нормальный человек прежде чем что то делать должен сначала изучить в этом направлении действующее законодательство.

Это правило действует в любой стране, а не только в России. Поэтому везде, а не только в России юридические консультации платные. Для этих целей есть специально обученные люди — адвокаты. Бесплатные консультанты без заключенного с ними договора в виде различных чиновников или добродетелей-правозащитников типа Котляр не имеющие статуса адвоката и даже юридического образования, а лишь нахватавшиеся «верхушек» могут без всякой (прежде всего материальной) ответственности могут что угодно насоветовать. Но это уже проблемы доверчивого заказчика.

Подобное надо еще в школе преподавать и включать в ЕГЭ в качестве обязательного экзамена, т.к. незнание законов не освобождает от ответственности.
Dmitry
Нет конечно. Думаю и сотой доли не знаю. Но разве это освобождает от ответственности?
quaestor
Иногда..)
Dmitry
Ага. Это типа как НВВ останавливают гаишники, а от него перегар. И он такой, «а я не знал, что за рулем пить нельзя», а гаишники такие, «ааа, ну ладно тогда» )
quaestor
Это когда на тебя ложный донос нельзя повесить, пока не предупредишь об ответственности.
Dmitry
Еще раз проведу аналогию с получением визы. Вы получаете право посетить (всего лишь) определенную страну, при этом они перед Вами ставят ряд условий. И эти условия, так же как и процедура выдачи визы, обсуждению не подлежат. Потому что Вы не являетесь гражданином этой страны. И она Вам ничего не обязана. Вы заплатите сервисный сбор, консульский сбор, потратите кучу времени и денег на все это, но даже выполнение всех этих требований не гарантирует 100% получение Вами визы. Малейшее сомнение и Вы в пролете. И деньги возврату не подлежат. Справедливо? ИМХО, да. Потому что любая страна любому человеку по своему усмотрению может отказать во въезде на свою территорию.

Здесь же человек получил то, чего добивался, но посчитал процедуру неправильной, и что? Не нравится — езжай домой. Такие вот порядки в стране, гражданином которой ты решил стать.
folga
Вы, кажется, забыли про распад СССР, в который Эстония входила. Правовые особенности есть.
Dmitry
Я Вас не понял. Какие особенности Вы имеете ввиду? Был советский паспорт — стал эстонский. Этот Игорь был какого гражданства? В эстонии есть понятие «негражданин». Игорь был таким?
folga
правовые особенности есть (ну, были тогда, точно).
мы с Вами слишком молоды, чтобы судить тех молодых людей, во времена развала СССР.
это мы сейчас все знаем, да рассуждать умеем. не судите людей. к нам (Татьяне Михайловне) не за плевком человек обратился.а получил. сразу. мгновенно. от нескольких.
Dmitry
Я не осуждаю конкретно этого Игоря. Я не понимаю, как можно пять лет жить не по правилам, а потом возмущаться? Кто должен законы и порядки знать? Сэкономили на одной-двух консультациях — пять лет потеряли. Все закономерно.

P.S. Когда я принес свои документы в визовый центр (опять о насущном) — мальчик в окошке офигел и обрадовался, ведь, по его словам, редко кто приносит правильно заполненные документы и в полном объеме. Обычно приходится вместе что то еще заполнять или приходить во второй раз, хотя на сайте написано все очень подробно, а самое главное еще и подчеркнуто. О чем это говорит? То что люди вместо того, чтобы поинтересоваться и почитать инет или бумаги вывешенные в консульстве, обычно спрашивают у друзей: ты вот в прошлом году ездил, что подавал? а те по памяти рассказывают. Но забывать о том, что вся ответственность за Вашу визу лежит на Вас забывать не надо.

Повторюсь, при таких серьезных вопросах, как получение гражданства не стоит надеяться только на «баба в окошке сказала». Вопрос необходимо всесторонне изучить, прочитать настоящие документы
Kot
Дмитрий! 1. Игорь обратился к специалистам в ПВС. Его должны там были проконсультировать.
2. Требование к беженцу 5 лет жить в России С ПОСТОЯННОЙ ПРОПИСКОЙ — чистое издевательство. Ибо невыполнимо. Тогда — дайте жилье.
Kot
" Этот Игорь был какого гражданства?"
Сегодня я поговорила с Игорем. Он приезжал в Обнинск, чтоб прописаться.
У Игоря был паспорт СССР. В Эстонии он жил с 1990 по 1997. Родился в Киргизии. Эстонского паспорта у него не было.
В Законе о гражданстве от 1991г. есть статус «граждане бывшего СССР». (Аналог лиц без гражданства). Такие люди, прибывшие для проживания в Россию до конца 2000г, получали гражданство России В ПОРЯДКЕ РЕГИСТРАЦИИ, если до конца 2000г. заявят о своем желании приобрести гражданство РФ!!!
Игорь обратился в паспортный стол, приехав в Россию. За получением гражданства. У него просто должны были принять такое заявление. Написанное в произвольной форме. А эти сволочи… Или работать не хотели. Или сидела безграмотная баба. Которая сама не знала закона.
Dmitry
Или сидела безграмотная баба. Которая сама не знала закона.
А виновата Россия? Заплатить ему должны налогоплательщики?
AUS
У Кот не укладывается в голове, что Россия это все мы.
E-Michael
Не переставать удивляться можно только Вашему восприятию реальности и совершенно альтернативному способу считывания информации. Жестокосердия тут не проявил никто, Дмитрий только может быть жесткость, но праведную.
Два коммента были посвящены удивлению как тема топика соотносится с бабой по фамилии Чапман. Два коммента были о том, что этому Игорю действительно необходима помощь. А один из этих двух комментов был о том что помощь необразованным таджикам-мусульманам (не против того, что они мусульмане, а то, что кардинально иная культура) и помощь соотечественникам две ну очень большие разницы.
kev
Я сочувствую этому человеку!
Но совершенно не понимаю цели данной публикации.
Мы можем ему помочь?
Или совместно нагадим на государство?
Думаю, Татьяна Михайловна не ответит, поскольку исчезает при неудобных вопросах.
Может кто-то понял цель?
folga
наверное, Татьяна Михайловна думает (в скобках мои догадки):

«Такое письмо я получила.(Вот, как хочешь, так и понимай. Пусть почитают и немного себе представят мою работу… Но разобраться-то надо, раз человек обратился. И потом весьма показательно...)».
:)
kev
Работа Татьяны Михайловны делится на две непропорциональные части.
Помощь людям, подобных автору — одобряю. Семь футов под килем!
Таджикинизм. Категорически не одобряю. Занесло Татьяну Михайловну на повороте.
А цели данной публикации не понимаю.
Если в очередной раз наложить кучу г… а государству, — не продуктивно.
AUS
Дело не в эстонце/русском. Просто КТМ всегда интересны дела, где есть возможность предъявить иск России и создать вокруг этого хоть какой-то шум. А вот о чем на самом деле при этом думает КТМ мы никогда не узнаем :-))
E-Michael
А вот о чем на самом деле при этом думает КТМ мы никогда не узнаем :-))
почему не узнаем? folga знает:
наверное, Татьяна Михайловна думает (в скобках мои догадки):

«Такое письмо я получила.(Вот, как хочешь, так и понимай. Пусть почитают и немного себе представят мою работу… Но разобраться-то надо, раз человек обратился. И потом весьма показательно...)».
:)
Kot
АУС прав. Именно государство нарушает права человека. Да, претензии — к государству.
skar
может всё-таки смените государство? и вам и нам легче станет. под «нами» я имею в виду коренной этнос. поверьте, это не ксенофобия, а необходимое уточнение. ради гостей гнобить и выселять коренных обитателей дома, может быть и толерастно, но уж очень омерзительно.
Kot
Игорь Гришанов, 12 лет назад переехавший из Эстонии в Россию — к «коренному этносу» не относится"? Он — гость?
skar
да, да, да… и еще доярка рита. уверен, найдутся сантехник мойша и водитель миша, фрезеровщик мишель, столяр мигель… сколько это в % от ваших постоянных клиентах будет? 0,5 или 0,0005? может если вы избавите нас от своего присутствия и своих клиентов, соответствующие службы-таки смогут начать помогать реальным соотечественникам, а не писать ответы на ваши запросы, связанные с медобеспечением, регистрацией, обеспечением д/садами и школами питомцев из солнечных стран азии? вы же все равно ненавидите россию — какая разница откуда с ней бороться?
Kot
Ну помогите уже сами хоть кому-нибудь… Не хотите? Тогда ко мне присылайте. Если нужно — помогу. Независимо от национальности и политических убеждений.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.