Требуется помощь ребенку и его маме.

В г. Обнинске живет мать-одиночка Борьба Лиана, 1991г.р., мигрантка из Узбекистана, русская. 11 февраля 2013г. у нее родилась дочь Кудрявцева София. Отец, гражданин России от ребенка отказался. Ребенок – гражданка России, а мать гражданка Узбекистана. В таком случае мать с новорожденной девочкой не получает вообще ничего: никаких пособий на ребенка, никакой социальной помощи. Т.е. маме просто нечем кормить ребенка.

Я написала ходатайство в отдел УФМС в г. Обнинске, оплатила оформление медицинских сертификатов. В результате в отделе УФМС у Лианы приняли заявление о выдаче РВП.

Проблемы с ребенком и отсутствием средств существования – остались. Лиана с ребенком живет у подруги, которая сама иностранная гражданка.

Кто может помочь? Как минимум ребенок не должен голодать.

В Обнинске есть Центр помощи семье и детям «Милосердие», там есть бесплатные ясли для детей, мамы которых в трудной жизненной ситуации. Но туда в такую группу ребенка Лианы не берут.

Лиане нужна работа. И материальная помощь. Телефон Лианы у меня.

409 комментариев

kev
А что может делать Лиана?
Natalija
А алименты нельзя содрать с папаши?
Natalija
Что может делать мать- одиночка с маленьким ребенком?
NSmith
перед тем как ребенка делать, она о чем думала?
LaVent
Сколько ребёнку? Почему невозможно подать на алименты? Притом если ребёнку нет трёх лет, то алименты положены и маме тоже.
Marrina
предлагаю скинуться Лиане на билеты обратно в Узбекистан. Она — его гражданка, вот пусть ее родное государство и решает ее проблемы
quaestor
А я считаю, что Русские вне зависимости от статуса, но проживающие в России должны пользоваться всеми правами гражданина РФ.
Marrina
это кто русская Лиана? ее ребенок? а неизвестный папа какой национальности?

а чтобы пользоваться правами чего бы то ни было, надо, прежде всего, обязанности выполнять. Ну, налоги, там и все прочее.
Платит эта Лиана налоги?
quaestor
В топике говорится о национальности человека.

По поводу баланса прав и обязанностей. Я могу предположить, что любой человек, находящийся в России платит налоги, если имеет доход. Лиана, судя по всему, дохода не имеет, а значит и от налоговых обязательств освобождена. Полагаю, что законы ей соблюдаются. Вместе с тем, политика государства должна быть направлена на защиту титульной нации. В нашем государстве это Русские. Я поясню, что в моем понимании недопустимо неравенство прав Русских не граждан и граждан России. И проблему Русского не гражданина, конкретно эту проблему, я полагаю возможно решить в административном порядке в разумные сроки.

Что касается Ваших аргументов, они носят предположительный характер и опровергаются сведениями, представленными Котляр Т.М., противоречат принципу добросовестности.
Marrina
они уже митинговать в нашей стране собрались!

obninsk.name/news4772.htm

что дальше?

Как считает депутат городского Собрания Обнинска Татьяна КОТЛЯР, которая в Калужской области является главной защитницей мигрантов, она слышала о идее провести митинг против ксенофобии, однако не обязательно, что на него придут только мигранты. По ее мнению, в такой акции должны принять участие все нормальные люди, которые выступают против ущемления прав по национальному признаку.

– В нашей стране сложилась странная ситуация, когда никто никого не защищает. А иначе интересы инвалидов в нашей стране тоже должны защищать только сами инвалиды? – удивляется депутат.

А, чего же тогда Татьяна Михайловна защищает мигрантов, а не инвалидов?
Kot
«а не инвалидов?» — Неправда.
Инвалидов защищаю, ветеранов труда, тружеников тыла, бывших заключенных, матерей-одиночек и т.д.
Всех защищаю без исключений.
Natalija
Ну Вы- то на своем месте сделайте все возможное...)
Dmitry
И все таки интересно по поводу алиментов. И почему, если отецот ребенка отказался, у девочки фамилия не матери?
Kot
Заинтриговали. Кем Вы работаете?
Kot
Лиана вышла замуж в России, когда родила ребенка. У ребенка фамилия и российское гражданство — по отцу. Затем отец отказался от ребенка, и Лиана с ним развелась. Видимо, алименты там не с кого взять. Но про это я не спросила.
В ЗАГСе после отказа отца от ребенка по просьбе мамы выдали новое свидетельство о рождении: с прочерком вместо отца, но с той же фамилией и со штампом о российском гражданстве. Я такое вижу впервые.
Dmitry
Почему Вы непытаетесь привлечь к ответственности отца?
Kot
Насколько я понимаю, юридически отца уже нет. Расспрошу подробнее.
Dmitry
Отцовство можно установить, и потребовать от отца выполнения своих обязательств. Я не прав?
Kot
Большинство разведенных мам реально алиментов не получают. Отцы в бегах и не работают официально.
Dmitry
Почитал закон. Спасибо за ликбез. Ваша схема гениальна — мои аплодисменты. Отец типа был, типа гражданин РФ. Но он как бы отказывается от ребенка, оставляя ему свою фамилию. А потом исчезает. И от матери своего ребенка, и от возможных алиментов. И никто его искать и принуждать не собирается.

При этом юной маме всего 22 года. За это время она успела не только приехать в Россию, но и познакомиться с отцом своего будущего ребенка, забеременеть, выйти замуж, родить, развестись, поругаться с отцом так, что он исчезает.

Что в сухом остатке? Отец вроде есть, но его нет, и искать его не собираются. Брак вроде был, и даже зарегистрирован, но как то криво. Ребенок гражданин РФ, так у него русский отец, но опять таки отца нет — он отказался от ребенка. Так как ребенок типа вроде гражданин РФ, хотя его отец хрен пойми кто, то мать имеет право на гражданство.

Гениально!!! А сколько стоит такая схема? Надо все таки своих людей иметь в загсе, да и по судам побегать все равно придется + бомжу-отцу отстегнуть. По Москве прикинуть не сложно, но интересно сколько Вы берете за КО? Тыщ 50? 100? Не такая большая сумма за возможность далее присоединиться к программе переселения соотечественников, имея родственницу с ребенком и гражданством.
temp
А может все-таки предположим, что имеем дело с соотечественницей и ее бедой?
Dmitry
Соотечественница даже не жила с Вами в одном отечестве. У нас что, любой таджик, узбек, казах — теперь соотечественник? Я не говорю о тех, кто вырос в СССР — они как раз соотечественники. Но малолетние шалавы, приникшие на нашу территорию за лучшей долей — разве достойны гражданства? Для этого достаточно родить от бомжа?
temp
Я не имею достаточно информации, чтобы разом человека своими словами лишать какой-то надежды.

Считайте, что пока смотрю через розовые очки.
Dmitry
Разве мы с Вами решаем? Но обсудить то можно? Я свою позицию обосновал. Имхо, огромное темное пятно — отец ребенка, которого «юридически нет» и искать никто не будет, но он русский. Очень удобно, не так ли?
temp
А может быть попробовать посетить маму лично?

Татьяна Михайловна, возможно ли это сделать завтра вечером?
Dmitry
Отличная идея. Если решитесь — отпишитесь пожалуйста
temp
Я уже решился и готов. Жду, что скажет Татьяна Михайловна.
Dmitry
Татьяна Михайловна не торопится ))) оно ей надо?
temp
Судя по всему уже нет. Ответа в теме не последовало.

Буду планировать вечер в другом ключе.
Kot
Я не сижу постоянно на сайте и даже за компом. Тел. Лианы я послала.
Kot
Дмитрий! Что Вы спросили? «но интересно сколько Вы берете за КО?»
Схему дарю бесплатно.
А с кого я здесь могу взять деньги? У Лианы не было денег даже на оформление документов, для получения РВП.
dmabr
сколько Вы берете за КО?
А что такое КО?
Kot
И мне интересно, что есть КО.
dmabr
Калужская область? Татьяна Михайловна, почем нашей родной землей приторговываете? )
Вспомнился анекдот- Телефонный звонок:
-Это КэГэБэ?
— Да, какой у вас вопрос?
— Скажите правда, что Евреи всю Россию продали?
— Правда Жидовская твоя морда!!!
— Да, это говорит Рабинович, а где я могу получить свою долю?
Kot
Новорожденный ребенок гражданин РФ, поэтому вопрос об отправке мамы с ребенком в Узбекистан снимается. В гор. отделе УФМС сразу это поняли и немедленно приняли у Лианы документы на РВП. Хватило моего письма.
Kot
Что Лиана может делать. Работать в детсаду, где будет ее ребенок. Или работать, пока ребенок в яслях. Зарабатывать на жизнь.
Ей нужна любая работа, заработок. Сейчас — помощь ребенку тоже нужна.
И помощь в получении гражданства. Чтоб никто не сказал: «скинуться Лиане на билеты обратно в Узбекистан».
Dmitry
Из любопытства, дабы закрыть пробелы… Гражданка другого государства, находясь не легально на территории суверенного государства, не имея работы и регистрации, залетает от русского алкаша. Рожает ребенка. Ребенок гражданин России (вникать не буду, хоть и не читал такого закона), но на каком основании мать должна стать гражданкой? У нас есть такой закон: раздвинь ноги — получи гражданство? Я бы еще понял, если бы мужик женился и все такое. Но они разведены, и отец отказался от ребенка. Прокомментируйте, пжлст
Kot
Лиана находится совершенно легально. Т.к. брак был зарегистрирован ЗАГСом.
Kot
Законы читать надо. Если ребенок родился в России и один из его родителей — гражданин РФ, то ребенок — по рождению гражданин РФ. По закону. В результате развода родителей у ребенка гражданство не исчезает. Гражданство вообще никуда не девается.
Dmitry
Причем тут ребенок. Я же написал, что по этому поводу вовсе не спорю. Какое основание для предоставления гражданства матери. Чисто с юридической точки зрения
Dmitry
Прошу только ссылку на закон. Но не откажусь и от комментария. Почему гражданство? За что?
Kot
Сначала РВП, потом вид на жительство. Только потом по закону гр-во РФ.
Dmitry
А отказаться от гражданства другого государства надо?
Kot
Надо. При получении гр-ва РФ. От Узбекского гр-ва надо.
Dmitry
И она готова на это пойти? Бросить свою Родину? И жить здесь без работы, без отца ребенка? Как? На что? Отказаться от родственников?
Kot
Конечно. Русские из Узбекистана приезжают в Россию, думая, что они едут на родину. Видимо, ошибаются. Т.к. здесь до сих пор никто из местных русских (и нерусских) не вызвался хоть чем-то помочь.
Она хочет здесь жить.
Kot
Закон «О гражданстве РФ», ст. 14 Прием в гражданство РФ в упрощенном порядке ч.1 пункт г)
имеет ребенка, гр-на РФ, — в случае, если другой родитель этого ребенка, являющийся гр-ном РФ, умер, лишен родительских прав, признан недееспособным, безвестно отсутствующим…
Ritulya
Ребенку еще даже года нет, в ясли рано. Поэтому, видимо, в «Милосердии» и отказываются брать.
На работу в сад или ясли — очень сомнительно, что возьмут без гражданства. По крайней мере знаю, что медсестру без гражданства в роддоме взять отказались, хотя у нее хорошее образование и опыт работы, и вакансия была.

Образование у нее какое, кроме школьного? Где она училась или работала с 18 лет до рождения ребенка?
Как давно она в России и где ее родители?
Kot
Ритуля! Медсестер без гражданства свободно принимают в в роддом и вообще в КБ-8.
Нужно подтвердить диплом (в Москве и за свой счет).
Пройти курсу повышения квалификации, на которые направят из КБ-8.
Если нет РВП, нужно еще получить разрешение на работу.
Медсестры очень нужны. Если не берут, пусть ко мне обратится. Тел. мой 910-708-2837
Ritulya
Нужно подтвердить диплом (в Москве и за свой счет).
Что значит «подтвердить» (пересдать экзамены?) и какая организация в Москве этим занимается?
Kot
«Нострификация» диплома. Какой-то госорган этим занимается.
Kot
На работу в детсад например помощником воспитателя — диплом не нужен.
А для чего вообще «Милосердие»?
И куда берут детей (временно, не лишая мать родительских прав)?
Ritulya
в Милосердие берут детей с определенного возраста, т.е. ребенок должен уметь ходить и есть обычную пищу, а не кашки из бутылочки. Там же не няни, которые с грудничками возятся, там обычные ясли-сад.
Ritulya
И куда берут детей (временно, не лишая мать родительских прав)?
Что значит «временно»? Т.е. Вы хотите пристроить ребенка не на рабочий день, а на несколько месяцев/лет, пока мама свою личную жизнь не устроит?
dmabr
А где наша ювенальная юстиция? Если мать не может содержать ребенка, может таких надо лишать родительских прав? Думаю сейчас легко найти приемных родителей для девочки.
Ritulya
Ну Вы даете! Т.е. всех мам-одиночек, вдруг потерявших работу, нужно лишать родительских прав?
Kot
Могу дать тел. Лиану — тому, кто готов помочь.
NSmith
а куда собственно смотрят органы опеки? если маме не на что содержать ребенка (вот-вот и он будет голодать) почему ребенка до сих пор оставляют с мамой? не понятно еще одно, где она живет?
temp
Это тебе так збсь говорить. А по факту то, что мама держится за ребенка — достойно одобрения.
Kot
Я пытаюсь обращаться в «Милосердие», там есть бесплатны ясли. Я все это написала. Прочтите мою заметку.
Написала Авдееву — за опеку он отвечает.
Отсутствие у мамы денег — не основание отнять у нее ребенка.
Живет Лиана у подруги, которая сама снимает жилье. Подруга иностранка.
temp
Татьяна Михайловна, участники Livepark хотели бы изучить историю поближе, из первых рук.

Развеивание сомнений, как мне кажется, посодействует хорошему делу помощи.

Готов лично завтра посетить Лиану, с целью общения и фото.

Готов с 17-00 до 01-00 (учитывая режим ребенка, пусть выбирает мать).
Kot
Темп! я послала Вам тел. Лианы.
Natalija
Темп влип...)
temp
Нет, не влип. Жаль, что вчера ответ поступил поздно.
Natalija
Я фигею… Отец был, захотели- перестал быть… Захотели- переписали свидетельство… Ой, что деется…
Fuyukai_desu
1). Зачем помогать малолетней шалапендре которая вместо того чтобы получать образование, раздвигает ноги в чужой стране?
2). Зачем рожать ребёнка если ты не можешь его обеспечить даже едой? Она же до рождения ребенка знала о своём материальном положении.
Ritulya
Да, надо было думать, но теперь это обсуждать бессмысленно — ребенок УЖЕ родился.

вместо того чтобы получать образование, раздвигает ноги в чужой стране?
а вариант «влюбилась» даже не рассматривается? Ей, на минуточку, когда она забеременела было не 15 и даже не 18, а 20 лет. Или все начинают заниматься сексом после получения диплома о высшем образовании?
Она же до рождения ребенка знала
До рождения у будущего ребенка как бы был будущий отец, который как бы тоже имел отношение к зачатию ребенка и как бы тоже должен был думать раньше и нести ответственность (в том числе материальную) сейчас.
blackknight
Отец и сейчас есть. И алименты с него можно взять. Только, насколько я понял, ТМ не заинтересована в его поиске, как и сама «мамаша». Они заинтересованы в получении гражданства, а не алиментов. Что очень странно.
Kot
Я спросила про отца. Отец инвалид, у него есть пенсия. И есть решение суда, освободившего его от обязанности… Решения я пока не читала.
Ritulya
Вам не кажется эта ситуация совсем уж странной?
Kot
Очень странно, что русская из Узбекистана приехала в Россию и хочет получить российское гражданство?!
Dmitry
Но об отце почему то речи не идет. На него все забили… Хотя у него должна быть работа, место жительства — как думаете бывшая жена не может всего этого знать? В конце концов ФИО. Но никто на розыск и алименты подавать не собирается почему то. Ответ Котляр: юридически отца нет. Как так? Если он отказался от отцовства — это еще не повод снять с себя обязательства.

Так что на мой взгляд здесь все гораздо проще. Брак фиктивный. «Отцу» денег дали (или бутылку) за подпись в ЗАГСе, и естественно, договорились, что никто его искать не будет.
Kot
Лучше посоветуйте, где регистрироваться людям, не имеющим своего жилья. В газете «Вы и мы» от 19.12 как раз статья про переселенцев Соловьевых, только что в Узбекистане получивших, наконец, свидетельство Участников Госпрограммы переселения соотечественников из-за рубежа. Скоро приедут в Обнинск. В России у них никого нет. Посмотрите статью.
Вот где им зарегистрироваться ( в 7-дневный срок со дня приезда).
dmabr
Где они собираются жить, там и регистрироваться. Сейчас вроде даже на дачах можно регистрироваться.
dmabr
И для этого достаточно иметь с собой договор найма помещения. Присутствие собственника помещения не требуется. Или господа Соловьевы собираются жить в коробке из под холодильника на улице?
Kot
Дмабр! Вас кто-то обманул.
dmabr
Документ, являющийся основанием для вселения в жилое помещение
Тип: Обязательный Количество копий:1
Предоставляется только для просмотра (снятия копии) в начале оказания услуги

Описание:

Заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение, договор, свидетельство о государственной регистрации права (права собственности на жилое помещение), решение суда о признании права пользования жилым помещением либо иной документ или его надлежащим образом заверенная копия, подтверждающие наличие права пользования жилым помещением (один из перечисленных документов).
Это вы нас тут обманываете. Нехорошо.
Ritulya
Заявление лица (лиц), предоставившего гражданину жилое помещение
Дык это и говори о личном присутствии собственника помещения. Ну, или ему придется лично поприсутствовать у нотариуса, заверяющего его это заявление. Иначе кто угодно мог бы написать заявление от лица хозяина, а тот даже не был бы в курсе.
Ritulya
*говорит о личном присутствии
dmabr
Я специально выделил- ОДИН ИЗ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ ДОКУМЕНТОВ. Если есть договор- остальное не требуется. Более того- заявление через госуслуги подать можно.
Ritulya
почему-то мне кажется, что «один из перечисленных документов» не относится к заявлению. Т.е. заявление само собой, а уж потом один из документов «подтверждающих наличие права пользования жилым помещением»: или договор, или св-во, или решение суда…
dmabr
Вот еще ссылочку почитайте:
Ссылка
Так что госпожа Котляр тут просто банально врет.
Kot
Дмабр! Спасибо за ссылки. Я свое дело знаю хорошо. Сотрудники в УФМС не принимают заявления о регистрации без заявления от всех собственников жилья. Даже если у жильца есть договор найма жилья. Попробуйте сами. С нотариальными доверенностями в УФМС тоже не работают.
Понимаю, что это незаконно.
Можно судиться с ними. Но далеко не каждый человек может сам судиться.
Kot
К сожалению практически все собственники жилья отказываются регистрировать жильцов. Почитайте статью. У Соловьевых почти не осталось денег. Им придется снимать жилье подешевле.
HelenRedhead
Такие все тут умные и добрые… Мне тоже «граждане» далеко не симпатичны, но я благодарна Татьяне Михайловне за ее «резиновую» квартиру, потому как нам, молодой семье с ребенком, приехавшим по программе переселения, живущим отнюдь не в коробке из-под холодильника, а в нормальной двушке на Марксе, негде было регистрироваться. Хозяйка, у которой мы снимали, в регистрации нам отказала. А денежки брала исправно. Первую регистрацию (3 мес) мы получили за приличное вознаграждение у лиц, основной доход которых формируется как раз из таких операций. Сейчас, через 3 года, у нас гражданство, свое жилье и законная прописка, я — весьма востребованный специалист в своей сфере, занимаюсь своим послевузовским образованием, ребенок учится, супруг работает. То есть мы — нормальные россияне, те, которых и ждали по программе переселения. Но наш подъем с колен нужно было время. И эта долбанная регистрация. Еще раз спасибо Татьяне Михайловне!
Kot
Я читаю и думаю, что я сама — чуждый Вам элемент! Нерусская.
Понимаете, всё, что Вы пишите, я на себя примеряю.
Многие русские после конца советской власти уехали жить в Европу, США, Канаду, Новую Зеландию и т.д. Неужели, там к ним относятся так же, как здесь к приехавшим жить в Россию?
А в госпрограмме нет ни слова о национальности.
Усовершенствованием Госпрограммы я стараюсь постоянно заниматься. 2 моих предложения приняты.
Kot
-" Что все эти люди делают здесь?"
Понимаете, живут они здесь… Так же как мы с Вами.
Вам станет легче, если у них не будет никакой прописки?
Они ж и без прописки не растворятся в воздухе…
2. Ко мне обратился русский из Молдовы. Он технарь. Его сюда пригласили работать в Ворсино на металлургический завод. Работает, регистрация по месту работы — в Обнинске в квартире завода. Там многие работники завода зарегистрированы. Его дочь учится в Обнинской гимназии. Он хочет остаться жить в России, получить гражданство себе и дочери. Собрал документы на РВП. Пришел ко мне: где зарегистрироваться после получения РВП? Обычная проблема — снимает квартиру, хозяйка отказывает в регистрации. Правда, похоже на Вашего знакомого.
Но совсем у нас не Силиконовая долина. Ну нет там проблем с регистрацией!
Kot
Я не знаю, сколько человек в моей квартире прописано.
Как в анекдоте о Брежневе и Никсоне: «А мы не считаем!»
Kot
Не пытаюсь даже. Не о чем нам дискутировать.
Мне интересно: где Вы работаете? Вы обо мне знаете, а я о Вас вообще ничего. Анонимность интернета.
И меня волнует один абстрактный вопрос: почему русские не помогают даже русским?
Объясните, если можете.
layman
Пример: чтобы только взорвать поезд (1 шт) Александра II некто «народовольцы» — напомню типа мальчики и девочки 21-26 лет, коих в самые лучшие года было около 350 человек, потратили примерно 5 000 рублей. Средняя зарплата рабочего в то время — 5-7 рублей. Ребята были из необеспеченных семей. Откуда деньги? Переезды, гостиницы, конспирация, левые паспорта…

(Кстати — откуда у мальчиков 21-26 такие познания — конспирация, левые паспорта?)

Александр Ульянов — подготовка взрыва-убийство Александра III. Денег извели — ой, беда…

Революция 1905 года — винтовки кораблями для боевиков — откуда бабки?

Куча «профкссиональных революционеров» — нигде не работают, десятилетиями сидят за границей, катаются по Европе, отдыхают в пансионах — почитайте письма Ленина — Надя, теща, Вова, прислуга + помощь братьям — откуда бабки?

Но зато всегда — обострение террора, революции странным образом совпадают с обострением международной обстановки. Проверяйте по датам, кто знает историю…

И это естественно — отвлечь противника по международным делам на ЛЮБУЮ внутреннюю проблему, надавить — милое дело для любой спецслужбы. И Российская империя — не исключение, надо сказать… Помощь США в войне Севера-Юга, Нажим на Берлин — недопущение окончательного погрома Франции после 1870-х, операции на Балканах…

Вот суть практически любых «революционных» движений — других и не ищите… Есть и внутренние причины… Но много навоюешь против регулярной армии в 1905 году, без финансовой помощи извне?

Вопрос — почему не допустить, что это с успехом работает и сегодня? Финансирование бандгрупп в Чечне, Дагестане — это в плюс России или в минус?

А всякие «Лимоновы-Каспаровы-Удальцовы», прочие «правозащитники» и страдатели за народ — они объективно что делают?

И к чему «жажда справедливости» привела на Украине?

Я даже удивляюсь, что у кого то еще есть иллюзии, на чью мельницу и на какие бабки льет воду Татьяна Котляр и ей подобные…

Шапиро, Илларионова — те другие: хитропопость, проблемы с психикой, банальное желание заработать, попиариться — возможно использование в темную, но не более…

А вот Котляр — это настоящий, реальный агент влияния. Враг. Без стеба.
Kot
«А вот Котляр — это настоящий, реальный агент влияния. Враг. Без стеба» Только сейчас заметила этот текст.
Горжусь такой оценкой.
Кроме шуток. (Где мне получить мои деньги)
Про деньги на революцию — даже я знаю.
Про «эксы» — Камо и Кобу. Про Савву Морозова и многих других…
layman
Я ине сомневался, что гордитесь. Уверен, что всякая мразь, типа Чириковой сейчас или Ленина-Бабушкина-Красина тоже себя подонками не считали. Что, собственно, лично мне не мешает считать их подонками, а их деятельность — откровенно подрывной, принесшей России массу вреда.

И вообще, уясните — лично мне пофигу, что вы там считаете/гордитесь. Я вас давно за человека не держу — мне с вами, опять же, давно все ясно… Это так, пара комментов не для вас и не для споров с вами…

Нельзя же спорить с… КЕВ не велел ругаться. Так — комментарии для читателей, кто еще не разобрался и может повестись на красивые лозунги. Но, кажется, мне уже и не стоит трудитсо…

На этом сайте, смею уверять, в результате наших с вами совместных усилий большинство поняло, что такое демшиза и «либералы», «правозащитники» и народные болельщицы…

Причем, даже и не знаю, кто из нас лучше поработал в данном направлении — вы или я…

Так, на этом у вас все — или еще остались поводы для гордости? )))
Kot
Чо хамите? Я просто заметила, что историю России Вы знаете еще хуже меня.
Повод гордиться у меня есть.
Реальная помощь конкретным людям. Этих людей много. И кроме меня им никто не мог помочь.
layman
Ну как всегда у Котляр. )))) Первое заявление — высосано из пальца, никаких поводов… Второе — понятно только ей — уже сто раз говорено — ты вредишь — нет, миля, она гордидзе…

И оба заявления — откровенное вранье. Стаж! © ))))
Kot
Кому я вредю? (врежу?) И чем?
Вам? Тем, кому помогаю?
Так об этом у них надо спросить.
layman
Да, да...)))… тут чем не лей в глаза, все будет Божья роса...))) Многолентний рефлекс…
Kot
Я сказала Лиане, что на сайте обсуждают ее ситуацию. Она спросила имя сайта.
Посмотрела, что здесь о ней пишут…
Ritulya
Ну, раз у нее даже есть доступ к интернету, пусть сама и опишет свою ситуацию, снимет все вопросы. Тогда, возможно, и помощь получит реальную. А пока недоверие к ее истории перекрывает сочувствие к ней. Только ребенка жалко.
liya
даа… почитала коментарии и просто смешно! во первых я не малолетка мне полных 22, не шалапендра как вы считаете хотя это ваше мнение(думайте как хотети)Родила я не от бомжа и не из за гражданства! И я не раздвигала ноги а родила от любимого на тот момент человека! В жизни все бывает вот и у меня так произошло что мы разошлись.Теперь он не имеет никакого отношения к ребенку по решению суда! и почему должны у меня отнять ребенка опека? я не пью, ребенок у меня сытый, чистый, опрятный! Я не «где известно живу» а живу у подруги, так как моя мама пока не может приехать сюда! скоро приедит мама мы купим свое жилье.Я не прошу денежной помощи а лишь попросила помощи о коляске так как пока не могу ее приобрести
Ritulya
Что значит:
Теперь он не имеет никакого отношения к ребенку по решению суда!
От того, что вы разошлись и суд решил, что ребенок остается с мамой, папа не перестает быть биологическим папой и должен нести ответственность за ребенка.
Если не сложно, ответьте, пожалуйста:
1. Зачем заменили свидетельство? Вы имели бы право хотя бы требовать алименты.
2. На какие средства Вы сейчас живете?
3. Какое у Вас образование или есть ли какой-то опыт работы?
4. Какая коляска нужна?
5. Что еще, кроме коляски, нужно?
liya
сменила свидетельство так как он полностью отказался олт ребенка и суд постоновил строку в графе отец изъять! Живу я покамись на средства подруги.У меня среднее образование (повар)
Dmitry
Среднее это школа или средне-специальное со специальностью «повар»?
liya
средне-специальное (колледж)
Ritulya
Какой тогда смысл работать няней в дет.саду, если можно поискать работу по специальности? Например, в дет.саду, но тем же поваром.

И про коляску ответьте:
4. Какая коляска нужна?
5. Что еще, кроме коляски, нужно?
liya
ребенок у меня грудничок поэтому и хотела няней! коляску хочела бы зимнюю так как тяжело носить дочурку на руках.Еще хотела бы ходунки
Ritulya
Вам совсем бесплатно нужно или тысячи за 2 можете купить? Если можете, то на авито.ру есть предложения, посмотрите здесь.
Если нужна бесплатная — поспрашиваю по знакомым.
Слушайте, а как Вы до этого 10 месяцев без коляски обходились?

Кстати, вакансий повара в городе достаточно. Вот сразу навскидку здесь.
Ritulya
Требование гражданства указано только в одном из списка.
Dmitry
Думаете на самсунг берет без оного?
Natalija
Запрещено сейчас указывать такие требования в объявлениях.
Ritulya
Даже пол до сих пор указывают и ограничения по возрасту.
Dmitry
Как запрещено? Если мне нужна молоденькая сисястая секретарша, я что, не могу это указать, чтоб страхалюдины с тремя высшими не доставали?
Ritulya
нда, проблема:-) придется долго и мучительно просматривать образованных страхолюдин и обещать им перезвонить, пока не придет необразованная сисястая:-)
Dmitry
Вам не кажется это несправедливым? Я, как частный предприниматель, не могу предъявлять требования к своему персоналу. Куда мы катимся?
Ritulya
Мне? Не кажется:-)))))))

Не, почему же, к профессионализму — можете.
Dmitry
Сиськи, имхо, такое же личное качество человека, как и его профессионализм, и квалификация, и опыт работы
Natalija
))) были где- то даж судебные дела! Брать пришлось страхолюдин)
Kot
Получив РВП, получит право работать без получения разрешения на работу.
liya
я знаю что на авито есть у меня нету средств
liya
носила дочу на руках сейчас стала старше и стало тяжелее
Ritulya
ну Вы даете! 10 месяцев на руках? Я полгода назад хорошую коляску продала за 1 тыс. Думала продать хотя бы за две, но попросили за одну — отдала за одну. Попросили бы бесплатно, думаю, отдала бы бесплатно.

Спрошу, может еще не все знакомые коляски раздали.
Kot
Ритуля! У Лианы вообще нет денег. Не было даже на оформление документов на РВП.
Ritulya
Кстати, даже лучше не в дет.саду, а в школе — там рабочий день, наверняка, короче (завтрак и обед), а Вам сейчас это важно.
Dmitry
А что на Родине? Почему туда не хотите вернуться?
liya
ну во первых потому что мама продает там дом чтобы приехать жить сюда, во вторых там безработица.У там мама работает и у нее зарплата 75 тысяц сум(в рублях приблезительно 850)вы бы прожили на эти деньги? там проезд 900 сум хлеб 600 сум мясо 25000сум вы позволите себе мясо при такой зарплате?
dmabr
Видите как все замечательно. И мама есть, и деньги есть. А нам тут врут и втирают что:
Проблемы с ребенком и отсутствием средств существования – остались. Лиана с ребенком живет у подруги, которая сама иностранная гражданка.
Кто может помочь? Как минимум ребенок не должен голодать.
Natalija
Меня бесит больше ситуация с папой! По решению суда наверняка можно только лишить родительских прав! А так как вы говорите- не верю!
LaVent
Буду только по теме…
Каким образом отец был лишён отцовства? Это можно сделать лишь: после экспертиз ДНК, когда выявлено НЕ родство с ребёнком, в случае НЕ исполнения обязанностей (вариантов масса, но за 10 месяцев жизни так не лишат), ну и в общем-то всё. Добровольного отказа от отцовства не существует в природе. ТМ должна это знать. Даже если отец оспаривает отцовство, то из своего кармана ему нужно выложить примерно 40 тыс. рублей на ДНК экспертизу. А во всех иных случаях отец будет отцом пока не накопит разве что долг гигантский по алиментам. так что советую не темнить. Если суд изъял папу из строки в свид-ве значит с экспертизой ДНК что-то не то. Ъ
Ъ
Если тут всё чисто, то: идём в суд, указываем на лицо являющееся биологическим отцом, собираем все текущие чеки плюс снимаем комнату какую и договор с суммой туда же, эту фиксированную сумму требуем взыскать с папаши. НЕ процент от зп, а ровно ту сумму которую вы тратите. Взыщут. Не будет работать? — найдут, не станет и тогда умным — посадят или наградят исправительными работами.

А теперь не по теме… ТМ вроде как ПРАВОзащитник, а прав не знает. Просить умеет, прописывать умеет, а как по делу чем помочь так «поможите люди добрыя честной доярке Рите». Долго терпела читая этот бред, весь.
Ritulya
Не совсем так.
Бывают случаи, когда родитель более шести месяцев не принимает участия в жизни ребёнка и нет, оправдывающих его уважительных причин. Кроме того, он не платит алименты. Это служит достаточным основанием поднять вопрос о лишении его права быть родителем.

Но по поводу алиментов — это и правда вопрос, почему не взыскивают?
в то же время, родители, лишившиеся родительских прав, не освобождаются от обязанностей содержать ребенка, то есть выплачивать алименты.
LaVent
Уверяю вас, поднять вопрос это не есть закрыть его. Женщины годами лишают своих бывшемужей отцовства. И не всегда прокатывает, хотя не платят порой алименты лет по шесть. А тут… ребёнку 10 месяцев, развод случился во время бер-сти? ну допустим. Но! Копим долг по алиментам в течеие 6-ти месяцев, потом допустим идём в суд и тут внезапно отца уже прав лишили и из свид-ва выписали? Не бывает такого! Это очень долгая процедура.

Не платить алименты может только тот кто биологически отцом не является. Может дама вышла замуж уже после родов? И отец и муж это в принципе два разных человека?
Ritulya
Может дама вышла замуж уже после родов? И отец и муж это в принципе два разных человека?
Эта версия у меня тоже была, особенно после фразы Kot 27 декабря 2013, 20:34 «Лиана вышла замуж в России, когда родила ребенка.» С другой стороны, я не уверена, что ситуация правильно описана.

Про алименты согласна. В любом случае, у ребенка есть биологический отец, даже если он нигде юридически не значится. Это не имеет никакого значения, с него по закону можно (а в данной ситуации безденежья — нужно) взыскивать алименты на ребенка. Тем более, что сейчас иметь долг по алиментам очень чревато — могут и в отпуск не выпустить на таможне с долгами-то. Если только биологический папа действительно гражданин РФ, а не Узбекистана.
liya
родила я в феврале а после в марте мы зарегестрировали брак.
LaVent
А, ну то есть отцом он и не был? Формально имею в виду.
liya
он отец просто зарегестрировались мы после рождения дочери
Ritulya
Если так, то почему Вы не требуете с него алименты на ребенка? Это же Ваше право. Эти деньги были бы Вам совсем не лишними, особенно сейчас, когда нет возможности работать, потому что ребенок еще маленький.
liya
потому что он отказался от ребенка и суд снял с него отцовство и я теперь не имею право подовать на него алименты
Ritulya
суд снял с него отцовство и я теперь не имею право подовать на него алименты
Кто Вам это сказал? Вы не правы! Все тут уже ни по разу об этом высказались. Еще раз повторю: родители, лишившиеся родительских прав, не освобождаются от обязанностей содержать ребенка, то есть выплачивать алименты.
То, что от отказался от отцовства, означает, что он лишился тех прав, которые имеют родители (получение от выросшего ребенка содержания в старости; льготы и пособия для родителей и т.д.). Но сам он выплачивать алименты до совершеннолетия ребенка все равно обязан, если Вы это потребуете через суд.
Статьи 70 и 71 семейного кодекса РФ.
blackknight
Ритуля абсолютно права. Либо Вы что-то недопоняли, либо Вам специально кто-то вешает лапшу на уши. Примите это во внимание.
Dmitry
А Вы не думали, что это нам грамотно вешают лапшу на уши )))
kev
Судя по дискуссии, лапшу вешают неграмотно.
kev
Я раньше знал, теперь могу только строить версии.
Думая, что делает полезное дело, вредить России всеми способами.
Один из способов — громкий звон.
Много лет сопротивляясь большевизму, продолжает сопротивляться государственному укладу, которого сама же и добивалась, только не опознаёт.
Kot
Не понимаю, в чем состоят претензии ко мне.
Прочтите мою заметку. Там написано, «чего добивается ТМК». Просто ищу человека, кому не все равно, кто захочет помочь Илоне с ребенком, не имеющей средств существования.
Был такой случай: староверам Мурачевым из Бразилии в Обнинске помогали несколько человек, включая Савина.
Русская мама российского ребенка — это не так экзотично. Но ей тоже нужна помощь.
dmabr
Ну вот смотрите. В Обнинске живут коренные жители. Работают, платят налоги, рожают детей. И возникает проблема у них с детским садом. Сами знаете- устроиться не просто. Тем более если ребенку еще нет 3х лет. А тут возникает непонятный «соотечественник», который к Обнинску никаким боком. Хитрыми махинациями с браками-разводами оформляет гражданство ребенку, делает себя нуждающимся, льготной категорией. Оглянуться не успеешь- ее ребенка стараниями ТМК устроят в муниципальный садик до 3х лет, мама будет получать пособие за гос. счет. А коренные обнинцы будут продолжать сидеть дома без садика и работы. Разве это справедливо? Староверы уехали в глухую деревню и ковыряются там в земле. Желаю Лиане сделать тоже самое, чего она именно в Обнинске забыла? Тут маслом намазано? Или Татьяна Михайловна так их всех притягивает?
layman
староверам Мурачевым из Бразилии в Обнинске помогали несколько человек, включая Савина.
Вранье Котляр надоело…

Савин и еще группа товарищей, но в основном Владимир Николаевич, по сути финансировали мерприятие чуть ли не год — оплачивали квартиру, искали оную, устраивали на работу, катались за поддержкой к губернатору и в Москву.

Андрей Первов был не только финансистом, но и «ногами» — ездил, писал, вел дела, ходил к Мурачеввым… Или если у них что — они звонили Андрею…

Котляр — пришла на них посмотреть в первый день их пребывания вОбнинске, произнесла пару «цееных советов» и отбыла восвояси — ей некогда — у нее суд…

Лично был свидетелем сей истории, с первого дня… Как, сцуко, язык поворачивается — не знаю...«Мы пахали»…

А кто «пахал» реально? Ба! опять знакомые лица! Савин, Силуянов, Березнер, Первов… Только они молчат о своих подвигах, вот беда… Дураки, наверное — вот тут бы попиарится, как тов.Котляр… )))
Kot
Перепрописка из Москвы в Обнинск — за неделю до окончания срока нахождения Мурачевых в России без визы…
Разрешение принять у них документы на РВП — без законных оснований. Прописка по РВП — в моей квартире. участие в госпрограмме. Получение российских паспортов… И прописка по российским паспортам. Они от меня выписались около года назад, когда смогли прописаться в деревне.
layman
Без Савина говоря грубо они бы сдохли с голоду. Так ясно? Одни работают — другие пиарятся. И кто быпро Савина Силуянова Первова Березнера знал кабы не я? Они молчатт. И только вы постоянно чирикаете не хрена не сделавши…
Ritulya
не хрена не сделавши…
С этим не согласна: все-таки помощь в оформлении документов — это тоже важно и это тоже работа. Но эмоции понятны.
layman
Документя тоже оформляли другие люди… Не КТМ
layman
Вам бы лучше Савина спросить или Первова, кто работал с документами. Даже в сберкассу с ними Андрей и я ходили, а этот старый плавучий чемодан покрутил попой «мне некогда» и только ее и видели…

Но звону про Мурачевых от нее столько!!! ))) Мастер пиара… была. Счаз народ разборчивее стал — аудитория поменялась. Одно дело старикам — пенсионерам лапшу на уши вешать, другое — тут врать в наглую, по привычке…

А то, что люди банально три дня до этого не жрамши были — ей некогда было поинтересоваться. А там дети… пусть и не грудные. И вот теперь — благодетельница, мать ее…

Я сильно начинаю подозревать — другие истории про «помощь» Котляр имеют в основе столько же «правды», как и история Мурачевых…
Kot
Основная проблема со староверами-бразильцами была: у них заканчивался срок законного нахождения в России, временная регистрация была в Москве, — и по закону в Калужской обл. у них никаких заявлений УФМС не должны были принимать! Вообще никаких.
Эта та проблема, которую я решила, и не в Обнинске, а выше. Разрешение перерегистрироваться в Обнинске и подать здесь документы на РВП. После чего — продлить им регистрацию.
2. И простой вопрос. Мурачевых надо было где-то зарегистрировать в Обнинске.
layman
Еще раз, для тупых — врать хватит! «Она решила»… Вот тем, кто не в теме, рассказывай. Я с первого дня — в оной. Ничего мимо не проходило.

Да и уже, если бы что-то реально серьезное сделала — звонить хватит по-любому. Бери пример с Савина — ни разу тут не выступил — " я вот сделал"… Скромнее, девушка, надо быть. Ваши заявки про благодеяния вкупе с обильным враньем уже звучат, как оскорбления «облагодетельствованным»…
Kot
Вы в теме — с момента, когда я здесь написала просьбу — кто сможет — подойти в горотдел УФМС — писать заявления за 4-х неграмотных Мурачевых. До этого Вы ничего знать не могли.
layman
Мне надоело — по кругу идем… Если что не понятно — см.выше. Но совет — остановитесь уже. Действительно глупо выглядите. Одни своротили гору — молчат. Другая принесла горсть песку — кудахчет, как курица над неожиданно найденном в своем гнезде страусиным яйцом, простите за сравнение…
Kot
Евгений Васильевич! Что Вам неясно и вызывает подозрение?
Kot
И в чем здесь вред государству?
SgtPepper
И в чем здесь вред государству?

Рекомендую ознакомиться: Мигранты вытесняют врачей из Подмосковья.

Раньше сотрудники «Скорой помощи» возмущались по поводу низкого бюджетного финансирования. При переходе на новую систему оплаты у них появилась другая головная боль – нелегальные мигранты. За их обслуживание врачам не платят. В результате хотя нагрузка на бригады выросла, зарплата – упала, из-за чего произошел отток кадров, ухудшились качество и скорость работы «Скорой». А с 2014 года произойдет переход всех медиков на подушевую оплату труда. Их зарплата будет зависеть от количества «прописанного» населения.
quaestor
Совсем ничего не ясно. Так что Решения судов в студию.
Ritulya
Нет необходимости. Вопрос с коляской практически решили, а больше от окружающих она ничего не просит, да и обсуждать ситуацию в ее планы совершенно не входило, это получилось помимо ее воли. Так что тему конкретно по этой семье можно закрыть.
Kot
В пятницу в «Народной газете» и в «Неделе Обнинска» напечатаны статьи о Лиане Борьба и ее дочери, гражданке России.
ANatali
Добрый день, Татьяна!

Меня очень тронула ситуация девушки Лианы и ее дочери. В нашей стране сейчас очень трудно прожить с грудным ребенком на руках, тем более без прописки, родственников и в таком юном возрасте как Лиана. Я бы могла отправить Лиане детское питание, памперсы, одежду (необходимые вещи)… мой почт. адрес: anatasha2006@yandex.ru
Буду рада оказать помощь, Татьяна напишите мне пожалуйста координаты (телефон) Лианы.
Наталия.
Kot
Спасибо! Тел. Лианы я послала Вам в личку.
Kot
Некоторые здесь писали, что им вешают лапшу на уши! Объясните кто-нибудь: в чем лапша?
dmabr
Ну как-то неестественно все это выглядит.
Сначала родила, потом вышла замуж, через 2 месяца развелась.
Во-первых правильно сказали, что нагуляла. Потому как родила не в браке.
Во-вторых брак похож на фиктивный. Так как год с человеком встречается, рожает от него ребенка, выходит замуж и вдруг через 2 месяца понимает, что он козел.
В-третьих соглашается в суде, что не он отец, отказывается от каких либо претензий на алименты. При том что не имеет средств на существование.
Больно быстро все- родила, вышла замуж, оформила гражданство, развелась, отказалась от отца, переоформила св-во о рождении ребенка.
Затем быстро переносится с одного конца страны в другой и оказывается в Обнинске.
И тут развивается бурная деятельность. Правозащитников подключили, РВП получили, шум подняли. И вот она уже звезда газет, про нее статьи пишут. При этом в НГ мне больше понравилось, там выяснили, что маме с ребенком предлагали полный пансион в отдаленной деревне в интернате. Но ей что-то туда не шибкр хочется. Хочется в цивилизации жить. Ясли чтобы еще дали. Ипотеку… ) Тогда откуда это- ребенок не должен голодать? Кто-то кому-то вешает на уши лапшу.
Kot
В чем лапша? Рождественская история.
Kot
Аникеева! Откуда столько злости?
Вы попробуйте кому-нибудь помочь.
kev
Я бы употребил термин аномальный и аморальный.
Kot
Евгений Васильевич! Жду совета от Вас.
1. Что в конкретном случае я неправильно сделала?
2. Что по-вашему, нужно было сделать?
3. В чем вред другим от помощи матери с новорожденным?
kev
Я на этот вопрос ответил в другом топике.
Что Вы неправильно, на мой взгляд сделали в конкретном случае: Вы неточно описали ситуацию.
Негативные отклики связаны с этим.
Как только я узнал, что у Лианы есть специальность и она хочет работать, я перестал участвовать в дискуссии, поскольку помочь конкретно не мог.
Аморальность, как мне кажется, связана с тем, что Вы действуете на грани фола и фактически поддерживаете дурную миграционную политику.
Ritulya
Можно я тоже отвечу?
2. Что по-вашему, нужно было сделать?
Заниматься тем вопросом, с которым к Вам обратились — получение гражданства. И было бы всем счастье.
А если у Вас было желание помочь больше, то надо было спросить у девушки, какая именно помощь ей нужна, а не придумывать за нее.
А потом произошел некрасивый скандал. Информация о том, что Лиана нуждается в помощи, появилась на одном из обнинских сайтов в Интернете. И понеслось.
Неужели Вы и сейчас не осознаете, что это результат Вашей «помощи»?! Вы со своими цыганами и руссконеговорящими мигрантами уже разучились понимать, что нужно нормальному человеку, а не попрошайке.
Kot
Ритуля! Мой опыт говорит, что огласка помогает. Есть люди, которые захотят помочь. Вы же купили коляску, кто-то дал ходунки для ребенка.
А когда нет денег даже на оформление документов, и нет доходов — нужна помощь! Лиана совсем не попрошайка. И как прописать ребенка? И где прописать саму Лиану? И как убедить «Милосердие» хотя бы в 1,5 года взять ребенка в ясли?
Ritulya
Огласка помогает Вам решать Ваши вопросы, а человеку потом с этой оглаской жить. Огласка бывает разная. «Словом можно убить, словом можно спасти...» В том-то и дело, что Лиана не попрошайка, но перечитайте свой топик — мама нищенствует, ребенок голодает. Перечитайте комментарии, которые он вызвал. Такой огласки Вы добивались?

С коляской и ходунками ей помогли не благодаря, а вопреки Вашей такой вот огласке. Где Вы произнесли, что ей они вообще нужны? Деньги-деньги-деньги, нищая, есть нечего…
Если бы не сама Лиана, Ваша пиар-кампания так и закончилась бы обливанием ее грязью.
Kot
Две Статьи не я писала. Мне статьи обе понравились. РВП Лиана еще не получила. Надеюсь, получит. С РВП Лиана будет вправе работать, не потребуется разрешения на работу. В деревне, где приют точно нет работы. Для этого нужно, чтоб ребенка в ясли взяли, при «Милосердии» есть ясли. Пока отказали! Мол, ребенок должен быть постоянно прописан в Обнинске. Не знаю, как это сделать.
Естественно, одинокая мать с новорожденным ребенком, которого даже в ясли не берут — нуждается в помощи. И не надо говорить, что не одна она такая.
Именно, одна! Всем остальным платят пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет! Дают на молочной кухне кефир. А ей ни копейки пособия государство не платит. На ребенка — гражданина России.
По-моему, это вопиющий случай. Написала перед Рождеством. Рождественская история. Надеялась, что хоть кто-то захочет помочь. Хоть чем-то.
Есть такие люди. Спасибо за коляску и за ходунки.
Ritulya
Мне статьи обе понравились.
Очень жаль, что правозащитники не руководствуются принципом «не навреди».

По-моему, в «Неделе Обнинска» приличной получилась только фотография, а про статью Белич приличных слов подобрать не могу. Забрызгала ядом буквально всех: и жителей города, и «Милосердие» (ну, не берут они детей до 1,5 лет), и саму молодую маму, которой «нeчeм кopмить peбeнкa», «бeз вcякoй нaдeжды нa тo, чтo иx жизнь измeнитcя к лyчшeмy».

Да все у нее отлично! Нормальная самостоятельная красивая девчонка, с нормальными принципами в свои 22 года. Ребенок ухоженный, хорошо одетый. Подруга — такую каждому бы. Читайте «НГ»: «впечатление остро нуждающейся она не производит.» и делает всё, чтобы таковое не производить. И не просит ни у кого ничего, сама справляется.

Да, проблемы у нее с гражданством, поэтому и обратилась к человеку, который помогает в этих вопросах. Всё. Не просила она больше ничего. Тем более этой пиар-кампании со сбором средств для «умирающего с голоду ребенка». Татьяна Михайловна, Вы не думали, что для нее подобная слава может быть унизительной?
dmabr
В деревне, где приют точно нет работы.
Работа нужна чтобы себя обеспечивать. Если в приют берут на полный пансион, то зачем тогда работа?
Kot
Берут в приют, пока не найдет жилье и работу. Или тех, кто не может или не хочет работать. Лиана — хочет И это хорошо.
kev
Можно сделать заключение: с приезжими у нас творится бардак.
И власти не желают с этим бардаком справляться.
Не одобряя деятельности Татьяны Михайловны, должен заявить, что главная вина не на ней.
Ritulya
Да, в том, что нормальные переселенцы сталкиваются с теми проблемами, с какими сталкиваются, главная вина не на ней. Тут она реально помогает. Не всегда теми способами, какими надо бы, но все же.
Но то, что касается многочисленных мигрантов, по русски не говорящих, почему-то мне кажется, что если бы Татьяна Михайловна не оказывала им свои услуги по регистрации, то их тут было бы куда меньше.
Kot
Зарегистрированных и соблюдающих законы — было бы меньше. Но люди-то никуда б не делись Живут они здесь. Можно их не замечать.
Ritulya
Но люди-то никуда б не делись Живут они здесь. Можно их не замечать.
Они бы не ехали сюда целыми аулами, если бы Вы их здесь не встречали с распростертыми объятьями. Только из-за этого и едут именно в Обнинск. Где проще устроиться без документов и знания языка, туда и едут.
quaestor
Не было бы. Не одна КТМ занимается регистрацией.
Ritulya
Не одна. Но она в этом деле и сама преуспела и другим путь показала.
Kot
Миграция — явление природы. Никто на этот процесс не может повлиять. Ни я, ни президент. А сколько жителей Обнинска за 25 лет разъехались по всему миру? Хоть своих знакомых вспомнить.
А конкретным людям помогать и консультировать их — можно и нужно.
kev
Я бы добавил Швейцарии.
А «чушь собачья» мне нравится.
layman
Не меньший бред, чем у Коляр. Россия. И даже евреи заразились максимализмом. Шарахаться — так из крайности в крайность… ))) Впрочем, подозреваю, что одна из собеседниц не дура — ей просто ВЫГОДНО так думать…
kev
Ответ не понимаю.
Жалаю разъяснений!
Про Японию и Корею ничего сказать не могу.
Но, мне кажется, в Швейцарии разумный подход.
layman
Ну я отвечал не вам, а сделал сентенцию по поводу вопля старика Аникеича…

Но пояснню: позиция «никого не пущать» от Аникеича столь же глупа и вредна, как и позиция Котляр «тащить всех — все равно понаедут». Но, если одна придуривается, то другой, по-видимому — совершенно искренне.
kev
А что думаете о Швейцарском подходе?
kev
А чего гуглить?
1. Предельная жёсткость в предоставлении гражданства. У нас можно допустить большую мягкость, но при жёстком формализме.
2. Приезжих много, приезжают на работу. Но, только по визе и на три месяца. Через три месяца обязательно вернуться в родную страну и получить новую визу. У нас тоже можно смягчить, но визовый режим обязателен.
layman
С вопросом знаком не особо. Да, слышал — одни из самых жестких иммиграционных законов. Для нас — тоже не особо айс.

У нас чуть другая ситуация. Этнические русские, которые волею судеб оказались за пределами России — в бывшем СССР, первая и вторая волна эмиграциии — одна история. Высококлассные специалисты — другая. Рабочие не особо квалифицированные — третья. Прочие желающие сюда — четвертая.

И в Швейцарии кстати — есть несколько оснований для «туда».
ANatali
Эмигрантом может стать любой человек, ситуация в жизни сложиться тяжелая, вот и поедешь искать «лучшей доли» в другую республику или страну. Кто с этим сталкивался, знает, что не все в жизни зависит от нас, часто складываются обстоятельства в жизни совершенно не по вине самого человека. А вот помочь такому человеку именно в нашей воле, тут уже оценивается способность подумать о другом человеке, а не только о себе. (что редко бывает).
Предлагаю «добрым людям» встретиться в субботу (например) в Обнинске в кафе и оговорить помощь для Лианы. Думаю ей многое нужно и по мимо работы — вещи, еда, предметы гигиены. Думаю каждый из нас мог бы выделить немного времени и средств для помощи девочке, которая осталась без родителей, работы, мужа и с грудным ребенком на руках.
Я собрала некую сумму для Лианы и поеду на выходных к ней для выяснения обстановки (в чем нужда есть). Работа для нее — это конечно хорошо, но куда она ребенка денет? На дому работа — это хлеб и вода…
Если найдется добрая душа, буду рада общению: anatasha2006@yandex.ru
ANatali
Предлагаю «добрым людям» встретиться в субботу (например) в Обнинске в кафе и оговорить помощь для Лианы. Думаю ей многое нужно и по мимо работы — вещи, еда, предметы гигиены. Каждый из нас мог бы выделить немного времени и средств для помощи девочке, которая осталась без родителей, работы, мужа и с грудным ребенком на руках.
Я собрала некую сумму для Лианы и поеду на выходных к ней для выяснения обстановки (в чем нужда есть). Работа для нее — это конечно хорошо, но куда она ребенка денет? На дому работа — это хлеб и вода… Можно всем вместе обсудить обстоятельства организации помощи…Подумать как действительно можно ей помочь.
Если найдется добрая душа, буду рада общению: anatasha2006@yandex.ru Наталия
kev
Я не получаю ответы на свой почтовый адрес.
Ritulya
Вчера было совсем весело: пишешь комментарий, а он не появляется. Повторяешь его — появляется надпись «стоп спам». Заходишь в личку в свои комментарии — комментарий есть, а в топике все равно нет.

Админы День студентов, видимо, отмечают со вчерашнего вечера:-)
LaVent
У Вас мании преследования нет?) Открою Вам страшную тайну: не всё здесь только на Вас направлено. Банально кто-то из админов мог приболеть, например, ну или сайт чинят как-то.))
allexx007
Во многом не одобряю, очень мягко говоря, деятельность КТМ на благо азиатских мигрантов в нашем городе и в регионе. Но по этой теме некоторые комменты просто ввели в ступор. Это и вправду, либо оголтелый шовинизм, либо не менее оголтелый тупизм — вариантов больше не вижу. Вас никто не заставляет помогать. Не хотите — не звоните, не читайте эту ветку, забудьте и спите спокойно на любимой подушке. Но некоторым, очевидно безгрешным, необходимо высказать свое просвещенное мнение о матери, о ее решении, о способе зачатия ребенка, о расчетливости и одновременно о нерасчетливости в этом деле. Вы хоть понимаете, что для того, чтобы это обсуждать, вы, как минимум, сначала должны помочь, чтобы обрести минимальное моральное право? Я уже не говорю о том, что воспитанный человек просто не позволит себе такие вопросы озвучить. Обратитесь на себя прежде, чем охаивать других.
В ужасе.
Dmitry
Когда человек раскрывает свои проблемы перед общественностью, а тем более просит помочь, он должен понимать и быть готовым услышать мнение общественности.
Kot
Готова к тому, что маму с ребенком начнут оплевывать?
Kot
Напоминая тему: мать-одиночка Лиана Борьба, гражданка Узбекистана, с новорожденным ребенком (дочь -гр-ка РФ), живут в Обнинске.
Сейчас Лиана получила разрешение на временное проживание в России (РВП). В декабре она обращалась ко мне за помощью.
Теперь в 7 дней Лиана должна где-то зарегистрироваться по месту жительства. Вернее, кто-то ее должен зарегистрировать. Лиана живет у подруги, которая сама снимает комнату.
ВОПРОС. Кто может зарегистрировать Лиану хотя бы на 1 год? Кроме меня?
Именно за такую регистрацию против меня и возбудили уголовное дело.
Есть кто-нибудь?
Ritulya
Это ОБЯЗАНЫ сделать хозяева той комнаты, которую снимает подруга и в которой живет Лиана. По-моему, именно на это нужно тратить время и силы, а не на поиск желающих сделать липовую регистрацию.
Kot
Ритуля! Может, Вы знаете, КАК?! Тем более, она комнату сдала не Лиане, а ее подруге. Липовую регистрацию требует закон. И медполис Лиане дадут по РВП + регистрации. И ребенка она, наконец, должна вместе с собой зарегистрировать.
Dmitry
Вы наверно какой то не такой закон читали… Слово «липовый» мне кажется там нигде не встречается
Kot
В новом законе — «фиктивная» (формальная).
Ritulya
Может, Вы знаете, КАК?!
Повлияйте на хозяев. Проведите разъяснительную беседу. Объясните, что они нарушают закон, отказываясь регистрировать. Кто здесь депутат, в конце концов, я или Вы?
Kot
Вот и попробуйте поговорить. Есть принцип; не навреди!
Работник и работодатель — это не 2 равные договаривающиеся стороны.
Будешь требовать прописать, их вообще выгонят на улицу.
Ritulya
А Вы найдите такие слова, чтобы не выгнали. Сначала попросите, а не поймет — можно и потребовать.
Хозяин сколько лет занимается сдачей комнаты? Налоги платит? Жильцов прописывает? Если он этих жильцов выгонит, ему придется завязать со сдачей в наем, потому как комната уже на контроле, и без налогов и прописки ему сдавать ее (т.е. нарушать закон) не позволят.

Пора уже наводить порядок и в этой сфере.
Kot
Ритуля! Раньше Вы писали, что у Лианы нет проблем, кроме коляски. Я пыталась объяснить, что проблем полно. Например, ей нужно будет где-то зарегистрироваться — после получения РВП.
Даже в Милосердии требуют регистрацию в Обнинске, чтоб взять ребенка в ясли в 1.5 года!
Ritulya
Раньше Вы писали, что у Лианы нет проблем, кроме коляски. Я пыталась объяснить, что проблем полно.
Не переворачивайте мои слова. Я не говорила, что у нее нет проблем. Я говорила, что она ни у кого ничего не просит в смысле «скинуться деньгами» или «купить покушать», потому что для нее это унизительно, и она сама с этими вопросами справляется.
А то, что проблемы с гражданством — так она к Вам с этим вопросом и пришла, потому, что Вы этими вопросами занимаетесь.
«впечатление остро нуждающейся она не производит.» и делает всё, чтобы таковое не производить. И не просит ни у кого ничего, сама справляется.

Да, проблемы у нее с гражданством, поэтому и обратилась к человеку, который помогает в этих вопросах.
Kot
Для того, чоб получить гражданство, медполис, право на работу (с РВП теперь Лиана имеет право работать), сначала нужна регистрация.
Каждый иностранный гражданин, подавший заявление на гражданство, сначала нашел кого-то, кто согласился его зарегистрировать. т.е того, кто ему решил помочь.
Dmitry
регистрация по месту пребывания и прописка — разные вещи
Kot
«прописка» термин устаревший.
По РВП или по виду на жительство — называется регистрация по месту жительства. Хотя на определенный срок.
Не я писала законы.
Kot
Это миф. Собственник жилья может выписать любого жильца (или не жильца, а прописанного).
Dmitry
да щас… тут добровольно не выпишешься… в паспортном столе все мозги вынесут
Kot
Обращайтесь. Помогу. Бесплатно.
Как и всем.
А представляете, как трудно прописаться (а не сняться с учета) иностранной гражданке?
Kot
Вы забыли, что Лиана не снимает жилье у хозяйки и ничего ей не платит!
Ritulya
А к хозяйке вообще с этим вопросом обращались или заранее ее записали в «нечеловеки»?
Kot
С хозяйкой я могу говорить минимум с согласия квартирантов.
Ritulya
Почему-то мне кажется, что именно с разговора с квартирантами, а потом и с хозяйкой и нужно было начинать. Т.е. идти законным путем, а не, не задумываясь, искать незаконный.
Dmitry
А сколько Лиана готова заплатить за регистрацию?
А Вы чего ж? Вам не все равно уже, 260 или 261?
Kot
Лиана нисколько не может заплатить. За оформление документов на РВП я заплатила.
Kot
К Путину ходили. И не я, а Св. Ганнушкина, которую он знает.
layman
Зачем же это КТМ? Она занята подготовкой большого политического процесса. «В Обнинске масово преследуют правозащитников, которые заступаются за русских» — я просто уже вижу такие заголовки на «Свободе», благо и господин Собачкин тут же, под рукой. Вот что ей надо… Скандал, шум, крики… Хотела бы помочь — давно бы все устроилось. На территории России масса людей, получивших ВНЖ абсолютно законно. Что мешало работать в этом направлении? Только отсутствие желания.
SgtPepper
На территории России масса людей, получивших ВНЖ абсолютно законно. Что мешало работать в этом направлении?

Но ведь тогда придётся признать, что Россия — нормальная страна со своими правилами и законами, которые (о, боже!) выполняются. И куда же тогда девать свою борьбу (sic!) за освобождение человечества от ненавистного тирана™?
Kot
Лиана получила РВП абсолютно законно. Далее закон требует, чтоб она зарегистрировалась по РВП. И через 6 месяцев она имеет право подать на ВНЖ. Все по закону.
Kot
Простите, где мне получить эти деньги?
Деньги очень пригодятся для помощи людям. Одно оформление документов для РВП девочке стоило 7 тыс. руб.
Так что — прикусите свой язычок!
Идите — и хоть раз помогите тому, кто нуждается в помощи.
LucreziaDonati
ВОПРОС. Кто может зарегистрировать Лиану хотя бы на 1 год? Кроме меня?
Именно за такую регистрацию против меня и возбудили уголовное дело.
Есть кто-нибудь?
правильно ли я поняла, что вы ищете того, кто тоже хочет уголовное дело себе на радость?
Dmitry
Депутат, на которого завели уголовное дело, через интернет ищет человека, чтобы тот совершил деяние, за которое на депутата и было заведено дело. Где еще такое возможно? Татьяна Михайловна, даже Остап Бендер чтил уголовный кодекс. Вы призываете читателей и блогеров преступить закон?
Kot
Закон и право иногда не совпадают
blackknight
Поэтому следует нарушать закон?
Kot
Следует помочь русской женщине с новорожденным ребенком, не имеющей ни своего ни даже наемного жилья нигде в России.
У нас вообще никто никому не помогает!
layman
Вопрос был не об этом. Вы ушли от ответа
40-40
Вы ушли от ответа
Не знаю как ты, а я давно думаю, что КТМ совсем не уходит от вопросов. Она на них отвечает. :) Искренне так думает. Вон выше Дмитрию про «липовый» закон тоже ответила по честному :)
Dmitry
Может для них что-нибудь в магазине украсть? Я не могу Вас понять. У Вас должны же быть принципы, идеалы. Вот были Вы молодой, думали куда пойти работать, — выбрали профессию юриста (или кто Вы там по образованию), наверно учили законы, хотели мир изменить… Ну так все в Ваших руках. У Вас, в отличие от большинства присутствующих, есть багаж знаний и опыта, Вы знаете законы, Вы депутат, у Вас гораздо большие ресурсы, связи, знакомства. И вместо того, чтобы следовать процедуре, или искать лазейки — Вы просите здесь обычных людей совершить бесплатно уголовно наказуемое деяние для незнакомой гражданки солнечного Узбекистана??? Вы в своем уме, госпожа депутат?
Kot
Дмитрий! Вам непонятно, что нужно помочь?
Я по профессии математик. Но законы учила.
LucreziaDonati
это как? можно подробнее?
Kot
Что неясно? Привести пример? Вот.
1.«Нюрбергские законы» в нацистской Германии. (про евреев).
2. При Сталине. Срок за нарушение паспортного режима (за проживание без прописки).
layman
И у нас тут уже «Нбрнбергски законы»? Это вы так решили? И на этом основании законы можно не соблюдать?
quaestor
Не совсем так. Философия права, насколько я помню, говорит нам, что право и справедливость понятия не тождественные.
quaestor
А право — это совокупность правовых норм, регулирующих какие-либо отношения. Какая-либо норма не может противоречить праву, т.к. является его составной частью. Закон — есть сборник норм, иногда частей этих норм и не противоречит праву, т.к. является его составляющим.
layman
Ник, хоть ты поясни — к чему нас призывает КТМ? Это просто фигня или есть шанс на залет?
layman
Час не могу ответа добиться — настораживает…
quaestor
Не знаю. Я не знакомился с новым законодательством в этой части.
Kot
То, что закон не всегда соответствует правовым нормам (общепризнанным). Это общепризнанный факт.
При вступлении в Совет Европы РФ взяла обязательство не только отменить смертную казнь, но и ликвидировать институт прописки.
А вместо этого…
quaestor
Нормы права не всегда соответствуют нормам права — это так. Коллизия права вероятна.
layman
П
при вступлении в Совет Европы РФ взяла обязательство не только отменить смертную казнь, но и ликвидировать институт прописки.

Что «вместо этого???» ))) Да когда же вам надоест передергивать, врать и нести пургу? Вопрос риторический.

Проделайте эксперимент — поезжайте в любую из стран, входящих в Совет Европы и попробуйте там получить ВНЖ на основании того, что где-то написано о праве человека выбирать место жительства.

Кто вам даст ВНЖ просто так, по вашему желанию? И я их понимаю — у вас желание, а им за него надо платить — лечить вас, кормить, пенсию платить и пр… Почему там это норма, а Россия должна поступать как то иначе?
Kot
Я не поняла, Вы вообще — о чем?
Лиана по российскому закону получила РВП.
По тому же закону ее — КТО-ТО должен зарегистрировать. Т.к. своего жилья у нее нет. Этой проблемы у получившего ВНЖ на Западе (регистрация) просто не будет.
Kot
Конституция России запрещает дискриминацию — по любому признаку. В том числе — дискриминацию по наличию (отсутствию) прописки (регистрации). То же самое написано в ст. 3 Закона РФ «О свободе передвижения, выборе места пребывания и жительства».
Однако даже гражданину России, не имеющему постоянной регистрации в городе, где живет, — отказывают во всем. На работу не берут.
А иностранный гражданин, получивший РВП (или вид на жительство) по Закону за 7 дней обязаны зарегистрироваться по месту жительства. Не имея своего жилья, они не могут сами себя зарегистрировать. Они вынуждены покупать регистрацию. А у Лианы денег нет.
quaestor
Трудовое законодательство несовершенно. Это не относится к противоречию закона праву. Это относится к сознанию субъектов права.
Kot
Час не могу добиться ответа…
Да не сижу я в чате!
Kot
Квестор! Я напомнила, что ЗАКОН может противоречить праву.
Это общеизвестно. Помните, как в 1991 из УК убрали некоторые статьи?
quaestor
Я понял, что Вы имеете в виду. Вы говорите о том, что нормы одной отрасли права могут противоречить нормам другой отрасли права. Это естественно.
Kot
Я не об этом. Право соответствует некоторым принципам, выработанным человечеством… А закон, всё что угодно, написанное с соблюдением юридической техники. Так наз. Нюрбегргские законы, лишали евреев всех прав. Запрещали браки арийцев и евреев, например.
Ст. 70 УК РСФСР. «Антисоветская агитация» 7 лет.
Ст УК при Сталине. За нарушение паспортного режима. срок не помню какой.
Можно придумать много таких законов, противоречащих праву.
quaestor
Вы не правы. Вы противопоставляете национальное право некоторым международным принципам.

Например, мы считаем с европейцами, что напалм нельзя применять. США, которые не принимают ряд наших норм, вполне приемлемо для себя уничтожают людей таким способом.

Некоторые арабские (а может и нет, может иные) страны считают приемлемым вырезать клитор у женщин. Вероятно, это расходится с европейскими нормами, закрепленными Всеобщей декларацией прав человека.

Вы противопоставляете национальное право международному, которое в части нашей страной ратифицировано. Вы ставите в абсолют некоторые международные нормы, ставя свое понимание справедливости над правом.
Kot
Ищу того, кто решится помочь
layman
Все-таки поясните свой поиск с точки зрения закона: вы призываете осуществить чисто формальную процедуру, которая ничем не грозит, или реально зовете сделать что-то, из-за чего у человека могут быть реальные неприятности, вплоть до уголовки? Зовете помочь — озвучьте, чего потом ждать?
layman
Поясню: что-то мне слово «решится» не нра категорически…
Kot
Невозможно будет доказать, что Вы зарегистрировали человека, не проживавшего у Вас, и без намерения проживать. Никто — кроме меня — сам это не заявит. А доказать это ведь невозможно.
LucreziaDonati
то есть — все-таки нарушение закона. и потенциально — статья. утешение одно — с ваших слов — «никто не сможет доказать». заманчивое предложение от депутата. вы сознательно подводите человека под статью, аппелируя к «добрым чувствам»??? не слишком ли, уважаемый депутат?
Kot
Каждый иностранный гражданин, подавший заявление на гражданство, сначала нашел кого-то, кто согласился его зарегистрировать. т.е того, кто ему решил помочь.
LucreziaDonati
это другое. это рассуждения на общую тему. вы подводите человека под статью. но вы об этом не предупреждаете. вы просите «помочь». это дико. еще более дико — под статью подводит депутат. плох закон — боритесь. добивайтесь хорошего. вы что, не понимаете, что будет, если каждый начнет сам законы трактовать, как ему угодно? вы против произвола чиновников вроде — но ведь они делают тоже самое! тоже чуть исправляют «неправильные» законы. бред какой-то!!! вот это — правовой нигилизм, да еще в степени +1000
Kot
Начинаем говорить снова. Лиана получила РВП. Я этого добилась. Сама она ничего б не сумела получить.
Сейчас она может работать официально, получить медполис, в дальнейшем получить российское гражданство — по ребенку. Все это при условии оформления регистрации. Это закон.
Вы говорите, что я неправильно ставлю вопрос.
Ваши предложения? Как нужно зарегистрировать маму, не имеющую денег купить регистрацию или снять квартиру.
LucreziaDonati
Иван Иваныч, мэр города Пупкина, считает, что он катастрофически мало получает. он, как мог, решил эту проблему — проводил заказные конкурсы, брал взятки. и не потому, что вор, а потому, что искренне считал — закон неправильный, он работает и отдает себя больше, чем получает денег. А вы с Людмилой Шапиро говорите, что он — коррупционер.
вы говорите, что я неправильно ставлю вопрос.
ваши предложения, как помочь Ивану Ивановичу?

тексты, по идеологии — абсолютно идентичные. согласны?
LucreziaDonati
надо, наверное, создавать систему, при которой помощь беженцу, русскому, можно будет эффективно оказывать на уровне области или даже города. если человеку действительно НАДО — см. пример Германии или Дании — там это как-то работает — можно было бы оказать помощь на ЗАКОННОМ основании. а вы, простите за откровенность, вместо реальной работы депутата, изучения ИХ опыта и внедрения его тут — «мелочь по карманам тырите», ей-ей.
LucreziaDonati
только учтем при этом, что Германия или Дания тоже ВСЕХ подряд к себе не пускают. есть какие-то требования, критерии. а не просто «мне в голову взбрело». и датские депутаты в парламентах, наверное, выступают, законы пишут, а не призывают граждан их нарушать. не информируя о возможной ответственности при этом. надо написать статью про вас, наконец то. вред от вашей деятельности — и правда велик. не «защищаете» — а развращаете.
dmabr
Готов помочь. Сдам мебелированную квартиру за 25 тысяч рублей в месяц.
Оформлю регистрацию по месту жительства. Оплата за 2 месяца вперед.
Kot
Это хорошее предложение, для желающих снимать жилье. Нужны квартиранты?

Лиана с ребенком жилье снимать не может. Она живет в квартире, которую снимает ее подруга, воспитатель детсада, тоже с ребенком. Боюсь, ей это дорого.
Natalija
Я не понимаю… Зарегистрируй ее бесплатно и получи, возможно, " дело" за это ?!!! Неужели кто- то согласится? Лукреция, по- моему, Вы тут зря пальцы свои музыкальные бьете
Kot
У Вас есть конкретные предложения? На тему как помочь матери с ребенком?
LucreziaDonati
вы реально не слышите никого, кроме себя?
Kot
У Вас только оценочные высказывания обо мне.
Я просила — писать предложения, как помочь женщине с ребенком.
Ritulya
У Вас только оценочные высказывания обо мне.
Я просила — писать предложения, как помочь женщине с ребенком.
Вам их пишут, только Вы игнорируете предложения:-)
Номер 1. Поговорите с согласия Лианы и подруги с хозяйкой той комнаты, которую снимает подруга и в которой все они живут. Вполне возможно, что хозяйка не откажется временно зарегистрировать Лиану.
Номер 2. Найдите Лиане с ребенком и подругой другую комнату за ту же плату (которую сейчас оплачивает подруга за съем комнаты), но хозяин которой согласится временно зарегистрировать жильцов.
Номер 3. Вариант с Силуяновый, Шапшой и т.п.

У всех этих вариантов один «большой недостаток» — все они законные.
dmabr
Недостаток один- за это надо платить. Вариант 1- знаете почему хозяева не хотят регистрировать?- потому что оплата за потребление воды идет от количества прописанных.
Вероятно у хозяйки не стоят счетчики. Снимающие не зарегистрированы и не платят за потребляемую воду, за нее платят соседи (ОДН). Нежелание регистрировать жильцов идет от их нежелания оплачивать увеличивающиеся коммунальные услуги.
Ritulya
Вариант 1- знаете почему хозяева не хотят регистрировать?
Дело в том, что у хозяина до сих пор никто не спросил, хочет он регистрировать или нет.
Natalija
По- Вашему, Ритуля, что все это значит?
Kot
Коммуналку всегда оплачивают жильцы. Хозяева просто боятся кого-либо регистрировать.
LucreziaDonati
кстати — у меня есть и идея. а вы пробовали сходить с этим к В.Шапше? в истории с бразильцами есть и его «кирпичик». или к Савину, Силуянову? почему вы обязательно хотите решить задачу незаконным способом? да еще и кого то подставить?
Kot
Не пробовала. Т.к. Савин снял (оплатил) квартиру Мурачевым. Но. В этой квартире их почему-то не регистрировали.
Их регистрировала в Обнинске только я в моей квартире. Несколько раз. И как иностранцев, и по российским паспортам.
LucreziaDonati
передергиваете. снова. я в курсе этой истории. раз уж ее Зонт заварил изначально. они вмешались, когда Мурачевы уже были зарегистрированы. а не раньше. иначе и без вас бы нашлось, где зарегистрировать. были варианты. вот поэтому и говорю — сходите к Савину и Шапше, поговорите по человечески. а не толкайте людей на преступление. или вам надо «мимо них» «помочь»?
Kot
«почему вы обязательно хотите решить задачу незаконным способом? да еще и кого то подставить?»
Я не вижу законного способа зарегистрировать Лиану по РВП. Ни одного. Ни разу. Да. Закон лишил ее и ребенка права на жизнь. Закон чудовищный. Его надо отменять. Но я не Путин. А помочь нужно срочно.
Что тут непонятного?
LucreziaDonati
ответила выше. тоже диву даюсь — «что тут непонятного»?
LucreziaDonati
вы просили варианты. я вам их дала. вас не устраивает? даже не попробовав?

с бразильцами. вы пришли, поставили подпись и ущли. у вас суд, вам некогда. не поинтересовались, есть ли у них деньги. а ели ли они вообще сегодня. или вчера. ваша миссия закончена — вы еще одного «прописали». а носились с ними до ночи, и потом еще почти год Савин, Изгаршев, Первов, Силуянов, Березнер. обеспечивали жильем, документами, деньгами, работой, учителями. вы хоть знаете, сколько Первов ездил за них в Москву а Савин в Калугу? бесите, ейей.
LucreziaDonati
да, Шапшу не упомягула. тоже принимал участие. как говорится — всем миром помогали, и реально. кроме вас. и помогли. а регистрация — без вас бы справились, действительно были варианты. так что, если действительно хотите помочь, а не другой интерес выкручиваете — к Савину-Шапше.
Kot
Мурачевы были временно зарегистрированы в Москве на 3 месяца. Я их перерегистрировала в Обнинске — для подачи на РВП. На этапе подачи док-тов подключился Первов и Изгаршев. Они подключили Савина. Потом я продлевала Мурачевым временную регистрацию. (еще на 3 месяца)
Потом — регистрировала их по РВП (то, что теперь нужно Лиане). Потом они подали на участие в госпрограмме. Потом — на гражданство. Потом получили российские паспорта. Жилья у них своего не было. И я их регистрировала опять — постоянно по российским паспортам.
Ни Савин, ни Шапша этим не занимались.
LucreziaDonati
врете
Kot
Лукреция! Где это я вру? Конкретно. И представьтесь, плз.
layman
Почти везде, Татьяна Михайловна. ))) Может, вы еще мне расскажите про Мурачевых? Или про вашу деятельность тут? Про ваше упорное нежелание идти законным путем?

Да, мне надо себя называть?

И уймитесь уже… Чисто из человеколюбия открываю вам глаза — вы уже форумный клоун. Коверный. Дурачок для стеба. Вы аудиторию попутали — вам бы на Гоблинск — может, там бы ваши таланты оценили бы…

Как-то так…
Kot
Я вроде не Вас спросила. Или Лукреция — это тоже Вы?
У меня простая задача. Помочь человеку.
Лиане. Или Мурачёвым. И привлечь к этому делу еще кого-то. А остальное я переживу. Клоун и прочее.
layman
Хотите спросить кого-то кулуарно — пишите в личку. А тут форум. Про то, что вы помогаете — детям рассказывайте. Мне — опять не надо.

Себе вы помогаете. Это ваш бизнес. Не более того. И не надо только идиотничать — задавать вопросы: «а Как?» «А откуда деньги» и пр. Тоже оставьте для детей.

ЗЫ: тут — чего строчтите? Для помощи? Надеетесь, что кого -то все-таки обманите? Сумеете посадить на скамью подсудимых рядом с собой?

Кажется, вам уже все сказали — нет желающих. особенно учитывая ваше молчание и скользкую позицию по поводу возможного уголовного дела: «Не докажут»…

И все равно пишите, пишите....))) Все «помогаете»
dmabr
Законный способ- найти жилье с регистрацией. Если у Лианы нет денег на жилье- в этом Путин виноват? Кстати вы говорили, что заплатить за регистрацию Лиана не может. Сколько стоит регистрация? И ей предлагали еще вариант- отправиться жить в деревню в интернат. Там она сможет зарегистрироваться?
Kot
Нет. Нужна регистрация по месту жительства. И ей нужна работа.
Kot
Регистрация (без проживания) стоит 25-30 тыс. Так говорят. Ни я ни Лиана ни разу не просили жилья. Она не жаловалась, что ей негде жить. Ей срочно нужна регистрация.
LucreziaDonati
опять за рыбу деньги! :) я не верю КТМ, хоть убейте! в России как то люди получают гражданство. и не один. значит — есть законный путь? логично? но КТМ надо через попу. почему?

как теория — на ней уже висит уголовное дело. сейчас она подставит под уголовку еще кого-нить сердобольного. для радио «свободы» будет уже «массово сажают „правозащитников“ за отстаивание Конституции». и себя отобьет, и «галочку» поставит. резон?
Kot
Ну почему не читаете, то, что я уже писала?!
Каждого человека, у кого приняли документы на получение российского гражданства, — сначала кто-то зарегистрировал!!! Даже приехавшего по госпрограмме переселения соотечественников.
dmabr
Надо регистрироваться у родственников. У Лианы совсем нет родственников в России? Бабушки- дедушки…
Kot
Только ребенок годовалый.

Очень часто родственники-то есть. Граждане России. Но жилья у них нет.
Или никого не хотят регистрировать, особенно тех, кто приехал.
Kot
Получается, что кроме меня — нет ни родственников, ни тех, кто желает помочь. Для этого не надо быть родственником.
dmabr
Ну пустите ее к себе пожить, если кроме вас у нее никого нет.
Таким образом закон нарушен не будет.
Ritulya
Вот я и говорю, что Вы НАМЕРЕННО ИГНОРИРУЕТЕ ВСЕ ЗАКОННЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Уже даже собрала их все в один комментарий, и все равно Вы его всеми силами «не видите». О чем тогда разговор вообще?
Kot
Некуда мне пустить Лиану пожить. Я бы всех пустила. И всем дала жилье. На в квартире живут.
Ritulya
Это Я Вам говорю про «пустить к себе»?
Еще раз, последний, продублирую, но складывается стойкое ощущение, что Вам это не нужно. Вы не за Лиану боретесь, а против Путина с его неправильными законами. Поэтому Вам законные предложения не нужны, Вам нужно еще одно доказательство того, что закон плохой.
Вам их пишут, только Вы игнорируете предложения:-)
Номер 1. Поговорите с согласия Лианы и подруги с хозяйкой той комнаты, которую снимает подруга и в которой все они живут. Вполне возможно, что хозяйка не откажется временно зарегистрировать Лиану.
Номер 2. Найдите Лиане с ребенком и подругой другую комнату за ту же плату (которую сейчас оплачивает подруга за съем комнаты), но хозяин которой согласится временно зарегистрировать жильцов.
Номер 3. Вариант с Силуяновый, Шапшой и т.п.

У всех этих вариантов один «большой недостаток» — все они законные.
LucreziaDonati
плюс. не местный я человек. но все больше убеждаюсь — ваш «правозащитник» Котляр обычный платный провокатор. мигранты, массово сюда тащенные — закладка на будущее. когда их масса станет большой — будут неприятности. Котляр будет выносить из избы межнациональные конфликты. данная ситуация, с этой девочкой Лианой — тоже откровенная провокация. попытка подставить кого-то под уголовное дело — и дальше шум пошел. а девочка — обычная разменная монета. Котляр пора не за «резиновые квартиры» привлекать к ответственности, а ФСБ пора ей заинтересоваться. откровенная провокаторская подрывная деятельность. кмк.
LucreziaDonati
Ритуля совершенно права — Котляр не нужны законные решения. она реально тупо ищет жертву «кровавому режиму». это гнусно, но дело не в этом. кто-то же должен отреагировать? например, УФМС разъяснять, что если девушко у вас реально жить не будет — это статья, сердобольные вы мои! благодарите КТМ. фу, гадость какая!
layman
Похоже, что милым дамам удалось совместными усилиями докопаться до истины. Очень похоже на организацию провокации. Или, как минимум, «помочь», но без властей. Вся «заслуга» чтобы КТМ шла. Это тоже не помощь получается, а самоудовлетворение. Иначе я не понимаю, почему не пойти за помощью к коллегам -депутатам, к городским властям. Это было бы более естественно и «прямо». Но, видимо", милые дамы угадали — законные варианты КТМ не нужны.
Kot
Ни одного реального варианта здесь не вижу. Не представляю, что можно просить у Шапши или Силуянова? Дать комнату Лиане? На каком основании?
Снять ей комнату за свой счет?
Регистрация нужна по закону не временная, а «по месту жительства» — штамп в паспорте.
Ritulya
Регистрация нужна по закону не временная, а «по месту жительства»
Дайте ссылку, пожалуйста. Не могу найти требования не временной регистрации, а штампа в паспорте.
Ritulya
22. Пребывание на территории Российской Федерации, подтвержденное документом с отметкой
о регистрации по месту пребывания, или фактическое проживание на территории Российской
Федерации без регистрации по месту жительства или по месту пребывания
Ritulya
Приложение № 1
к Положению о порядке
рассмотрения вопросов гражданства
Российской Федерации
(в ред. Указа Президента РФ
от 29.12.2012 № 1719)

21. Проживание на территории Российской Федерации (постоянное или временное),
подтвержденное видом на жительство, разрешением на временное проживание или иным
документом с отметкой о регистрации по месту жительства 8
Kot
Ритуля! Вот Вы и нашли, где написано про регистрацию по месту жительства.
Ritulya
Где указано, что обязательно должна быть постоянная регистрация по месту жительства да еще и со штампом в паспорте??
Я не вижу, чтобы была запрещена временная регистрация (21.) и регистрация по месту пребывания (22.).
Kot
Постоянная регистрация = регистрация по месту жительства (штамп в паспорте рядом со штампом об РВП)
Kot
В российских законах нет термина постоянная регистрация. Есть «регистрация по месту жит-ва».
И временная — по месту пребывания.
Это не штамп в паспорт, а вкладыш.
Ritulya
Я это знаю, именно поэтому и не понимаю, почему Вы говорите, что необходим штамп в паспорте и не достаточно вкладыша с регистрацией на конкретный срок. На этот вариант хозяева скорей бы согласились.
Kot
Штамп в паспорте — срок действия РВП. Я же ниже Закон цитирую: См. ч.1 ст. 16 ФЗ «О миграционном учете».
«Заявление иностранного гражданина о регистрации по месту жительства должно быть подано… в течении 7 дней с даты получения им РВП или вида на жительство"
Kot
Пропустила предлог НА:
Регистрация (штамп в паспорте) — НА срок РВП (на 3 года)
Ritulya
Естественно, если человек собрался регистрироваться по месту жительства, то ему не разрешат это сделать на время, более длительное, чем то, на какое выдано РВП. Здесь речь именно об этом, а не о том, что он обязан зарегистрироваться на 3 года. И где сказано, что человек, получающий гражданство, обязан зарегистрироваться именно по месту проживания, а не по месту пребывания?

Смотрю Федеральный закон Российской Федерации от 12 ноября 2012 г. N 182-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „О гражданстве Российской Федерации“ Не поняла, кстати, почему Вы на него вообще не ссылаетесь. Не он ли главный?
Так вот:
Статья 41 4. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации

1. Заявления о признании гражданином Российской Федерации и о приеме в гражданство Российской Федерации лиц, указанных в статье 41 1 настоящего Федерального закона, подаются заявителем лично в письменном виде на бланке установленной формы в территориальный орган по месту жительства или месту пребывания заявителя (при наличии регистрации по месту жительства или месту пребывания) либо по месту фактического проживания заявителя, не имеющего регистрации по месту жительства или месту пребывания.
Ritulya
и еще вот это важно бы помнить:
Статья 16. Основания отклонения заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации
1. Отклоняются заявления о приеме в гражданство Российской Федерации и о восстановлении в гражданстве Российской Федерации, поданные лицами, которые:
д) использовали при подаче заявления подложные документы или сообщили заведомо ложные сведения
Так что публичное заявление о поиске желающих фиктивно зарегистрировать Лиану может лишить ее возможности получить гражданство.
layman
Потрясаюсь вашему терпению....)))) Обращаться к Котляр с аргументацией — это как Обаму стыдить двойными стандартами. Прекрасно она все понимает… Ей просто нужно ДРУГОЕ…

Да вы и сами это понимаете…
SgtPepper
Обращаться к Котляр с аргументацией

Эти ответы не для КТМ.
layman
Ну, собственно, да… Сам такой же…
Ritulya
См. ч.1 ст. 16 ФЗ «О миграционном учете».
«Заявление иностранного гражданина о регистрации по месту жительства
Почему Вы руководствуетесь статьей 16, а не статьей 20?
Статья 20. Обязательность учета иностранных граждан по месту пребывания

 1. Иностранный гражданин в случае нахождения в месте пребывания обязан встать на учет по месту пребывания
Kot
Еще раз прочтите ч.1 ст. 16.
Получил иностранный гражданин РВП — есть 7 дней в которые ДОЛЖНО БЫТЬ…
Ritulya
Еще раз прочтите ч.1 ст. 16.
Получил иностранный гражданин РВП — есть 7 дней в которые ДОЛЖНО БЫТЬ…
ответила в самом низу, здесь не удобно — узко.
Kot
Еще 23 января я здесь писала, что когда Лиана получит РВП, ей негде будет зарегистрироваться по РВП и негде зарегистрировать ребенка.
Kot
Есть 2 профильных закона:
1. О правовом положении иностранных граждан в РФ
2. О миграционном учете ИГ в РФ.
См. ч.1 ст. 16 ФЗ «О миграционном учете».
«Заявление иностранного гражданина о регистрации по месту жительства должно быть подано… в течении 7 дней с даты получения им РВП или вида на жительство»
dmabr
У меня пара вопросов.
1. Дает ли регистрация по месту жительства право на проживание в этом помещении? Допустим человек сдал квартиру, зарегистрировал там квартирантов на 3 года, а они не платят. На попытку выселить с милицией предъявляют паспорт с регистрацией- имеем право жить.
2. Может ли собственник квартиры досрочно прекратить их регистрацию без согласия квартирантов? Задумал он допустим продать квартиру, а его пошлют в отдел опеки (при наличии ребенка), и там скажут- мы не имеем право выселить ребенка в никуда на улицу?
Ritulya
На попытку выселить с милицией предъявляют паспорт с регистрацией- имеем право жить.
Моим родителям пришлось обращаться в суд, чтобы выселить одного дальнего родственничка, который приехал «на заработки» в их город, и которого они прописали у себя.
Kot
А причем здесь милиция? Я выше написала: иск в суд. Суд. пристав.
Kot
!.. Выселитиь собственник может (и легко) по суду. Если добровольно не выселяются. Выписать — тоже по суду.
Кому надо, я иск в суд напишу.
2. Сама по себе прописка (регистрация) не дает права проживания. Право Проживания — по Жилищному и Гражданскому Законодательству (Кодексы и пр.).
Регистрация — по закону о миграционном учете (если это иностранный гражданин).
Ritulya
Есть 2 профильных закона:
1. О правовом положении иностранных граждан в РФ
2. О миграционном учете ИГ в РФ.
Есть еще один замечательный закон «О гражданстве Российской Федерации», о котором я уже писала раньше, и в котором тоже нет обязательных требований регистрации по месту жительства, а есть возможность зарегистрироваться по месту пребывания.
dmabr
Я тут сам углубился во все эти дебри с регистрацией по месту жительства и месту пребывания. И вот что нарыл:
В случае если иностранный гражданин, оформивший в установленном поярке разрешение на временное проживание, не имеет документов, подтверждающих его право пользования жилым помещением, он обязан в порядке, предусмотренном Федеральным законом «О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации» и Правилами осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 15 января 2007 г. № 9, встать на учет по месту пребывания.

Взято отсюда:
Сайт ФМС
Странно что КТМ, которая занимается легализацией мигрантов и оформления им гражданства РФ, этого не знает.
Ritulya
Так вот и я про то же ниже.
И действительно, ооочень странно, что КТМ этого не знает.
Ritulya
Понапрочитают законы как попало, понапридумывают несуществующих трудностей и давай их героически преодолевать, обхаивая параллельно «ужасные» законы.
dmabr
Регистрацию по месту жительства (постоянная прописка)
я бы тоже не стал делать. Тем более матери с малолетним ребенком. Потом через суд замучаешься их выписывать- выселять если что.
layman
Татьяне Михайловне нужен сосед по скамье подсудимых. И весь вопрос…
mudacio
а домой она не хочет?
Kot
Нет. Лиана русская, хочет жить в России и здесь растить ребенка.
А Вы хотите ребенка — гражданина России, отправить в Узбекистан?!
mudacio
но зачем-то она туда уезжала же?
и киндера там заделала ведь
vashchenkov
Похоже, чтобы получить российское гражданство.
Ritulya
Не начинайте, пожалуйста, заново:-) Историю уже разбирали от и до.
LucreziaDonati
короче, мне эта подяга надоела. Кпоняла — КТМ надо не к Шапше, а именно незаконно. я все сказала. кто хочет стать вместе с Татьяной Михайловной «жертвой режима», стать известным на весь западный мир — велкам! чуть потрепят нервы, возможно придется чуть присесть — но будет шанс рвануть потом в США, как пострадавшему от режима. или пойти по стопам КТМ. удачи в начинаниях
Dmitry
Очень не хватает кнопочки «вниз». Я минут 7 листал тему, пока не добрался до новых комментариев (((
vashchenkov
Справа число новыъ комментариев. Если тыкнуть на неё, то страница отцентрируется на следующий новый комментарий.
Dmitry
Вау! Круть! Спасибо. посмотрим как это на телефоне работает
Ritulya
Еще раз прочтите ч.1 ст. 16.
Получил иностранный гражданин РВП — есть 7 дней в которые ДОЛЖНО БЫТЬ…
Еще раз прочитала. Не только ст.16, а всю главу 3 «РЕГИСТРАЦИЯ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА», которая начинается ст.14:
1. Постоянно или временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин, обладающий правом пользования жилым помещением, находящимся на территории Российской Федерации, обязан… зарегистрироваться по адресу указанного помещения...
Есть у Лианы документ, подтверждающий ее право пользования жилым помещением, находящимся на территории РФ? Он входит в список документов для регистрации по месту жительства. С чего Вы взяли, что должны руководствоваться ст. 16 «Порядок регистрации иностранных граждан по месту жительства»?

Читайте следующую главу 4 УЧЕТ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ
ст.20:
2. Постановке на учет по месту пребывания подлежат:
1) постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин — по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания
2) временно проживающий или временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин — по истечении семи рабочих дней со дня прибытия в место пребывания...
Здесь тоже про 7 дней. Только не нужны документы, которых нет.

А еще прочитайте ст.4:
3. Миграционный учет основывается на следующих основных принципах:
1) свобода передвижения иностранных граждан и выбора ими места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации;
2) защита государством права иностранных граждан на свободу передвижения и выбор ими места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации на основе законности и соблюдения норм международного права;

5) доступность совершения действий, необходимых для осуществления миграционного учета;

4. Миграционный учет включает в себя:
 1) регистрацию по месту жительства и учет по месту пребывания, а также фиксацию иных сведений, установленных настоящим Федеральным законом;
Kot
1. При отсутствии места жительства — можно. Но. Она сама не может себя зарегистрировать и по месту пребывания. Это может сделать только хозяин жилья, причем не по почте, а в отделе УФМС.
-«Только не нужны документы, которых нет». НУЖНЫ.
Тот же вопрос. КТО готов это сделать?
Но нужен штамп в паспорте. Только по РВП + штамп о регистрации ей дадут ИНН, вид на жительство и примут на работу (без разрешения на работу).
dmabr
А у меня вопрос- а как Лиана жила в России раньше? Родила ребенка, вышла замуж, развелась, судилась… и все это без РВП и регистрации? Была нелегальной мигранткой?
Kot
Выше это всё рассказано. Как многие жили по 10 лет. Временная регистрация на 3 месяца (миграционный учет). Через 3 месяца пересёк границу, снова въехал в России.
dmabr
Она каждые 3 месяца ездила в Узбекистан, чтобы сделать отметку в паспорте? На билеты в Узбекистан деньги есть, а за РВП 1тыс рублей заплатить нет? Будучи замужем за гражданином России она ведь могла оформить РВП без всяких квот. Но это наверное может сделать только Великая и Всемогущая КТМ! К которой едут в Обнинск мигранты со всей страны! Говорю же вся эта мутная история шита белыми нитками.
Dmitry
Ща Вам натрепят, что она была юна-глупа-влюблена… И не думала об этом. Умудрилась влюбиться-залететь-разлюбиться, жениться-развестись, выносить ребенка и родить. Да еще и раз в три месяца на родину каталась. У нашей героини очень насыщенная жизнь, Вы не находите?
dmabr
Ага, там и муж был в Кропоткине, и родственники. А гражданство приехала оформлять в Обнинск. И работу ей дай, и жилье, и ясли бесплатные. И регистрацию. коренные жители Обнинска до 3х лет и не мечтают устроить своего ребенка в садик. А вот мигрантке из Узбекистана ну просто вот это жизненно необходимо! А потом смотрят наши молодые мамы на списки льготных категорий, обскакавших их в очереди на место в садик и удивляются- откуда там сплошь иностранные фамилии! Ехала бы лучше домой на родину, к маме и папе. Занималась бы воспитанием ребенка.
Kot
Ребенка матери-одиночки с 1,5 лет берут бесплатно.
Группа при «Милосердии»
Kot
Дмабр! Есть такое понятие Репатриация. Когда возвращаются на Родину. Лиана русская, приехала в Россию. Она думает, что приехала на Родину, что в России ей помогут.
А здесь злобный Дмабр…
mudacio
а киндера можно на его родину выслать?
dmabr
В каком российском законе есть понятие Репатриация? Родина- это там где родились и выросли. Лиана не родилась и не выросла в РФ. А приехала сюда недавно. Так что не надо про Родину. И что это вы вдруг вспомнили ее национальность? Вы исключительно русским помогаете? А что тогда делают в вашей квартире таджики? Вы их специально заселили, чтобы они вырезали там друг друга?
Кстати освежите в памяти закон о гражданстве РФ. Ст.4 п.1:
1. Принципы гражданства Российской Федерации и правила, регулирующие вопросы гражданства Российской Федерации, не могут
содержать положений, ограничивающих права граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
То что Лиана русская- не дает ей никаких привелегий для получения гражданства. Гляньте свой паспорт и попробуйте там найти свою национальность. Так что не надо на национальность Лиану напирать. Вы что, дюдям теперь по национальному признаку помогаете?
Kot
На кой черт в Узбекистан? До границы с Украиной — и обратно, со свежей миграционной картой.
В Обнинск Лиана приехала к подруге, у которой и живет.
Kot
И еще нотариально заверенные переводы всех документов, и мед. справки (сертификаты) из Калуги. 7 тыс. руб.
Для Вас это мелочь, а у нее не было.
Ritulya
Это может сделать только хозяин жилья
Так и обратитесь в конце концов к хозяину жилья — хозяину комнаты, в которой она реально живет. Регистрация по месту пребывания ничем хозяину не грозит. А Лиане нужна не фиктивная регистрация.
Но нужен штамп в паспорте.
До этого Вы так же упорно утверждали, что необходима регистрация именно по месту жительства. Покажите документ, в котором написано, что нужен штамп в паспорте.
Штамп о регистрации по месту пребывания у нее будет стоять на соответствующем вкладыше.
Natalija
Ритуля, я Вами восхищаюсь! Кажется, даже Лукреция сдалась...)
Ritulya
Отдыхаю я так, на работу настраиваюсь:-)
Natalija
Нууу… Уж если так отдыхаете...))
Kot
По виду на жительство или по РВП иностранный гражданин ДОЛЖЕН в срок 7 дней зарегистрироваться ПО МЕСТУ ЖИТ-ВА на срок РВП или ВНЖ. ( 3 или 5 лет). Такая регистрация — это и есть штамп в паспорте (рядом со штампом об РВП).
А вкладыш — отрывная часть бланка уведомления о прибытии, как когда въехал из-за рубежа и встал на миграционный учет на 3 месяца.
Kot
Лиана получила разрешение на временное ПРОЖИВАНИЕ (РВП), до этого она считалась временно ПРЕБЫВАЮЩЕЙ в России. И регистрация по РВП требуется по месту жительства, для получения медполиса, ИНН, для устройства на работу, для подачи документов на участие в госпрограмме и/или на вид на жительство. Без регистрации (штампа в паспорте) — ничего этого не дадут.
dmabr
Ну почему вы постоянно врете, либо искажаете или умалчиваете факты? Ведь все легко проверяется в интернете. Что нужно для получения ИНН, медполиса…
Вот например про медполис:
7. Для иностранных граждан, временно проживающих в Российской Федерации
паспорт иностранного гражданина либо иной документ, удостоверяющего личность иностранного гражданина с отметкой о разрешении на временное проживание в Российской Федерации;
СНИЛС (при наличии).
РОСНО
Про ИНН:
Для получения ИНН иностранный гражданин вправе обратиться в налоговый орган по месту жительства (пребывания) с заявлением о постановке на учет в налоговом органе на территории РФ по форме № 2-2-Учет (утвержденную Приказом ФНС от 1 декабря 2006 г. N САЭ-3-09/826@).

Одновременно с Заявлением необходимо представить документ, удостоверяющий личность физического лица, и документ, подтверждающий регистрацию по месту жительства (пребывания).
иностранный гражданин должен предоставить нотариальный перевод иностранного паспорта, если нет странички на руском языке в пасорте (как, например, есть у граждан РБ).
Налоговый орган обязан осуществить постановку на учет иностранного гражданина в течение пяти дней со дня поступления Заявления.
Отсюда
dmabr
Сам не знаю, зациклился наверное. )
Не ходите в эту тему, не читайте ее. Поберегите свои нервы. )
Я сам сдал квартиру, оформил жильцам временную регистрацию на 1 год. Им она нужна была, чтобы устроить ребенка в садик. Регистрация- по месту пребывания. И ее хватило.
Все просто и понятно. Непонятно почему Котляр делает из этого вселенскую трагедию. Чтобы человек смог пользоваться различными благами созданными для жителей Обнинска, он должен стать жителем Обнинска. И подтвердить это документально. Лиана это подтвердить (зарегистрироваться) не может, так как живет вероятно с подружкой в комнат нелегально. Сдала хозяйка комнату вроде одинокой женщине с ребенком. А через месяц там уже живет весь аул. Хозяйка и не в курсе. Вряд ли ей понравится, что на 12 метрах поселилось куча народу. Поэтому к ней и не обращаются за регистрацией. Поэтому Котляр и не хочет контактировать с хозяйкой.
Ritulya
Я сам сдал квартиру, оформил жильцам временную регистрацию на 1 год. Им она нужна была, чтобы устроить ребенка в садик. Регистрация- по месту пребывания. И ее хватило.
Все просто и понятно. Непонятно почему Котляр делает из этого вселенскую трагедию. Чтобы человек смог пользоваться различными благами созданными для жителей Обнинска, он должен стать жителем Обнинска. И подтвердить это документально.
Знаете в чем разница Вашего нормального простого подхода и подхода «супер сложно жить в этой стране» у КТМ? Обратите внимание на ее ответ Вам 31 марта. (С этого момента у меня пропал интерес.)
Чтобы узнать (не сделать, а всего лишь узнать) как зарегистрировать ребенка, КТМ составляет запрос в УФМС, ждет пару тройку месяцев ответа. Если по ходу возникает еще како-нибудь вопрос, то снова запрос, 2-3 месяца ожидания ответа. А если еще и как-то не так сформулировала вопрос, то и получила чисто формальный ответ на то, что сформулировала, а не оптимальный план действий по решению проблемы. Естественно, что на решение элементарной проблемы уходят годы.
А Вы эту же информацию получаете непосредственно из соответствующих законов. Где все просто и понятно. Находите оптимальный для себя вариант и действуете. Тратите на это пару дней, а не пару лет.

Лиана первая, кто приехал сюда с ребенком? КТМ кучу лет занимается этими проблемами и каждый раз заново отправляет запросы в УФМС??? А надо-то всего лишь один раз закон прочитать.
Kot
Лиана первая мать-одиночка, иностранка, ребенок которой гражданин России.
Непонятно КУДА идти регистрировать ребенка.
Kot
Вы не написали-КУДА? Уточняю: к паспортистке ЖЭКа, где регистрируют граждан России, или в ОУФМС, где — иностранных граждан?
NSmith
248009, г.Калуга, ул.Маяковского, д.55, можете туда обратиться, там готовы помочь с любой Вашей проблемой
dmabr
Тот же вопрос. КТО готов это сделать?
Это должен сделать ТОТ кто предоставляет ей жилье. Вы путаете причину и следствие. Нужно не искать того, кто зарегистрирует, а искать жилье где она будет жить и где ее будут готовы зарегистрировать.
Кстати почитав газету НГ становится понятно, чего вы так настаивали именно на регистрации по месту жительства:
Что дальше? Лиану зарегистрировала в своей «резиновой» квартире депутат Горсобрания Татьяна Котляр. А «прописать» там ребенка невозможно по закону. Заявление о регистрации детей по месту жительства имеют право подавать только родители. А Лиана Борьба сейчас — иностранка, по этой причине она не имеет права написать заявление. Без «прописки» же девочку не возьмут в ясли, не станут оформлять на нее детское пособие. Вот такая коллизия. «Я постараюсь как-то решить эту проблему, но как, пока не знаю», — обещает Татьяна Котляр. Да и после ужесточения законодательства о регистрации совсем непонятно, как это можно сделать.
Kot
Когда писалась статья я послала запрос. А сейчас УФМС ответ прислало. Заявление о регистрации ребенка — гр-на России пишет его мама. Без разницы, что иностранная гр-ка. Ребенка регистрируют с мамой — на срок регистрации мамы. (Это ответ УФМС).
Kot
Объясняю как постоянно жили в России русские, приехавшие из СНГ, и ничего не оформившие.
Сложилась такая странная ситуация: часть переселенцев, много лет назад приехавших на ПМЖ в Россию, живут в России постоянно. Но до сих пор они не смогли получить российское гражданство, ни вид на жительство или РВП. Каждые 3 месяца они просто пересекали границу, заново въезжали в Россию со свежей миграционной картой, регистрировались на 90 дней. И так жили десять лет. Они не знали, как получить российское гражданство. Многие из них обращались в свои отделы УФМС, но не смогли оформить право на постоянное проживание.
У них не принимали даже заявление о выдаче РВП. А в 2014 г. этих людей, в очередной раз выехавших из России, просто не впустили обратно!
Валентина Ивановна С., гражданка Украины, уроженка России, живет в дер. Писково Боровского района Калужской области. Где она и родилась.
В. И. родилась в Боровском районе. В 2001 г. с сыном Сергеем 1986 г.р. вернулась с Украины жить на родину. она много раз обращалась к начальнику ОУФМС в Боровском районе, но ей каждый раз говорили, что она не может получить российское гражданство в упрощенном порядке. Мать С. 82 лет – гражданка России. И сама С. родилась в Боровском районе. У сына Сергея, с 2001г. – с 15 лет живущего постоянно в Боровском районе, даже на РВП не принимали заявление. В ОУФМС говорили, что сначала мать сама должна получить российское гражданство, и только потом у сына примут документы на РВП(?)
blackknight
А как так получается, что родившиеся в России получают украинское гражданство? Вроде как гражданство присваивается по месту рождения, или я не прав?
blackknight
И как у гражданки России может быть дочь с украинским гражданством, а у дочери еще и сын?
Kot
В Советском Союзе дочь переехала на Украину, вышла замуж. Родила там сына. СССР распался. В 2001 г дочь с сыном, разойдясь с мужем, вернулась на родину к маме в Боровский р-н. А на Украине до 2001г. всем уже паспорта поменяли на украинские.
Kot
У нас не США. Все кто жил в России на 6 февраля 1992 г. — признаны гражданами России. Все, кто жил на Украине (на какую-то дату) — гражданами Украины. Независимо от места рождения. Те, кто родился в РСФСР, потом жил за границей России, потом вернулся в Россию на ПМЖ -НЕ ПОЛУЧИВ ИНОСТРАННОГО ПАСПОРТА, — признаются гражданами России по рождению. (Постановление КС 1996г. по жалобе Смирнова)
dmabr
Наверное хорошо, что у нас такие законы, что непросто стать гражданином нашей страны. А иначе бред некоторых товарищей, о том что через 20 лет в Обнинске 40 процентов жителей будут таджики и пора таджикский язык делать вторым государственным, оказался бы правдой.
dmabr
Татьяна Михайловна, вы в очередной раз несете бред! Я немного поизучал миграционное законодательство(спасибо вам за тему) и начал это понимать. Ранее вы также уверенно несли бред что Лиане в обязательном порядке нужна регистрация по месту жительства, теперь вот вытащили еще одних идиотов. Согласно нашему законодательству ваша С имеет право на получение гражданства РФ в упрощенном порядке. Если она за 10 лет не удосужилась это сделать- она сама себе злобный буратино. И не надо обвинять в этом наши законы. законы как раз хорошие.
Kot
Простая деревенская женщина, работает на полигоне. Законов, как большинство, не знает. Законы здесь сложные, и в 2001-2002 гг. как раз законы поменяли!
НО! Почему в районном ОУФМС, куда она много раз обращались — ей не помогли и не разъяснили всё? У нее ни на что не принимали заявление. Это обязанность чиновников, а не моя — помогать и объяснять! По Закону она вернулась на родину, и имела право на получение российского гр-ва в упрощенном порядке.
А ей 10 лет говорили, что никаких прав у нее нет, жилья нет своего — и пошла вон!
dmabr
Обязанность чиновника- принять заявление и рассмотреть его. А помогать и объяснять- это работа юристов. За которую надо платить. Человек 10 лет работает на свалке. Она не думает о том что останется без пенсии, ее устраивало каждые 3 месяца ездить на Украину и обновлять миграционную карту. Ее не волновало, что ее сын живет тут без гражданства. И только в 2014году, когда приняли закон 90/180 (из 180 дней мигранту только 90 можно находиться в России) ее клюнул
жареный петух. Когда она выехала на Украину и не смогла вернуться обратно.
И почему у нее нет своего жилья интересно? Если она к своей матери приехала жить?
Kot
Лиане в обязательном порядке нужна регистрация по месту жительства, --да. По Закону, — чтоб не штрафовали, и для трудоустройства, медполиса, приема документов на вид на жительство и на гражданство И даже для получения ИНН. Объясняю это 105-й раз.
Kot
Сегодня Лиана наконец получила российское гражданство. На это ушло 3 года. Даже через Госпрограмму оказания содействия переселению соотечественников из-за рубежа.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.