Вернуть всеобуч!

Из газет узнала, что депутаты областного Законодательного Собрания предлагают учесть всех детей из семей мигрантов, т. к. не все эти дети ходят в школу. Это правильно: все дети должны учиться. Но, к сожалению, проблема всеобуча есть не только у детей мигрантов. Не все дети граждан России ходят в школу: детей принимают в 1 класс по месту прописки, а не по месту фактического проживания ребенка. Я регулярно получаю такие жалобы.

Сколько детей, живущих без прописки (или не по месту прописки), никем не учтены? Сколько детей граждан России школьного возраста не учатся в школе? Их никто не считал.

Есть дети, родившиеся в России, у которых нет свидетельства о рождении. Потому что у мамы не было паспорта, и ей не дали в ЗАГСе свидетельства о рождении ребенка. Эти дети – граждане России. Без свидетельства о рождении ребенка не принимают в школу.

При советской власти был всеобуч. Учителя обходили все дома, выявляя детей и подростков, которые не учатся в школе. Сегодня за школьное образование отвечают органы местного самоуправления. Но за всеобуч никто не отвечает, прекратились поквартирные обходы. А кто учитывает детей, чьи семьи живут в садовых домиках, в нежилых помещениях? В цыганских поселках? Кто считал этих детей? Эти дети – граждане России. Все чаще встречаю 20-летних женщин и мужчин неграмотных, не умеющих читать и писать. Они не учились в школе.

Необходимо учесть всех детей на территории Калужской области. Все дети должны учиться в школе независимо от гражданства и наличия прописки.

Опубликовано по просьбе Татьяны Котляр.

73 комментария

40-40
кстати о КТМ… недавно по радио (причем по-моему по федеральному какому-то, но не уверен) слышал, что следователь ведущий уголовное дело против КТМ на тему регистрации мигрантов потребовал от суда направить КТМ в спец учереждение на подтверждение её вменяемости…
Solvedor
ага, детей мигрантов поучить. были таких несколько в 5-классе. языка не знают практически, поведение отвратное. мучался-мучался, а потом вызвал родаков в школу. дак вот, если папа хоть как-то по-русски говорил, то мама русского не знает вообще! и при этом российское гражданство имеет!!! из какого аула ее вытащили и кто ей паспорт дал — теряюсь в догадках аж 12 лет спустя…
Natalija
Вы учитель?
Solvedor
был. в прошлом.
Natalija
Что преподавали?
Solvedor
историю, обществознание + педагогом-организатором. зарплаты в то время были аховые. щас с этим, вроде, получше.
Natalija
Ну не умеет кто-то читать… И что вам с того? Это его проблемы.
Solvedor
И что вам с того?
а как учить-то? ладно бы читать, половину слов не понимают. а в классе — 25 шалопаев, а то и больше
kev
Стоит добавить: если в классе треть цыган и таджиков, оставшихся учить тоже невозможно.
SgtPepper
Ассимиляция должна быть заботой не принимающей стороны, а приезжающей.

Это смотря кто кого ассимилировать будет =)
kev
Рванёт в следующем поколении.
Natalija
Из статьи вроде следует, что некоторые вообще не хотят в школу и их надо вылавливать, учитывать и заставлять… Я этих имела в виду.
Может, не так поняла написанное.
kev
Всеобуч ничего не решит, пока дети не захотят учиться.
Будут помехи для тех, кто учиться хочет.
Татьяна Михайловна не задумывается, она мечтает просто собрать детей в школе.
Как их учить, её не интересует.
Solvedor
это где ж вы такое видели? я — не видел. а ведь почти 5 лет в школе проработал
quaestor
Откровенно говоря, я как-то учиться тож не особо хотел..)
kev
У цыган, таджиков, негров другая психология.
Они подвижнее и задержать их внимание труднее.
При большом количестве таких учеников занятие надо организовывать не так, ка с северными жителями.
Kot
Если текст нельзя понять неправильно — всё равно поймут неправильно!
Областные депутаты придумали очередную законодательную инициативу, на тему: учесть детей из семей мигрантов, поручив этот учет ФМС.
Меня там не было, т.к. я сейчас не областной депутат.
Я только написала, что проблемы с всеобучем есть не только у детей мигрантов. И не всегда — по вине родителей.
Ранее я писала, что детей в 1 класс не принимают по месту фактического проживания, — отправляют в школу по месту регистрации.
kev
В этом Вы виноваты сами, пишете неточно.
Скажем, из Вашей статьи можно вывести рекомендацию учителям заниматься учётом.
Учителя без того перегружены, это не их функция.
Если проблема всеобуча будет решена, это будет окончательной смертью образования.
Слава богу, в школе мало цыган.
Solvedor
ой-ёй… попахивает 282 статьей УК ))))
Kot
Цыган тоже надо учить. В Малоярославце — учат, я была в этой школе.
А когда работала учителем, именно учителей посылали обойти дома и найти тех детей, кто не учится.
Пусть не учителя, но это должно быть чьей-то обязанностью.
kev
Цыган учить надо.
Но отдельно от русских, т.к. цыган надо учить иначе.
Вы, Татьяна Михайловна призываете не учить, а собрать всех детей в кучу.
Как они будут учиться Вас не интересует.
Прежде всего надо заинтересовать в обучении родителей.
blackknight
Им (родителям цыган) это не интересно. Для попрошайничества читать необязательно, а замуж и так, и так рано отдадут.
Ritulya
детей в 1 класс не принимают по месту фактического проживания, — отправляют в школу по месту регистрации.
Потому что по месту фактического проживания они проживают, нарушая закон и не имея регистрации по месту пребывания. Тот кто хочет, решает этот вопрос элементарно — делает регистрацию по месту пребывания на момент подачи документов и на 1 сентября в районе, который относится к нужной школе. И всё. А тот, кто не хочет, придумывает кучу причин, почему их дети не ходят в школу.
Kot
Заявление о регистрации подаете не только Вы, но и собственники жилья (все собственники!)
По вашему отсутствие регистрации — законная причина для отказа приема ребенка в 1 класс?
Ritulya
По вашему отсутствие регистрации — законная причина для отказа приема ребенка в 1 класс?
Да. Школа обязана обеспечить место в 1м классе детям, приписанным к этой школе по месту регистрации. И школа ЭТИХ детей местами обеспечивает: заранее формирует классы, ищет учителя, если детей набралось больше, чем планировали. В нашей школе пришлось давать заявку (естественно, заранее) в ВУЗ на выпускников, т.к. в городе и окрестностях свободных учителей не нашлось. И для тех детей, о которых Вы говорите, всё это уже сделано по месту их прописки. И никто не обязан создавать для каждого такого ребенка по два места учебы.
Kot
Прописка (регистрация) — административный акт, никаких прав не создает. Это прямо записано в законе. Ссылку дать? И в Конституции. Запрет на дискриминацию. По любым основаниям. В том числе — по наличию регистрации. Право на школьное образование — для всех. Записано в Конституции.
LucreziaDonati
очередная благоглупость за ради абстрактной справедливости. на первый взгляд. на второй — очередной повод для скандала. а несли все дети Жуковского района, по логике Котляр, захотят учиться именно в первой школе города Обнинска — должны взять? иначе же — дискриминация по прописке. но это же невозможно — поэтому вступают в действие вполне разумные меры распределения. именно та практика, которую описала Ритуля. но нет, КТМ упорно делает вид, что не понимает, о чем речь. вы этих обездоленных детей сразу в Москву везите, в элитную школу. или сразу в Берлин. что получится — пишите. ))
Kot
В этом топике я ни разу не говорила о детях из Жуковского р-на. Здесь о другом. К каждой школе города прикреплена ближайшая к школе территория, Детей, живущих на этой территории принимают в 1 класс именно в эту школу.
Речь о том, что ребенка, живущего в соседнем со школой доме, — не принимают в эту школу. У мамы не берут заявление о приеме ребенка — т.к. они здесь снимают квартиру без прописки.
quaestor
Ну вот кстати не должно возникать у жителей Жуковского района стремления учиться в Обнинской школе. Образно. Иначе это чья-то недоработка, кмк.
Kot
Ритуля! Дети нарушить закон вообще не могут в 7 лет.
Kot
Тема спора: дискриминация — это хорошо или плохо?
kev
Пустая тема.
Я бы оправдал тему: охват образованием.
Тогда бы оказалось, что всеобуч — пустая болтовня.
Имитация дела.
Ritulya
Тема спора: дискриминация — это хорошо или плохо?
Тема спора: нарушение родителями своих родительских обязанностей — это хорошо или плохо?
Ritulya
Дети нарушить закон вообще не могут в 7 лет.
Кто б спорил. Вот только за детей несут ответственность родители, и они обязаны обеспечить ребенка и пропиской, и гражданством, и мед.полисом, и вовремя проходить мед.осмотры, и вовремя записать его в школу и т.д. и т.п. И не делая всего этого, родители нарушают закон и рискуют быть лишенными родительских прав. Потому как ребенок не виноват, что его родителям на него плевать, и если родители не хотят исполнять свои родительские обязанности, то за них это будет делать государство.
Право на школьное образование — для всех. Записано в Конституции.
Да, в первом предложении статьи 43 п.4 Конституции РФ. А во втором предложении в этом же пункте записано, что родители должны его обеспечить ребенку.
4. Основное общее образование обязательно. Родители или лица, их заменяющие, обеспечивают получение детьми основного общего образования.
Родители должны собрать все необходимые документы и записать ребенка в школу, а не учителя должны бегать по домам.
blackknight
Но как же, Ритуля??!!! Цыгане, они ж безграмотные!!! Как они могут знать Конституцию, да еще и РФ?? А безграмотные они потому, что рано выходят замуж и потому не получают образование!!! Государство не позаботилось об удовлетворении потребностей цыган!!! Срочно надо менять все правила и положения об образовании, подогнать их под цыган!!! Плевать на всех остальных, главное, чтобы мать… дцатерых детей смогла показать на Аксехе аттестат о получении среднего образования, когда будет попрошайничать.
Kot
Мать с ребенком живет рядом со школой — в соседнем доме. Приходит в школу, а у нее не берут заявление о приеме ребенка в 1 класс. По причине отсутствия регистрации в съемной квартире. По-моему это — дискриминация малообеспеченных, тех у кого нет своего жилья.
Ritulya
Мать с ребенком живет рядом со школой — в соседнем доме. Приходит в школу, а у нее не берут заявление о приеме ребенка в 1 класс. По причине отсутствия регистрации в съемной квартире. По-моему это — дискриминация малообеспеченных, тех у кого нет своего жилья.
Миллионер живет рядом с границей, и ему удобно за покупками ездить заграницу. Приезжает на пропускной пункт, а его не пускают. По причине отсутствия загранпаспорта. По-моему это дискриминация хорошо обеспеченных, тех, у кого нет времени заниматься оформлением загранпаспортов.

Вам не кажется, что Вы не с тем боретесь? Есть определенные правила, которые все обязаны соблюдать: и школа, и мама, и хозяин квартиры. Школа — единственная из этой тройки, кто правила соблюдает, и именно ей Вы предъявляете претензии. Хозяин квартиры нарушает все мыслимые и немыслимые законы, сдавая жилье, получая с этой малообеспеченной мамы деньги, не регистрируя ее и не платя налоги. Но к нему у Вас претензий нет, Вы боретесь со школой.
Kot
Ритуля! Нет закона о праве въезда «за границу» да еще и без загранпаспорта…
Но есть закон (статья Конституции!) о бесплатном ОБЯЗАТЕЛЬНОМ школьном образовании для ВСЕХ.
И есть закон, что реализация прав человека не зависит от наличия прописки (регистрации). Вообще никак не зависит.
Иное — это запрещенная дискриминация.
Ritulya
Но есть закон (статья Конституции!) о бесплатном ОБЯЗАТЕЛЬНОМ школьном образовании для ВСЕХ.
И в этом законе (статья Конституции) четко написано, что обеспечить его должны родители. Это их обязанность.
И есть закон, что реализация прав человека не зависит от наличия прописки (регистрации). Вообще никак не зависит.
Разве? Вы хорошо читаете обязанности государства и игнорируете обязанности граждан.
В целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.

А пример с заграницей не претендовал на полную аналогию, а лишь иллюстрировал абсурдность утверждения о дискриминации.
Kot
Вы недочитали текст Закона. Следующий абзац:
«Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, законами РФ...»
Депутаты СПЕЦИАЛЬНО это в закон вписали, т.к. очень много было нарушений прав из-за прописки…
Ritulya
Вы недочитали текст Закона. Следующий абзац:
«Регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан, предусмотренных Конституцией РФ, законами РФ...»
Я это не только дочитала, но и прокомментировала ниже, но Вы это решили не дочитывать. В Конституции говорится о бесплатном обязательном школьном образовании. Ребенку без регистрации не отказывают в образовании, ему дадут место, но в той школе, где это место есть. И это Конституции никак не противоречит и никак не нарушает прав.
Ребенка отказываются принимать в конкретную школу по месту его фактического проживания (без прописки), потому что там для него место не запланировано, но бесплатного обязательного образования его никто не лишает. В другой школе. Возможно, далеко от дома. Но конституционные права ребенка на получение образования никак не нарушаются.
Kot
А я полагаю, что приём в школу по прописке, а не по фактическому месту жительства — является запрещенной дискриминацией ребенка.
В школу на другом конце города ребенка 7 лет нужно каждый день возить маме. А мама не может — работает. Мать — одиночка.
Ребенок сам может ходить в школу рядом с домом.
Ritulya
Государство свои обязанности перед этой семьей исполняет — образование бесплатное ребенку предоставляет. А если маме хочется помимо реализации своих прав еще и удобства для себя, то ОНА должна бы хоть немного напрячься и обеспечить это удобство — зарегистрировать ребенка в районе фактического проживания, тогда и школа будет ближе к дому. Или это тоже должно государство сделать? А мама никому ничего не должна, даже своей дочери?

В школу на другом конце города ребенка 7 лет нужно каждый день возить маме.
Выбор за мамой: или возить, или регистрацию по месту фактического проживания. Да и на «другой конец города» в Обнинске можно легко пешком дойти, не в Москве живем.
Kot
7-летний ребенок должен ходить пешком от 9-й школы в старый город?
Этот ребенок — второго сорта?
Ritulya
7-летний ребенок должен ходить пешком от 9-й школы в старый город?
Этот ребенок — второго сорта?
ответ уже был дан:
Выбор за мамой: или возить, или регистрацию по месту фактического проживания.

Этот ребенок — второго сорта?
Видимо его мама именно так и считает, раз не потрудилась сделать ребенку регистрацию.
Ritulya
преклоняюсь перед Вашим упорством
Да я вот думаю, а оно надо? Ведь бесполезно же абсолютно. Человеку не нужны советы, ей нравится бороться с тучей, вместо того, чтобы отремонтировать зонтик. Это образ жизни.
SgtPepper
ей нравится бороться с тучей, вместо того, чтобы отремонтировать зонтик

Но ведь тучи иногда расступаются. А вдруг это из-за крёстного облёта на вертолёте Татьяны Михалны?
blackknight
Конечно, лучше признать свою божественность, чем познать истинную природу этих явлений :)
kev
Татьяна Михайловна!
Надо матчасть учить.
Ваш вариант был опробован в Москве и привёл к жуткому бардаку и массовым жалобам местных жителей.
Kot
В Москве лицам немосковской национальности, т.е. иногородним, снимающим квартиру, приходится возить ребенка в школу на другой конец города!
kev
Ну и что?
Я ещё раз рекомендую ознакомиться с историей.
В Москве ранее принимали в школы без учёта.
И на другой конец города приходилось возить детей местным жителям.
Для записи выстраивались громадные очереди подобно очередям за билетами.
Вы не прислушиваетесь к комментариям Риты, а их стоит почитать.
Школа не резиновая и должен быть определённый порядок зачисления с предварительным учётом.
Прежде чем выходить с рекомендациями, ознакомьтесь с проблемой.
Ritulya
А я полагаю, что приём в школу по прописке, а не по фактическому месту жительства — является запрещенной дискриминацией ребенка.
Если все жители города захотят в одну школу, то те, кто реально приписан к этой школе, в нее не попадут. Чтобы взять незапланированного ребенка, нужно отказать другому ребенку, реально проживающему и зарегистрированному рядом с этой школой, вот это действительно будет «запрещенной дискриминацией ребенка».
В школу на другом конце города ребенка 7 лет нужно каждый день возить маме. А мама не может — работает. Мать — одиночка.
Все мамы, тем более одиночки работают, но тем не менее ребенка отводят или отвозят.

Кроме того, сегодня непрописанная мама с ребенком говорит, что она живет рядом с 9 школой, завтра — рядом с 13, а послезавтра в старом городе. Говорить она может все, что угодно, а директора школ, по-Вашему, обязаны ей быстренько обеспечивать места во всех этих школах?
Dmitry
Вы поощряете сдачу квартир нелегалам?
Вы за то, что арендодатель получает прибыль и не платит налоги?
почему Вы не боретесь за то, чтобы арендодатели регистрировали квартиросъемщиков? это бы решило все проблемы?
Kot
Дмитрий! Ко мне за регистрацией обращалась молодая женщина, замужем за жителем Обнинска. У них уже дети, но мать мужа все равно не дает разрешения на ее регистрацию в их квартире! Против того, что она там живет — не возражает, а регистрировать не желает.
К счастью, регистрация детей не требует ее согласия.
Я не знаю как с этим бороться. Без согласия всех собственников жилья, там не регистрируют даже члена семьи.
blackknight
Татьяна Михайловна! А почему ее должны прописать, если один из собственников против?
Если мыслить как Вы, то получается, что Дмитрий, да и любой другой, может подать на меня в суд за то, что я его не прописал в своей квартире. Пофиг, знаю я его лично или нет.
Вы представляете, что тогда будет?
У меня, конечно, нет деталей случая, но скорее всего там все не так просто, как Вы описываете. Нормальные люди (семья) не идут к юристам-адвокатам-защитникам, чтобы решить через них свои семейные неурядицы. Так что я склонен полагать, что мать мужа права.
Kot
Мать мужа по закону имеет право не разрешать никого прописывать.
Но в этом топике утверждали, что все нормальные люди регистрируются там, где живут. А если нет регистрации, то ребенка не принимают в ближайшую школу. Человек, живущий без регистрации — бесправный.
Вы уж как нибудь выберите одно из двух.
Ritulya
Мать мужа по закону имеет право не разрешать никого прописывать.
Но разрешать жить? Если разрешила жить, значит обязана и зарегистрировать по месту пребывания.
Kot
Ритуля! Да, обязана. Но заставить ее это сделать невозможно.
Ritulya
Возможно. Как и остальных хозяев квартир, отказывающих в регистрации. Но для этого нужно заставить работать участковых (Вы, кстати, своего в глаза видели? я за все годы проживания в Обнинске — ни разу) и УК (или им деньги не нужны?).
blackknight
А если нет регистрации, то ребенка не принимают в ближайшую школу.
По Вашим же словам, дети-то как раз зарегистрированы. Так в чем проблема?
vashchenkov
Пускай муж продаст жене 1кв.м. квартиры. Она станет собственником. И прописывайся на здоровье. Тоже мне проблема.
quaestor
Преимущественное право покупки.
blackknight
А чтобы подарить, необходимо согласие всех собственников. А мама против.
vashchenkov
Ответ юриста:
Здравствуйте, Виктор. Ваша бывшая жена вправе по своему усмотрению распорядится лишь своей долей, однако даже в этом случае без предварительного согласия органа опеки и попечительства данная сделка не будет зарегистрирована. Орган опеки и попечительства защищает имущественные интересы несовершеннолетних детей, поэтому распоряжение долями, принадлежащими вашим детям бывшей жене весьма проблематично. Но Ваше согласие в этом случае учитываться не будет. Если же бывшая жена пожелает продать свою долю (и доли детей, убедив орган опеки и попечительства в целесообразности данной сделки к выгоде детей), то у Вас будет преимущественное право покупки. Вот в этом случае Ваше согласие на первоочередное приобретение указанных долей будет иметь место. Всего доброго.
blackknight
То есть, если даже муж захочет продать жене 1 кв.м., то у его мамы будет первоочередное право покупки, которым она не преминет воспользоваться. Но так как имеются дети, прописанные на этой жилплощади, заработать на маме не получится, поскольку органы опеки не разрешат. FAIL. :)
quaestor
Это тяжело реализуемо, учитывая закон (я про налоги).
Ritulya
И вообще, Вы явно не договариваете. Ребенка не берут в школу не из-за того, что нет регистрации, а из-за того, что нет мест, т.к. он незапланированный. Школа обязана обеспечить местами детей, приписанных к данной школе, а остальных берут на свободные места, если таковые остаются. В данной школе, по всей вероятности, свободных мест после зачисления всех зарегистрированных (приписанных к школе) нет.
Нигде не числящегося ребенка не обязаны брать в конкретную школу. Обязательное образование ему предоставят в той школе, где есть свободные места, и это никак не противоречит закону о бесплатном обязательном школьном образовании.
quaestor
Скорее с гос-вом в лице школы. Я не согласен с ТМ, что здесь имеется дискриминация. Однако школа тоже неправа.
quaestor
Кстати, дурацкая процедура. И такая же конституционная как и запрет муниципальных политических партий.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.