Кто и Что мешает эвакуации

«Неделя Обнинска» (№ 2, 2014) под заголовком «Налогоплательщики заплатят за нарушителей» дала следующую информацию, не соответствующую ни логике, ни фактам:

«Как сообщил на планерке вице-мэр Вячеслав ЛЕЖНИН, эвакуатор в городе пока работать не начал. Дело в том, что желающих перевозить автомобили за предложенную государством цену не нашлось. Предполагалось, что погрузка и перевозка автомобиля будет оплачиваться так же, как поездка на такси, но только в такси пассажир обычно сам грузится, здесь машину необходимо погрузить, перевести и выгрузить.
Управделами Владислав ШАПША напомнил, что снижения цен потребовали два депутата Горсобрания, которые своего добились, но теперь городу, а вернее налогоплательщикам, придется платить за нарушителей.
Предполагается, что в ближайшее время городские власти возьмут эвакуатор в аренду, и вряд ли его аренда будет рентабельной. Разницу между оплаченными штрафами и реальной стоимостью эвакуации вынуждена будет оплачивать городская казна.»

В.Шапша не назвал фамилии депутатов, но в городских газетах неоднократно проходила информация о том, что депутаты Н.Илларионова и Л.Шапиро вошли в состав общественного совета при областном министерстве тарифного регулирования, которое утверждает тарифы, в том числе на транспортные услуги. Расчет на то, что внимательные читатели и так сообразят, о ком идет речь, а возмутиться подобным «наездом» будет сложнее?
Как один «из двух депутатов» заявляю, что слова высоких городских чиновников совершенно не соответствуют действительности. Достаточно хорошо зная В.В. Лежнина и В.В. Шапшу, искренне удивлена некомпетентностью их заявлений.

Пришлось срочно выяснять в Калуге, что же происходит с тарифами на перемещение транспортных средств или с обнинскими вице-мэрами.

Сначала о фактах:


1. Право заниматься эвакуацией задержанного транспорта уже в июне 2013 года должно было предоставляться на конкурсной основе. Но поскольку обязанность организовывать конкурсы «свалилась» на областное Управление административно-технического контроля совершенно неожиданно (добрая российская традиция), шла спешная подготовка необходимой нормативной базы, и когда совершится переход на конкурсные рельсы никто сказать не брался.

2. В июне ООО «КАНДР» обратилось в Министерство тарифного регулирования с просьбой установить ему тариф на перемещение задержанного транспортного средства в размере 221 руб/км (среднее расстояние эвакуации – 14 км, а средняя цена эвакуации больше 3000 руб), а плату за хранение задержанного транспортного средства – исходя из стоимости аренды специализированной стоянки у ЧОУ «Школа вождения «Алиса» площадью 3000 кв.м.

Нам показалось, что в заявке ООО «КАНДР» концы с концами как-то не сходятся.
Тариф определяется, в основном, постоянными расходами – ценой аренды эвакуатора и платой за субаренду стоянки и рассчитывается делением величины постоянных расходов на количество эвакуируемого транспорта и время передержки его на стоянке. При этом, «КАНДР» решил, что затраты на эвакуатор нужно рассчитывать, исходя из эвакуации двух-трех автомобилей в сутки. Но тогда почему для единовременного пребывания 5–6 автомобилей закладывается аренда стоянки площадью 3000 кв.м?

Об этом мы и написали в отдел ценообразования министерства. Комиссия отложила рассмотрение вопроса и запросила мнение ООО «КАНДР» о наших соображениях. Затем мы увидели постановление министерства, которое утвердило тариф в размере 119 руб/км.
Как вы думаете, какова степень влияния отдельных членов общественных советов на решения, принимаемые министерствами? Вряд ли решающая, не так ли?

3. Попутно выяснилось, что постановлением министерства еще от 31.07.2012 № 132 утвержден тариф на перемещение задержанного транспортного средства Обнинскому МПКХ – 280 руб/км, а также тариф на их хранение. Но МПКХ эвакуацией не занимается, потому что… не имеет стоянки. (Запомним это!)

4. По информации министерства тарифного регулирования, ООО «КАНДР» – дочерняя структура ЧОУ «Алиса» – подала в суд на министерство, желая отсудить заявленную величину тарифа, но затем иск отозвала. А другая дочка «Алисы» – ООО «Автопартнер» – подала заявку на конкурс, который был объявлен Управлением административно-технического контроля Калужской области 30.09.2013, и выиграла лоты на перемещение и хранение транспортных средств:
– в Обнинске (стоянка на 100 мест),
– в Жукове (стоянка на 20 мест),
– В Балабаново (стоянка на 20 мест),
с общим необходимым количеством эвакуаторов – 4.

5. После победы «Автопартнер» занялся подсчетом своих затрат.
И обнаружил (согласно информации, полученной по телефону из министерства тарифного регулирования), что себестоимость его услуг составляет 420 руб/км. При этом, расчет победителя конкурса базируется на том, что стоянок в Балабаново и Жукове не будет, а весь транспорт повезут в Обнинск. (Наверное, арендовать площадки в других городах показалось нецелесообразным, если есть пустующие площади в Обнинске.)
В итоге, по заявке «Автопартнера» цена услуги эвакуации (по словам ответственного министерского работника) для обнинцев должна составлять в среднем 6800 рублей, для жителей Жуково – 14800, Балабаново – 15900 рублей.
Министерство тарифного регулирования отправило «Автопартнер» подумать и вернуться с прозрачными и обоснованными расчетами. Дважды отправило! Пока без результата…

Интересно сравнить аппетиты дочек «Алисы» в июне и октябре 2013 года – почему они так резко выросли? Что изменилось для клиента – тип эвакуатора, размеры города, инфляция, стоимость субаренды?

В результате без утвержденного тарифа «Автопартнер» работать не может, снижать свою заявку не хочет.
Могут ли взять на себя функции эвакуаторов МПКХ и «КАНДР», имеющие более низкие утвержденные тарифы? Оказалось, что введение конкурсных процедур аннулировало все ранее существовавшие разрешения на деятельность и тарифы. Теперь МПКХ и «КАНДР» не могут заниматься эвакуацией и хранением транспортных средств. Остался только «Автопартнер», причем аж до 2018 года!

Таким образом, «дело Кандра» с момента введения конкурсного механизма – уже преданье старины глубокой.
К конкурсу и проблеме с «Автопартнером» мы вообще не причастны. На каком тогда основании вице-мэры заявляют, что во всем виноваты «два депутата»? Каким образом?
А главное, почему высокие должностные лица не проблему эвакуации решают, а мелко политиканствуют?

Предложения по решению


Если господа Лежнин и Шапша не знают, что делать, могу предложить:
1. Обратиться в Управление административно-технического контроля с предложением аннулировать итоги конкурса, «Автопартнера» внести в список недобросовестных подрядчиков и провести новый конкурс. Потому что налицо нарушение победителем условий конкурса – отказ иметь штрафстоянки на 20 мест в Балабаново и Жуково, отказ работать по регулируемым тарифам.

2. Предложить расторгнуть договор аренды с «Алисой» на выданный ей по акту выбора кусок земли в 10000 кв. метров на Кончаловке (или на его неиспользуемую часть), отдать этот участок МПКХ для организации стоянки и вывести МПКХ на участие в новом конкурсе!
Можно счесть это предложение, в какой-то мере, шуткой. Но…

Процитирую свой вопрос к отчету главы администрации г. Обнинска за 2011 год и его ответ:
– «На каком основании, вопреки требованию Акта проверки №02/1-01/11 от 26.01.2011 «не допускать выделения или оформления земельных участков без утвержденных проектов планировки и межевания территорий», в очередной раз в отсутствие данной документации в настоящее время производится выделение земельного участка площадью 10 тыс. кв. метров по акту выбора в районе Кончаловских гор? Кто из должностных лиц Администрации города ответствен за принятие решения о проведении данной процедуры?
– Формирование земельного участка в районе Кончаловских гор выполняется в соответствии с требованиями действующего законодательства по обращению заявителя ООО «Автошкола «Алиса» о предоставлении земельного участка для размещения автостоянки индивидуального легкового автотранспорта, что соответствует видам разрешенного использования земельных участков Правил землепользования и застройки муниципального образования «Город Обнинск».
(Вопрос был направлен против порочной практики предоставления участков по акту выбора. То, что речь шла об «Алисе», — чистая случайность.)

Может ли кто-либо из должностных лиц Администрации города ответить на интереснейший вопрос: почему МПКХ – где-то в июне 2012 года подает заявку на утверждение тарифа (утвержден 31.07.2012), но не может работать из-за отсутствия стоянки, а «Алисе» дарят по акту выбора землю на Кончаловке постановлением администрации № 1050-п от 30.05.2012?
Это что, образчик стратегического мышления администрации? Или?.. И кто виноват?

107 комментариев

shapiro
В материале могут быть мелкие неточности, поскольку многие детали выяснялись в телефонных переговорах.
LaVent
В итоге, по заявке «Автопартнера» цена услуги эвакуации (по словам ответственного министерского работника) для обнинцев должна составлять в среднем 6800 рублей, для жителей Жуково – 14800, Балабаново – 15900 рублей.
Надеюсь это шутка юмора такая? Кстати, кто отвечает за целостность автомобиля? И с какого, извиняюсь, овоща я не могу, например, тупо приехать и забрать свою собственность без оплаты каким-то присосавшимся «партнёрам»?
Вообще почему какая-то Алиса этим занимается?
vashchenkov
Вот тут Вы не правы.
Вы оставили свой автомобиль там, где оставлять нельзя и он мешает другим участникам движения. На вас наложили штраф и вашу машину увезли на стоянку, чтобы она не мешала. В выписанный Вам штраф не входит сумма по эвакуации вашего авто на стоянку.
Значит кто-то обязан возместить перевозчику его затраты. Варианта два либо налогоплатильщики в лице администрации города, либо сам провинившийся. Вот по этому, вы не можете прийти и просто так забрать ваше авто.
А причём здесь «Алиса» — ну выиграли они конкурс, что тут поделаешь… Давайте организуйте свою фирму, купите один эвакуатор, арендуйте земельки на 5 автомобилей. Добейтесь отмены предыдущего конкурса и участвуйте в новом.
40-40
А причём здесь «Алиса» — ну выиграли они конкурс, что тут поделаешь…

Одного я не уловил… судя по тексту, они сначала выиграли конкурс, а потом пришли с ценой… как-то это странно?
Ну и ценники действительно нереальные… меньше чем за 6800 я машину свою в Калугу на сервис возил, а с места аварии до дома по обнинску по-моему тыщи за 2-3…
vashchenkov
Это ж естественно, в начале посчитали «на глазок», а потом реальную стоимость… Это скорее всего легенда.
Возможно, так изначально и планировалось — выиграть, а потом как единственный участник рынка диктовать свои условия.
40-40
а потом как единственный участник рынка диктовать свои условия.
ну вообще туту спорно… надо знать условия конкурса.
vashchenkov
Тут нужны не только условия конкурса, возможно знание «рынка» достаточно. Если на рынке только «свои» или не подходящие под конкурс, то чего переживать?
shapiro
ну вообще тут спорно… надо знать условия конкурса.

Приказ Управления административно-технического контроля Калужской области от 30 сентября 2013 г. № 104-13 «О проведении конкурса по отбору юридических лиц и индивидуальных предпринимателей для осуществления деятельности по перемещению задержанных транспортных средств на специализированную стоянку, хранению транспортных средств в муниципальных образованиях Калужской области».
Я, честно говоря, не поняла. По Обнинску там 14 лотов(?!) Только на наличие стоянок и эвакуаторов. Выиграл всё один субъект?
???
Dmitry
Помните интервью с Владидимиром Владимировичем? В нем он фактически одобрил схему, когда участник конкурса заведомо выставляет низкую цену, побеждает, а потом накручивает. У нас это видимо не наказуемо.

Другой вариант — конкурс составлялся под Алису. Например в условях указали наличие стоянки на 20 машиномест. Те у кого 15 — пролетают. А перед конкурсом отдали Алисе землю.

По опыту прошлых наблюдений, у эвакуатора в Обнинске на одну машину уходит час. Значит за день, он может забрать 7-8 машин. Два эвакуатора, соответственно, 14-16 машин. Плюс не каждый водитель сможет за сутки успеть забрать машину. Всякое бывает. Поэтому 30 машиномест это правильное условие.
blackknight
Поэтому 30 машиномест это правильное условие.
Проезжая по нашему городу, понимаешь, что и 50 мест мало будет. А еще если с Жукова, Балабанова, Боровска привозить, то и 100 мест будет маловато. Но для этого нужно будет целый парк эвакуаторов иметь.
LaVent
Мне недавно штраф пришёл, сразу два штрафа за превышение на 30 км/ч. Место в районе Вереи. Беда в том что там НЕТ знаков. ну прям вот едь и по запаху чуй где там населённый пункт спрятался в лесу. У нас везде знаки стоят? Да нифига, в самом редком случае, в основном когда там жёлтый рекламный указатель болтается. Поэтому оставить машину в неположенном месте теоретически можно где угодно.
vashchenkov
А почему с темы «причём тут Алиса», мы переходим к теме «оставить машину в неположенном месте теоретически можно где угодно»?
Потом нормальные люди, которым это надо, умудряются оспорить в суде штрафы, выписанные, в случае, если разметка и знаки не соответствуют стандарту.
LaVent
Потому что тему Алисы внизу раскрыли полностью. Я согласна с вариантом, что конкурс делался под алису сразу. Остальных автоматом исключили.
А я эти штрафы и не собираюсь оставлять просто так. Но для примера говорю, знаков у нас мало очень.
vashchenkov
Знаков мало, значит много места для не запрещённой стоянки.
Но факт в том, что знаков стало больше, чем было до начала этой компании.
vashchenkov
Я немного объясню свою позицию. Чтобы Вы не думали, что у меня на Вас лично какой-то зуб.
За весь свой стаж вождения, а это пару сотен тысяч километров, ко мне не было ни одного не обоснованного требования со стороны ГАИ/ГИБДД. Чаще всего я нарывался на осознанные нарушения, несколько раз по невнимательности.
И ни разу не было необоснованного требования.
LaVent
Я вам покажу это место хотя бы на карте. Две камеры на столбах с разницей в километра 2. И знаков нет. В личку вечером скину.
Я не думаю. Я вижу, что Вы мне ни в чём не верите. А у меня цели нет Вас в чём-то убеждать. По летнему инциденту у нас по-моему обоюдные «зубы» выросли, банальное недоверие, что нормально после той ситуации.
vashchenkov
Даже показав на карте, вы не сможете показать мне фотки дорроги этого места. Хотя может я и вспомню его, т.к. езжу на водохранилище через Верю
Dmitry
Скажу больше — знаки ставят безграмотно. Пример: ул. Энгельса. На правой стороне дороги с односторонним движением висит знак «парковка по четным дням запрещена». Но все паркуются. А теперь предствьте, если я по правилам завтра поставлю машину на левой стороне — я полностью перекрою дорогу. Кто будет виноват?
LeHus
В ЖЖ был пост о подобной ситуации (в Москве) у одного любителя погулять и поснимать:)… Гайцы, по его словам, эвакуировали единственный правильно припаркованный автомобиль:))… Правда, потом отбрехивались, что денег с владельца не возьмут :)…
shapiro
Надеюсь это шутка юмора такая?

Какой уж тут юмор!
Алиса занимается как бы по конкурсу. Только она не занимается. Потому что тариф ей отказывается согласовывать министерство.
Dmitry
Спасибо за материал. Хотелось бы выслушать противоположную сторону.
vashchenkov
Я бы тоже хотел послушать сторону Алисы, как это они участвовали в конкурсе не посчитав вначале свои расходы.
shapiro
Спасибо за материал. Хотелось бы выслушать противоположную сторону. 

Это как раз я — противоположная сторона. Которая «во всем виновата»! Пытаюсь понять, в чем именно.
А первая сторона — читайте СМИ о планерке в администрации 20 января. Одно из СМИ процитировано в топике.

К Алисе я, например, специальных претензий не имею — каждый имеет право бороться за свой бизнес. Для умерения аппетитов бизнесменов должны быть государственные ограничители. Но в этой истории не вижу ни баланса, ни забот администрации о решении проблемы.
40-40
Хорошая статья, спасибо! Действительно странная ситуация.
40-40
И еще вопрос — откуда цифра в 6800 появилась? Это Вам ее кто-то озвучил?
Просто помножил 14 км на 420 получается 5880… или еще тыщу в день за стоянку? или как?
SgtPepper
Просто помножил 14 км на 420

420 р. — это без НДС.
40-40
420 р. — это без НДС.
Очень маловероятно, что они с НДС работают. Такой вид бизнеса просто напрашивается на упращенку… смысл им с ндс замарачиваться? только если машины лизинговые — можно вернуть 18% стоимости машины, но и тут мороки по бухгалтерии будет изрядно
SgtPepper
Очень маловероятно, что они с НДС работают.

Ты ж понимаешь, что я не сам это придумал =)
40-40
фраза 420 рублей без НДС может трактоваться как то, что есть еще НДС, так и то, что они на УСНе…
но да и хрен с ним.
shapiro
И еще вопрос — откуда цифра в 6800 появилась

Действительно, цифры по городам мне назвал по телефону ответственный работник министерства — это средние, видимо, прикинули. Туда входит и плата за стоянку средняя. Я не стала на ней акцентироваться, потому что мне назвали 55 руб., но там, вообще-то три разных тарифа — для разных классов машин.
Документов я не видела. Да и не хочется влазить, не мое это дело…
А НДС у них вообще нет. Это мне А.Ермолаев сказал при личной встрече еще в июне — указал на фактическую ошибку нашего письма.
shapiro
55 руб — это за час.
40-40
55 руб — это за час.
что-то Вы меня совсем запутали… 55 рублей за час чего?
vashchenkov
Отстоя на штраф-стоянке
shapiro
Отстоя на штраф-стоянке 

Ага!
40-40
не ну это вменяемая на мой взгляд цифра.
vashchenkov
Если память мне не изменяет с другим ©
То на м.Царицыно парковка стоит 20р/час :)
SgtPepper
То на м.Царицыно парковка стоит 20р/час :)

Отсюда:

Первые сутки простоя автомобиля на штрафной стоянке оплачивает город, следующие два дня каждый час будет стоить 40 руб., после чего сумма увеличивается в два раза.
40-40
тож обычная, а это штрафная… она должна быть дороже… цель же не удобство хозяина, а что бы неповадно было… но опять же все должно быть в меру… эвакуация за 7000 — грабеж… 1300 в сутки за штрафстоянку — мотивация для хозяина побыстрее забрать своего коня.
Dmitry
Грабеж? Может заплатив один раз тыщ 10 за стоянку на газоне, и побегав весь день, человек больше не захочет так поступать?
40-40
Может заплатив один раз тыщ 10 за стоянку на газоне, и побегав весь день, человек больше не захочет так поступать?
не ну а че мелочится — можно сразу расстрелять… тогда железобетонно не будет больше парковаться.
Dmitry
Погодите… Причем тут расстрелять? Штраф должен быть серьезным. Все сдавали на права. Все знают — на газоне стоять нельзя. Перед пешеходкой стоять нельзя. Под знаком стоять нельзя. Человек сознательно нарушает — почему он не должен нести ответственность? Если штраф за нарушение 300 руб, или как у нас — вообще в 100 % случаев не штрафуют, то все будут нарушать. Надо сознание менять. Чтобы у автовладельца даже мысли не возникало «а похер, я спешу — поставлю так».
SgtPepper
как у нас — вообще в 100 % случаев не штрафуют, то все будут нарушать

Именно в этом дело, а не в сумме штрафа. Наказание должно быть неотвратимым, а его суровость — дело десятое.
40-40
Причем тут расстрелять? Штраф должен быть серьезным.
Я против штрафа не возражаю. Но ты же не забывай, что стоимость эвакуации — это + к штрафу. И единственное ООО выигравшее не пойми как конкурс, пользуясь своим монопольным положением, шантажируя власти, не выполняя сейчас работы на которую подписалось хочет залупить за свою работу ценник выше рыночного в 2 раза минимум.
OpenID
В связи с этим устрашающие знаки, развешенные по всему городу, выглядят, как достоинство импотента…
40-40
При этом, «КАНДР» решил, что затраты на эвакуатор нужно рассчитывать, исходя из эвакуации двух-трех автомобилей в сутки
Вообще классная фраза тоже! а почему не напрмиер одного автомобиля в сутки? это ж как здорово будет! стоят у тебя 4 новеньких эвакуатара, не ломаются, не жрут бензин-масло, 8 водителей получают зарплату ( раз в сутки считают, значит я так понимаю в 2 смены будут 1 автомобиль эвакуировать) и тариф влупить 50 000 за авто… а что… хорошо… не надо думать куда пойти вечером ©
shapiro
Вообще классная фраза тоже!

4 эвакуатора — это на сегодня.
Я писала про июньский запрос — на 221 рубль.
40-40
а вот еще такой вопросик… а как сама процедура устроена? вот забрали у меня машину на стоянку. Я это обнаружил, позвонил в милицию, там мне об этом и сообщили. А дальше какие действия мои?
dmabr
Тут все просто- идешь в полицию, на тебя составляют постановление об административном наказании, идешь в сбербанк, оплачиваешь, возвращаешься в полицию, показываешь квитанцию об оплате, тебе дают бумажку по которой можно будет забрать машину. Приезжаешь на стоянку, тебе дают квитанцию на оплату услуг эвакуатора и стоянки, едешь в сбербанк, оплачиваешь, возвращаешься на стоянку и после предъявления оплаты забираешь машину. )
vashchenkov
И ездишь в сбер с кончаловки, как нормальные люди — на маршрутке
dmabr
Да, еще если документы на машину остались в машине, то перед визитом в ГАИ нужно будет предварительно посетить штрафстоянку чтобы документы оттуда забрать.
40-40
вот именно об этом я и думал :) и еще вопрос… в полицию к бассейну, или в ГИБДД на Киевку?:)
и второй вопрос… приехал на стоянку — взял квитанцию… поехал в сбер… оплатил… вернулся и… и оказалось, что прокатался больше часа и нужно ехать в сбербанк оплатить еще один час стоянки ))))
dmabr
Протоколы Гибддшники составляют, к ним и надо наверное ехать.
Вы лучше подумайте над тем, что если это случится в пятницу вечером и ГИБДД не будет работать до понедельника, то когда вы свою машину увидите?
vashchenkov
ГИБДД и в субботу работает. Там разборы ДТП проходят
dmabr
Ну это я так, теоретически. Эвакуировать ведь могут и в субботу вечером.
dmabr
По поводу тарифа хотел бы пояснить. У эвакуатора основная работа это погрузка-разгрузка. И меньше чем за 2 тысячи он этим заниматься не будет. У меня был опыт по эвакуации. Так вот впоследствии при вызове эксперта-оценщика для осмотра машину нужно было просто поднять, чтобы осмотреть ее снизу и сфотографировать. Это обошлось в 2 тысячи рублей. Машину даже на эвакуатор не грузили. Но тут на конкурсе предлагается лишь тариф в виде километража. От поликлиники (откуда обычно и таскают машины) до кончаловки будет 5 км. Так за какую оплату эвакуатор повезет машину от поликлиники? 2000руб- минимальная цена, делим на 5- получается те самые 400руб/км. За меньший тариф эвакуатор париться не будет. Ему невыгодно. А чисто по километражу на дальняк у него расценка- 30руб/км в оба конца. Сам таскал машину из Домодедово. Договорился за 10 тысяч, в итоге заплатил 12, так как простой еще был 2 часа- ждал пока документы оформят. И с Минки еще таскал за 10 тысяч, но там несколько часов машину подтаскивали к дороге, она метров на 10 в лес улетела.
40-40
2000руб- минимальная цена, делим на 5- получается те самые 400руб/км. За меньший тариф эвакуатор париться не будет. Ему невыгодно. А чисто по километражу на дальняк у него расценка- 30руб/км в оба конца.
ну и все равно не получается цифра 6800… 2000+ даже 100 руб/км*14 км = 3400… ну 4000… ну хрен с ним за вшивость 5000… ну не 7 же?
dmabr
Ну а кто про 6800 говорит?- Шапиро. Она там что-то насчитала, теперь народ пугает. Непонятен еще момент, с тем что машины из одного муниципального образования на штрафстоянку собираются возить в другой. С какой стати и насколько это законно? Нет своей стоянки- ну так пусть делают. А то может они завтра скажут, что в Калугу возить будут, по 420руб/км.
40-40
Ну а кто про 6800 говорит?- Шапиро.
ну пока это не опровергнуто обсуждаем то, что написано.
Непонятен еще момент, с тем что машины из одного муниципального образования на штрафстоянку собираются возить в другой.
Я вообще не понимаю, почему определением подрядчика Обнинского занимаются в Калуге. Нет, я догадываюсь, что законодательство и всё такое… но по-моему это столь локальный вопрос, что муниципалетет бы и сам справился и даже лучше, чем область.
informer
Разрешите внести свои пять копеек в бесконечные дискуссию о парковании на газонах. Введением штрафов парковании на газонах не решить. Часть народа может испугаться и будет ставить на платных стоянках. Часть начнет платить контролерам лично в карман. А почему? Где корень проблемы? Не слишком удобно утром, чтобы сесть в машину выйдя из дому, тащиться к черту на рога чтобы опять приехать к дому, чтобы загрузить детей и домочадцев, да еще платить за стоянку. Это порождение организации быта по советски: квартира в многоквартирном доме, гараж в ГСК, дача в дачном обществе. А выход из этой ситуации? Мест возле домов реально не хватает. Моя дочь, когда имела машину, иногда из невозможности поставить машину возле своего дома ставила, если успевала возле соседнего. Какой выход? А нужно воспринимать ситуацию как она есть! Чем то нужно пожертовать! Газонами. Делать из газонов экопарковки, как на Аксенова. Введение штрафов, Парконов и прочей штрафной дребедени приведет в городе к появлению целой новой касты бездельников -«парковщиков», как в Москве. Думайте господа, что для Вас лучше!
blackknight
Делать из газонов экопарковки, как на Аксенова.
Вы видели эти «экопарковки»? Вместо травы — песок и глина. Получился тот же асфальт, только грязи больше.

Где корень проблемы?
Корень проблемы в том, что прежде чем приобрести ТС, следует задуматься куда ты его будешь ставить. А не так, что сначала купил, а потому уже кричать, что я, мол, ставить буду как хочу и куда хочу, потому что государство не позаботилось обо мне любимом и не построило мне отдельное парковочное место под моим окошком.
informer
Насчет качества экопарковок на Аксенова не буду спорить. Может быть можно сделать и получше с толстым слоем дерна. Насчет заботы государства, может оно и было по тем советским нормам, когда количество автомобилей в частном пользовании было мало. Что касается «заботы» нынешних властей, кроме введения бесконечного количества различных штрафов и уголовных наказаний я что то другого не наблюдаю.
SgtPepper
что то другого не наблюдаю

Это называется «предвзятость». Если от неё отказаться, тут же начнёт наблюдаться это самое «другое».
informer
Сержант, можете перечислить это «другое» по данной теме?
SgtPepper
Конечно! В минувшем году на некоторых улицах (узких, по одной полосе в каждую сторону) города были организованы парковочные карманы.
informer
Конкретно?
SgtPepper
Вы предлагаете мне выехать в город и поискать для вас новые парковки?

Первое, что пришло в голову: ул. Аксёнова перед светофором на перекрёстке с ул. Энгельса.
informer
Для меня ничего искать не нужно. Я просто попросил конкретизировать великие деяния в области увеличения парковок в лучшем городе Земли! ))
SgtPepper
великие деяния в области увеличения парковок

Итак, вы согласны, что вы предвзяты и необъективны?
informer
Вопрос поставлен некорректно и с целью психологического воздействия на противную сторону. Отвергается. Трюк известный и дешевый. Один приведенный Вами пример не решает проблему парковок в городе. Требую дальнейшего продолжения банкета! )))
SgtPepper
Т.е., обвиняемый продолжает настаивать, что

кроме введения бесконечного количества различных штрафов и уголовных наказаний я что то другого не наблюдаю

Так? Ваше упорство заставляет меня сомневаться в вашей адекватности.
informer
Моя адекватность не вызывает сомнения. Чувствуется какая то связь с советским КГБ.
Это его обнинские сотрудники отправили вполне себе адекватного доктора наук Жореса Медведева в соответствующий калужский дом. Вы случайно не из них? Диагнозы ставите дистанционно?
SgtPepper
Диагнозы ставите дистанционно?

А как назвать человека, который отрицает очевидное?
informer
Вот наконец и появился «Сержант Очевидность» Ура, всеобщее ликование!
Разрешите, на Вас молиться? )))
informer
Вот наконец разобрались, кто в Обнинске состоял в банде «Черная Кошка»!
SgtPepper
Вы уж определитесь: либо КГБ, либо «Чёрная кошка», а то каша какая-то…

Впрочем, похоже, я требую от вас невозможного.
informer
Определяюсь, засланный от КГБ в «Черную кошку»
SgtPepper
Ну и отлично! С чистой совестью можно продолжать разоблачение властей.
informer
Сержант расслабьтесь. Пятница, конец недели, конец месяца, Китайский Новый Год! Какие парковки? С Новым Годом!
40-40
Если вы не видите суслика… :)
informer
Правильно, это не значит, что его нет!
Bill
Есть мнение — согласиться с товарищами Информатором и Двойным Сороковником!))
informer
Это мнение, я так понимаю, единственно правильное в этом городе!
SgtPepper
Неожиданно. А как же «что-то я его не наблюдаю»?
40-40
Неожиданно. А как же «что-то я его не наблюдаю»?
Еще никогда Сержант Пеппер не был так близок к провалу…
SgtPepper
не был так близок к провалу…

— На что пойдут деньги?
— На ремонт Провала… Чтобы не сильно проваливался.

©
40-40
ты это… ты мне тут не угрожай гэбешная твоя борода!!!
SgtPepper
Я — заслуженный сексот! А борода — это реквизит. Для маскировки.
40-40
Я — заслуженный сексот!
нет, ну вы только посмотрите, люди добрые!!! докатились!!! этот мерзавец мне еще и сексом угрожает!!! не страна, а обосраться просто ©
dmabr
Это порождение организации быта по советски: квартира в многоквартирном доме, гараж в ГСК, дача в дачном обществе. А выход из этой ситуации?
Не устраивает быт по советски? Не хочется в ГСК, в садовое общество? Ну так чего вы живете в многоквартирном доме и мыслите по советски- считаете, что вам кто-то что-то должен? Велкам за город, в собственный дом- будет у вас и собственная парковка, и сад-огород под окном.
40-40
Велкам за город, в собственный дом- будет у вас и собственная парковка, и сад-огород под окном.
да-да :) собственный домогаражпарковкаогород… :) очень удобно, все под рукой :) и лопата, и грабли… )))
informer
Вы недовольны подобным житьем-бытием?
40-40
Вы недовольны подобным житьем-бытием?
Вернусь в квартиру только если жизнь сурово заставит.
informer
Другого ответа и не ожидал! Тоже мечтаю о собственном доме, пусть хоть и маленьком.
40-40
Тоже мечтаю о собственном доме, пусть хоть и маленьком.
Большой и не нужно. Все в меру и в соответствии с народонаселением… я вот бы сейчас с радостью ополовинил свой дом… ну минимум 30% площади реально лишние и я их уже 3 года даже скушать не могу, давлюсь… в плане отделать :)
informer
Устраивает, не устраивает. Он это быт есть. И есть проблема парковок возле дома. Возле некоторых домов ТСЖ их строят за счет газонов, и таким образом хоть как то решают проблему. А насчет Ваших советов, что мне делать. Я Вашего совета не просил и как говориться: не говорите, что мне делать и не скажу куда Вам идти!))
40-40
Информер! но ведь одно другому не мешает… увеличивать нужно, но и пресекать тоже нужно. Да и законодательство у нас федеральное шибко суровое… смотришь на пустырь — идиальная парковка, а копнешь бюрократию — ну низя там строить… вот хоть ты тресни низя…
informer
Смотря кому и в зависимости от того какие связи имеешь. Я немножко был в курсе, как образовались знаменитые парковки на Маркса. Там случайные люди не ходили!
40-40
знаменитые парковки на Маркса.
что за такие знаменитые парковки?
40-40
Так там они вроде бы еще с советских времен, нет? или мне так кажется…
informer
Не совсем это дети перестройки и тогдашних связей.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.