Куда уходят деревья?

Пришло очередное уведомление об очередном заседании так называемой «зеленой комиссии» администрации города. Посмотрела повестку…
Вырубку скольких деревьев согласует комиссия на этот раз?
И не спасти… планировки утверждены, бизнес кошмарить нельзя!
А деревья, да черт с ними – они же все буреломные, больные и ваащще без них только лучше. Зато сколько новых автопарковок прибавится…

«Заседание комиссии по регулированию вопросов, связанных с охраной, защитой и воспроизводством зеленых насаждений на территории МО «Город Обнинск» состоится 21 мая 2015 г. в 08 часов 30 минут в здании Администрации города каб. 308.
Повестка дня:
1. Рассмотрение обращения ООО «Инфраструктура» о разрешении вырубки зеленых насаждений, попадающих в зону геологических изысканий при проектировании продолжении ул. Осенней до примыкания к автодороге Белкино-Кривское в жилом районе «Заовражье».
2. Рассмотрение обращения гр.*** о разрешении вырубки зеленых насаждений, попадающих в зону укладки водопусковой трубы и благоустройства на земельном участке с кадастровым номером: 40:27:030507:***, расположенном по адресу: г. Обнинск, район д. Белкино.
3. Рассмотрение обращения ООО «Альянс-1» о разрешении вырубки зеленых насаждений, попадающих в зону устройства автопарковки и расширению существующего проезда на территории микрорайона 46 (южная часть);
4. Рассмотрение обращения ООО «Спарта» о разрешении вырубки зеленых насаждений, на земельном участке с кадастровым номером 40:27:0201032:390, попадающих в зону строительства в соответствии с кодом 1.120 «Многоквартирные дома», Правил землепользования и застройки г. Обнинска.
5. Рассмотрение обращения ООО «Калуга-Лидер» о вырубке зеленых насаждений, попадающих в зону строительства многоквартирных домов №№ 1, 2 и автостоянки на земельном участке по адресу: г. Обнинск, 11 квартал территории жилого района «Заовражье»;
6. Рассмотрение обращения МП «Коммунальное хозяйство» о сносе зеленых насаждений, попадающих в зону устройства пешеходного тротуара вдоль ж/дома № 95 по пр. Ленина.»

99 комментариев

SgtPepper
Вырубку скольких деревьев согласует комиссия на этот раз?
И не спасти…

Уважаемый автор, у вас есть информация о том, сколько деревьев было вырублено в черте города в прошлом году, и сколько было высажено?
ViRuS
Да такую информацию было бы не плохо озвучить.

Но с другой стороны: взрослое дерево ни как не равно высаженному. Сколько еще из них не выживет?

Лично мое мнение: Надо городу расти таким образом что бы микрорайоны строились не на месте лесов. Да — сложно, но не невозможно.
informer
Последнее вряд ли. Когда строил ОУС это худо бедно соблюдалось. С началом капитализма это ушло. После использования оставшихся от ОУС фундаментов на 51А и 52 квартале, началась точечная застройка и из-за нехватки городских площадей начали рубить. Нетронутым остался наверное только Гурьяновский лес и то была попытка что там построить. Сейчас под угрозой полной вырубки лес напротив 51 квартала и остатки леса возле реки Репинки и на Мирном. И это крупное, что осталось. А другое уже либо рубится, либо как лес внутри территории ГЦИПК готовится к рубке. Торговые центры и магазины негде строить)))
blackknight
Ну а если вокруг города лес, то как тогда его расширять, учитывая, что граждане хотят не многоэтажную застройку, а по возможности частные дома или таунхаусы, как в Кабицыно или в Экодолье, к примеру?
ViRuS
Сколько живет людей в экодолье? Сколько живет людей в таунхаусах?
blackknight
А скольким хотелось бы там жить?
ViRuS
а сколько совершенно не хотят там жить? :)
blackknight
Судя по увеличению строительства малоэтажного жилья и коттеджных поселков, очень немногие. :)
ViRuS
коттеджные поселки на половину заняты москвичами. Им наши леса до одного места.
blackknight
Откуда у Вас такие данные?
То есть люди выбирают частное жилье не отчасти из-за количества зелени вокруг, чтобы иметь свежий здоровый воздух?
AntiStatik
Но с другой стороны: взрослое дерево ни как не равно высаженному. Сколько еще из них не выживет? 

Сколько?

Лично мое мнение: Надо городу расти таким образом что бы микрорайоны строились не на месте лесов. Да — сложно, но не невозможно.

И в лодку сесть и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.
ViRuS
И в лодку сесть и рыбку съесть, и косточкой не подавиться.

а в чем невозможность? как рыбак рыбаку :)
ViRuS
Сколько?

я вас спрашиваю — сколько деревьев вырастает до состояния взрослых деревьев, а? Насколько я понимаю пока нет таких. Все они еще слишком молодые, а взрослые деревья тем не менее уже кирдык — на дрова.
SgtPepper
я вас спрашиваю — сколько деревьев вырастает до состояния взрослых деревьев, а?

Приживаемость — около 80%.

Насколько я понимаю пока нет таких.

Есть такие. Те, которые посажены в предыдущие года.
ViRuS
Есть такие. Те, которые посажены в предыдущие года.


так вот к примеру липа начинает цвести только на 20-ый год. Деревце под которым может встать 1-2 человека и которое создаст маленькую тень — через 4-5 лет после высадки. Ну а такое дерево которое вырубают сейчас растет десятки лет.
А вы говорите «предыдущие года»…
SgtPepper
так вот к примеру

Для какой цели вам нужны деревья в городе? Для цветов, тени или размеров?
ViRuS
Сержант, вам то они только для дров нужны? :-)
SgtPepper
Сержант, вам то они только для дров нужны? :-)

Хороший ответ, ёмкий. Выходит, вам деревья нужны для того, чтобы попинывать власть. Следовательно, нет никакой разницы, сколько деревьев вырубается и сколько высаживается взамен, вы всё равно найдёте повод докопаться.
ViRuS
где связь между вопросом о дровах и попиныванием власти? уж объясните Вашу связь, а?
SgtPepper
уж объясните Вашу связь, а?

C какой стати я вам буду что-то объяснять, если вы игнорируете мои вопросы?
shapiro
Информация есть.

Во-первых. Вся такая вырубка освящается постановлениями администрации.
После моего очередного скандала в администрации — почему эти постановления снова отсутствуют на официальном сайте?, на следующий день они таки на сайте появились Причем года за два чохом. (Это проверяется по дате размещения постановления.)
Поэтому, открыв каждое постановление, можно узнать, на сколько деревьев выдано разрешение на вырубку и какая назначена компенсационная выплата (и назначена ли).
И просуммировать. Я такую работу (как раб на галерах) сделала, цифры были. Но сейчас убегаю, вечером попробую найти и поставить. Необходимо только учитывать, что нет никаких гарантий, что реальное количество вырубленных деревьев соответствует разрешенному.

Во-вторых, это вопрос я постоянно задавала к ежегодным отчетам А.Авдеева. Там цифры вырубленных по последним годам тоже есть. Можете поднять ответы, я их вывешивала.
(При этом он на последнем отчете очень пренебрежительно заявил, что мы спрашиваем одно и то же. Совершенно некорректное поведение, рассуждая абстрактно.((( А конкретно, вопросы повторяются тогда, когда проблемы не решены.)
По памяти могу сказать, что вырубалось по 2,5-3,5 тысячи.
Нужно только учесть:
1) в последний год там были погибшие ясени.
2) территории под строительство, кажется, могут вообще идти без разрешений, например, в муниципальной пром. зоне. И без компенсаций.

А высаживается… Когда начинают перечислять улицы, где что-то высадили — это немного сотен. Если общее количество высаженных зеленых насаждений, это — не поверите! — ежегодно 20 тысяч!!! Берут отчеты садоводческих обществ)))) и плюсуют к городу личные посадки на садовых участках.
Главное — кто и как посчитает!
blackknight
Необходимо только учитывать, что нет никаких гарантий, что реальное количество вырубленных деревьев соответствует разрешенному.
Разве это не должно проверяться и учитываться каким-либо ведомством/отделом так же, как и количество высаженных взамен саженцев?
shapiro
Подробный ответ поставила ниже.))
blackknight
Если общее количество высаженных зеленых насаждений, это — не поверите! — ежегодно 20 тысяч!!!
Разве это плохо? :)

Я вчера проезжал мимо Кабицыно. Там есть участок Боровского лесничества, где зеленели юные деревца :) Красиво :)
40-40
немного не по теме но про деревья. Сегодня долго стоял возле налоговой, ждал человека… и любовался красными клёнами в скверике с подводной лодкой. Когда их только посадили — мне не очень как-то нравилось. А сейчас деревца прижились, возмужали. Очень на мой взгляд красиво и композиция здоровская получилась — всплывающая рубка и багрово-кровавый след за ней. очень символично и к месту кмк
Natalija
Ну и ассоциация...) страшилок насмотрелись, типа Ходячих?)
40-40
страшилок насмотрелись, типа Ходячих?)
ну отчего же… подводная лодка — не прогулочный катер. Это боевая машина. Очень много подводников погибло в боях ВОВ, много подводников погибло в результате аварий, много подводников каждый день несут службу реально с риском для жизни даже в мирное время. А еще подводные лодки убили очень много людей в боях ВОВ и на сегодняшний день способны за раз убить миллионы людей, ибо несут ядерный арсенал.
Так что кмк очень правильный символ. Серьезно говорю.
Natalija
ну ладно тебе, будто я про лодки впервые слышу...(( Просто теперь интересно стало, про клены: вдруг у сажавших тоже такие мысли были? или это тебе только пришло в голову
40-40
вдруг у сажавших тоже такие мысли были? или это тебе только пришло в голову
не надо так плохо думать о людях :) В Администрации сидят в большинстве своем совсем не дураки. А уж отдел отвечающий за «украшательства» города ( к сожалению не знаю даже имен-фамилий сотрудников) с каждым годом на мой взгляд берет все новые и новые высоты.
Уверен на 200%, что совершенно не «вдруг», а именно такой был план. Просто они его видели на бумаге на условно 5 и дальше лет вперед, а мы изначально увидели 2 десятка хиленьких саженцев не пойми для чего заменивших большие деревья.
Т.е. весь комплекс задуманного памятника только сейчас начинает раскрывать для жителей свой «букет». И с каждым годом этот эффект будет только усиливаться.
AntiStatik
А деревья, да черт с ними – они же все буреломные, больные и ваащще без них только лучше. Зато сколько новых автопарковок прибавится…

Берем площадь Обнинска, 43 кв. км. Ну грубо вычтем 10 кв. км. оставшихся лесов входящих в черту города. Получается 33 кв. км. построек, значит столько леса было вырублено со дня основания города. Берем логику по типу «сажать столько же сколько вырубаем» и пытаемся 33 кв.км. посаженых деревьев упихнуть в 33 кв. км. города. Это как? Или тут универсальный ответ Virus'а
Да — сложно, но не невозможно.
ViRuS
А вы не утрируйте Антистатик, деревья можно высаживать в скверы и парки которые необходимо создавать при утверждении микрорайонов. Об этом то вы умалчиваете. Вам бы только свечки-дома, магазины и торговые центры… а вот скверы, сады, больницы — это же денег не приносит :-) Хороша ваша логика.
40-40
которые необходимо создавать при утверждении микрорайонов.
-(1): SgtPepper
Кмк Серж зря ты так. По большому счету вирус прав. У нас очень любят ссылаться при планировке районов на «вон рядом лес есть». А внутри застраивают все под чистую. причем какие там деревья… даже парковки делают в таком колве что оплакать хочется.
А если сравнить то, как проводит озеленение тот же ПИК ( как пример самого крупного на сегодня застройщика города)и сама Администрация — небо и земля. Я у себя на участке саженцы лучше сажаю, при том, что я за ними слежу каждый день и отношусь как к почти детям. Администрация высаживает красивые, подрощенные, дорогие деревья, а застройщики объективно всякую херню, что подешевле.
Это не правильно. Нужно находить или создавать механизмы воздействия и на бизнес. Экономия это конечно прекрасно — но сажать на «оть№; ись» тоже не вариант.
shapiro
К сожалению, при планировке застраиваемых кварталов скверы и парки не предусматриваются. Общая площадь озеленения и всё.
Кстати, эта самая зеленая комиссия, с которой я начала, утвердила (наверняка) вырубку деревьев на 46 квартале. Это именно те «совершенно больные и буреломные» деревья, которые при утверждении планировки этой части квартала Управление архитектуры включило в обеспечение нормативов озеленения жилой территории. Кто нибудь на заседании комиссии вспомнил о нормативах?
А как на мкр.38 соблюдается норматив 6,5 кв.м озеленения на одного жителя? И где архитектура, комитет по экологии — как контролирующие органы? Где прокуратура, наконец, елки-палки?
Natalija
А как норматив этот высчитывается? по районам или в целом по городу?
shapiro
Извините, пропустила вопрос. Считают по элементам планировки территории. Вообще-то по каждому дому. Это областные Градостроительные нормативы.
informer
Меня всегда поражала подобная логика: сначала нужно создать трудности, чтобы потом с ними бороться! Обязательно нужно вырубить деревья, которым десятки, а то и сотня лет и посадить новые, которые может быть! (sic) вырастут, а может нет. Да насколько мудрее были отцы-основатели города, которые оставили после себя город в лесу. (((
40-40
Да насколько мудрее были отцы-основатели города, которые оставили после себя город в лесу. (((
ой ли? вот прям так и было?
нет, я конечно молодой и основание города не застал. Но я прям вижу картину:
1956 год… на месте Обнинска — лес всем лесам лес. На полянке стоит АЭС. И рядом с АЭС в этом лесу-лесу много-много чистых от деревьев полянок… и главное таких удобных полянок, что на них построили вот именно такой город, которые мы имеем сегодня — все 50 мкр ( отбрасываю «молодые» 51-52 мкр… кстати! а где у нас 50ый мкр?)…
да-да! именно так и было! и ни одного бобра дерева не пострадало!
informer
Ну что придется рассказать, что было лет 45 назад для тех, кто не верит. Граница города тогда была там где ограда МРНЦ, ограда вышки и где нынешний Сигнал (улица Цветкова). На месте 32, 52 было поле вплоть до белкинского пруда. К ИФЗ вела дорога в лесу. 40 строился тоже на поляне. 39 строился тоже на поляне был окружен лесом. Энгельса на пересечении с КУрчатова был с просекой. Там где нынешний 45 пятый были дубы, я там белые грибы собирал. Сейчас там практически все вырубили. Внутри 45 -ого в лесу помойка. Прорубили Аксенова, оставив внутри лес, но сейчас эту полосу так проредили, что там ничего не осталось. Курчатова правая сторона, был лес напротив ИМР. Что за лес, кое где видно, но с ним уже заканчивают. Мирный был полностью в лесу. Сейчас с лесом там тоже заканчивают. Как по руслу Репинки, там на самом Мирном. А там вроле стройка не разворачивалась. Теперь о 51 -ом. Сам 51 строился не затрагивая лес, кроме расширения дороги до 2 полос. Растительность внутри этих полос показывает отличие посадок от леса. В конце проспекта Ленина все таки построили таун-хаусы и заняли часть поляны построив дома на краю оврага, по которому течет ручей. Хорошо ли это? Не знаю. Тоже со строительством возле стадиона. Олимп и Зеленый Остров явная рубка леса. Лес напротив 39 ого захламлен. Там тоже когда грибы росли. Это только нввскидку. Старый город не обсуждаю. Там более менее, но и там тоже сейчас присутствует точечная застройка. Кто постарше может ещё добавить. Я видел, много городов в которых и посадки хорошие, но это не идет ни в какое сравнение с оставленным невырубленным лесом, уж поверьте.
40-40
Спасибо!
Но все же трудно так на словах воспринимать информацию. Я понял из текста, что все полянки использовали по максимуму. Это логично. И на моей памяти все полянки использовали в первую очередь.
Но я чего не понял… где была граница 45 лет назад — в принципе пофиг. Существовал генплан 70 кокого-то года на 25 лет — т.е. фатически до начала нового тысячелетия.
Вот так сегодня выглядит классическая карта Обнинска:


На сегодня она в принципе остается неизменной в центральной части города. из ответа я услышал про СГ, 39, 51,52, что-то непонятное про 45 и 40 мкр… ну еще про Мирный. В городе сегодня де факто 52 мкр ( жду ответа у знатоков про 50 — где он? жутко интересно. Или он остался в перспективе?).
Все остальные мкр кроме перечисленных тоже строились «на полянке»? Ну вот так сложилось… было 40 км2 ( со слов Антистатика) полянок — и их тогда грамотно осваивали и не трогали лес. А сейчас кааак начали рубить — никогда такого не было с 56 года. Именно так? еще раз… я не знаю… я дитЁ 80х… одну версию я услышал. Еще есть?
informer
То, что Вы привели это грубый вариант, и он отражает что это будет застроено, а это останется зеленой зоной. Но и на этом плане видно, что не планировалась вырубка леса напротив 51 квартала, вырубка леса в конце Калужской на 38 квартале.сохранялся лес между Курчатова и железной дорогой. Не планировалось продолжение Красных Зорь. Зеленым виден участок внутри Аксенова. Далее хорошо виден лес на Мирном и примыкающий к нему кусок леса за стадионом. Далее окончание проспекта Ленина на 51 квартале (где лыжная поляна) там зеленое. А сейчас? Поэтому чтобы объективно сравнивать нужно иметь карту Обнинска того времени, не генплан (т.е будущую застройку) и нынешние спутниковые снимки, хотя бы Wikimapia. Насчет сейчас как начали рубить. Причины я указал раньше. Не будете отрицать, что у нас количество построенного резко возросло. И точечное строительство уже себя исчерпало. А стройка идет и она выгодна для вложения денег. Значит нужно занимать (подчеркиваю0 в
городе незанятые площади, а их нет, кроме оставленных участков зелени. Во и пошла рубка на 38 квартале, возле Стадиона, в лесу на 51 -ом. Теперь задайте вопрос себе, почему 45 квартал и 38 квартал был построен позже 39 и 40. 45 квартал это между Курчатова и Аксенова, где Коробейники? Там был лес, который вырубали аккуратно, кое что оставив внутри квартала. Так же лес был оставлен в 38 квартале и напротив 39 квартала. Тоже было на 51 квартале. Теперь на 38 квартале все вырубили, на 51 начали рубить. До леса напротив 39 еще не добрались, там только просека для дороги в ИАЭТЭ, но так как Белкинское поле уже застроено участь этого леса я думаю уже решена. Но там болото возле железной дороги из которого вытекает ручей, питающий Белкинские пруды. Освоить это место будет трудновато. Вот такая перспектива. Остальное за оврагом я не касаюсь. Вам из Белкино виднее, что там было и что там стало и что будет после строительства «Заовражья».
40-40
Вы меня не поняли кмк. Я не слепой и вижу, что лес рубят. Я оспариваю другой факт — то что «отцы основатели» не рубили лес и не планировали это делать в будущем. Приведенный в пример 38 мкр (пиковский) тому подтверждение. Он по генплану 70 кого-то года шел под застройку. Реализовали этот план спустя 30 лет.
Но насчет аккуратности вырубки — склонен Вам поверить.
informer
Так и я не оспариваю факт, что рубили (45 квартал), но делали это аккуратно, по максимуму оставляя лес, а не как сейчас борясь за площадь для застройки. А что там возле Белкино, говорят добрались до леса, который за полем? Поля для застройки «Заовражья» не хватает?
40-40
А что там возле Белкино, говорят добрались до леса, который за полем? Поля для застройки «Заовражья» не хватает?
что вижу я — все ок. Но судя по тексту топикстартера — собираются. но это в сааамом дальнем от меня углу ближе к мособлстрою. я там не вижу
shapiro
В 1971 (или 72-м) году мы въехали в новый дом на Курчатова, 17 — это три лайнера (15, 17, 19). Между домами все березы остались как были. Значительная их часть до сих пор живы-здоровы. А на 38-м микрорайоне точно такой же лес под бульдозер пустили. Там же дома стоят в пустыне из парковок и проездов! Ужас, а не территория!
shapiro
Лес за въездной автомагистралью напротив 39 мкр. растет в охранной 300-метровой зоне магистрального газопровода. Это единственная надежда на его сохранение! Правда, уже прозвучало на каком-то градостроительном мероприятии, что капитальные строения там нельзя, а давайте делать плоскостные сооружения! Так что «Ахтунг!» и здесь.
blackknight
Хорошо, что так было. Предполагаю, что лет 200 назад здесь вообще сплошной лес был. И поле. А вокруг лес.
Но вот закончилась территория без леса, и что дальше делать предлагаете?
informer
Предполагать Вы можете все угодно. Даже там где сплошной лес на многие сотни километров, люди не селятся в буераках. Текут реки, есть озера, горы. Всегда можно умно распорядится лесом даже когда его много. А вот в городе я что избыток растительности не наблюдаю, особенно в недавно отстроенных кварталах. Так что не утрируйте ситуацию.
SgtPepper
А вот в городе я что избыток растительности не наблюдаю, особенно в недавно отстроенных кварталах.

Обнинск 70-х годов:

Проспект Ленина от здания Администрации в сторону ж/д переезда

Общежитие МИФИ, ул. Курчатова, д. 20

ул. Победы от перекрёстка с ул. Курчатова в сторону фонтана

Что-то избытка растительности на фото я не наблюдаю. А теперь пройдитесь по этим местам и сравните.

«Умное распоряжение лесом», ага.
informer
Сержант видно специально выбирал снимки с подобным ракурсом. А для тех кто в теме. Последний снимок это нынешняя улица Победы. Так вот за розовым зданием (это бывшая столовая «Радуга») во дворе невырубленный лес. Первый снимок: Справа Ленина 42, во дворе невырубленные сосны. Снимок по середине, вроде Курчатова 20. Рядом во дворе за Горизонтом невырубленный лес. Так что главное в дезинформации правильно подобранная информация и ракурс. )))
E-Michael
Не знаю, что главное в дезинформации, но Ленина 44 — дом моего детства (это следующий справа, угловой). Там действительно очень большой двор. И там действительно есть, во всяком случае были, сосны. Штук десять. Не знаю на сколько это критичное количество.

Тополя еще там были вдоль дома. Их вырубили в восьмидесятых.
SgtPepper
А для тех кто в теме.

Вам, похоже, всё божья роса.

Город — место проживания человека. Человек в своём месте проживания меняет природу по собственному разумению и удобству. Если ему нравятся дикие сосны в микрорайоне №14, он их оставляет, если ему не нравятся замшелые осины на болотистом грунте микрорайона №38, он их убирает и сажает вместо них тополя, берёзы и клёны.

Сохранять старые деревья только по той причине что «здесь был лес» — не очень умно.
shapiro
Человек в своём месте проживания меняет природу по собственному разумению и удобству.

В чём и есть основной вопрос — кто ЧЕЛОВЕКА спрашивает про его собственное разумение и удобство?
Безусловно, какие-то вырубки необходимы. Но если бы люди видели, что это делается с максимальным желанием не рубить лишнего, разговоров бы не было.
А так власть корежит среду обитания для Человека в угоду удобству застройщика. Человеку становится хуже, а власти наплевать!
SgtPepper
Человеку становится хуже, а власти наплевать!

Это действительно так?
shapiro
«Умное распоряжение лесом», ага.

Зачем же передергивать?
На фото свежепосаженные деревья на улицах. Растут. А во дворах и лес оставляли, и большие площадки, которые деревьями засаживали. Я здесь росла вместе с этими деревьями и прекрасно помню это время.
SgtPepper
На фото свежепосаженные деревья на улицах. Растут.

Так и я о том же: растут. И в новых районах растут. Да, не в таких количествах, как раньше, но растут.

Жизнь изменилась: раньше город был закрытым и мог себе позволить развиваться по строгому плану, поскольку было точно известно, сколько жителей сейчас и сколько будет в будущем. А сейчас Обнинск не может себе позволить поставить в микрорайоне №38 десяток четырёхэтажных таунхаусов на пятьсот семей, а остальную землю отдать под парк.
blackknight
Я не утрирую, я не могу понять Вашу логику.
По Вашему, как только город уперся в лес, необходимо перестать строить.
Вы пишете:«Во дворах росли леса». Ну росли они, потому что руки просто до них не дошли, не было необходимости в такой массовой застройке как сейчас (закрытый объект, молодой город).
А на данный момент город насчитывает около 100 тысяч человек, которых необходимо где-то селить.
Что делать новым возникающим семьям по Вашей логике? Уезжать из города, потому что нет больше мест для строительства?
TSCHURKA
А может, на таком фоне проще Обнинск вырубить? А нас всех в тайгу? Хотя, с другой стороны, у них там получается еще хуже. В Нижневартовске — не озеленение, а осерение (или осеренение?).
informer
Это уж кому как повезет. Кому зелень, а кому сера. Ничего недра трогать и нефть и газ извлекать. Вот Мы нечего не извлекаем, а Россметаллургия или кто там нас своей таблицей Менделеева угощает. Дышите глубже горожане дорогие.
Natalija
А! Росметаллургия вам тоже не нравится? А почему ж только одну Косую за сумасшедшую тетку держат? Нет, еще, кажется, Шапиро…
informer
Я как то ехал по Киевке и наблюдал такую картину: вся Киевка была в дыму и главное запах. Плюс знаю, что там штрафы были, плюс сам мэр пытался с ними решать вопрос. Но результата как видим до сих пор нет. Короче непотопляемые. (((
shapiro
Вопрос не только в запахе, но и в том ЧТО пахнет. В том числе диоксины, тяжелые металлы… Если хотите, могу поставить перечисление выбрасываемых ими вредных веществ (из разрешения на выбросы).)))
40-40
А почему ж только одну Косую за сумасшедшую тетку держат?
её держат за сумасшедшую, и на мой взгляд справедливо, не за это, а вообще… и если сумасшедший занимается чем-то полезным, то он не перестает быть сумасшедшим.
shapiro
Интересный взгляд! Не хотите поселиться в этом районе?
Кстати, депутаты горсобрания Баталова, Фрай, Самбуров, которые официально потребовали, чтобы их перестали травить предприятия Мишково, тоже сумасшедшие?
40-40
Кстати, депутаты горсобрания Баталова, Фрай, Самбуров, которые официально потребовали, чтобы их перестали травить предприятия Мишково, тоже сумасшедшие?
перечитайте внимательно мое сообщение.
shapiro
Выполняю давно обещанное – ставлю справку и вырубленных-посаженных деревьях за 2011-2014 годы.

Данные о вырубленных и посаженных деревьях (по отчетам администрации города)

2011 год:

Вырублено
Комиссией по регулированию вопросов, связанных с охраной, защитой и воспроизводством зеленых насаждений на территории МО «Город Обнинск» рассмотрено около 100 заявлений юридических лиц и граждан, выдано 79 разрешений на снос зеленых насаждений, в том числе:
сухих и аварийных – около 790 шт.,
под строительство, реконструкцию и пр. – 192 шт.,
а также зеленые насаждения на площади 18,94 га (объекты: прокладка магистральных сетей хозяйственно-бытовой канализации для жилых зон «Заовражье» и «Экодолье», подготовка площадки инновационной зоны по ул. Красных зорь, «Бизнес-инкубатор» и «Внутриплощадные инженерные сети и транспортные коммуникации технопарка «Обнинск»).
(На вопрос, насколько соответствуют друг другу количества разрешенных к вырубке и фактически вырубленных деревьев, Администрация отвечает: «В целях проверки фактически вырубленных деревьев проводятся контрольные выезды.»)
Компенсационных выплат за 2011 год в бюджет поступило 1 521 тыс. руб.
Высажено:
2617 деревьев и 1684 кустарника

2012 год:

Вырублено
Поступило 133 заявления на снос зеленых насаждений, выдано 93 разрешения на снос зеленых насаждений:
— под строительство и прокладку коммуникаций в количестве 266 деревьев, а также на земельных участках площадью 7,2 га. (высоковольтной линии электропередач, внешнего водопровода в районе Технопарка-Обнинск, детского сада в 38 мкрн.).
— для проведения работ на существующих коммуникациях – 31 шт.
— сухих и аварийно-опасных — 2970 шт., в том числе 2208 шт. – на снос ясеней и кленов американских (ясенелистных) в связи с поражением их насекомым вредителем.
Компенсационные выплаты – 8,654 млн рублей.
Высажено:
«В пределах городской черты Обнинска высажено более 20 тыс.шт. зеленых насаждений, включая лиственные, хвойные породы деревьев и различные виды кустарников.»
А если по улицам, то:
«Территориально-общественные самоуправления на территории микрорайонов организовали посадочные работы с населением. Так, например, ТОС «51-51а микрорайонов» высадил на придомовых территориях более 150 деревьев. ТОС «27 микрорайон» совместно с управляющей компанией ООО «ОСК» организовали работу по доставке посадочного материала, который высажен вдоль ул. Гурьянова.
Декоративные сорта крупномерных деревьев и кустарников высажены в зоне отдыха в районе построенной детской площадки у ТРК «Триумф Плаза». Высажено 74 дерева (дуб красный, клен, бархат амурский), 700 кустарников (кизильник блестящий)…»

2013 год:

Вырублено
Рассмотрено около 126 заявлений, выдано 102 разрешения на снос зеленых насаждений, в том числе сухих и аварийных деревьев. Общее количество разрешенных для сноса деревьев составляет 8028 шт., из них:
819 шт. – сухие и аварийно-опасные,
29 шт. – в зоне проведения ремонтных работ коммуникаций,
2664 шт. — ели, пораженные короедом-типографом; 727 шт. — ясени, пораженные ясеневой узкотелой изумрудной златкой.
Компенсационные выплаты – 7,276 млн рублей
Высажено:
Более 20000 шт. зеленых насаждений, включая лиственные, хвойные породы деревьев и различные виды кустарников

2014 год:

Вырублено
Более 3700 деревьев:
— под строительство и прокладку коммуникаций в количестве 2277 деревьев, а также на земельных участках площадью 2,93 га (под объекты инвестиционной деятельности);
— для проведения ремонтных работ при авариях на существующих коммуникациях – 84 шт.
— сухих и аварийно-опасных деревьев — 1358 шт.
Компенсационные выплаты – 20,105 млн рублей.
Высажено
Около 20144 шт. зеленых насаждений, включая лиственные, хвойные породы деревьев и различные виды кустарников, в том числе 2744 шт. вдоль городских улиц, на придомовой территории, на территории предприятий и организаций, в дошкольных и общеобразовательных учрежденьях и т.д.
SgtPepper
Спасибо за информацию!

2014 год:

Вырублено
Более 3700 деревьев

Высажено
Около 20144 шт. зеленых насаждений, включая лиственные, хвойные породы деревьев и различные виды кустарников

Вот и ответ на вопрос «Куда уходят деревья?». Они уходят на улицы города, причём в пять раз больше, чем их уходит. И подобное соотношение сохраняется из года в год. Саженцы, высаженные в 2011 г., сейчас должны быть вполне взрослыми, тенистыми деревьями, а если это, например, каштаны, то они уже вовсю цветут.
shapiro
Они уходят на улицы города, причём в пять раз больше, чем их уходит.

Не поняла, сорри, — это ирония или Вы рады увеличенному озеленению улиц?)))
SgtPepper
это ирония или Вы рады увеличенному озеленению улиц?)))

Никакой иронии, я очень рад, что по крайней мере последние четыре года высаживают деревьев больше, чем вырубают.
shapiro
Не поняла, Вы считать не умеете? В 2014 вырублено 3700, высажено 2700. На улицах города и во дворах.
Остальное — это отчет садоводов о том, сколько они посадили на своих садовых участках, причем неизвестно, сколько там деревьев, а сколько кустов малины и крыжовника.
И абсолютно не учитывается то, что вырублено под строительство — там на гектары меряют:
в 2011 году: «а также зеленые насаждения на площади 18,94 га (объекты: прокладка магистральных сетей хозяйственно-бытовой канализации для жилых зон «Заовражье» и «Экодолье», подготовка площадки инновационной зоны по ул. Красных зорь, «Бизнес-инкубатор» и «Внутриплощадные инженерные сети и транспортные коммуникации технопарка «Обнинск»)»;
в 2012 году: «7,2 га. (высоковольтной линии электропередач, внешнего водопровода в районе Технопарка-Обнинск, детского сада в 38 мкрн.)».
40-40
В 2014 вырублено 3700, высажено 2700.
из 3700 по вашим же словам 1358 сухих и аварийных. т.е. получается уже 2342 «живых» деревьев, а это меньше, чем 2700 высаженных. Плюсом как я понимаю сажать желательно не круглый год, а весной и осенью, а рубят и зимой и летом. Кмк надо брать для сравнения сумарно 3-4 года.
Вот только с этими «га» действительно непонятно в чем считать…
40-40
и кстати говоря стоит обратить внимание и на цифру компенсационных выплат — 20 млн рублей. Это совсем не мало. Трудно за год физически кмк на такую сумму новых деревьев насажать.
SgtPepper
Не поняла, Вы считать не умеете?

Тогда я не понимаю вашей фразы:

2014 год:

Высажено
Около 20144 шт. зеленых насаждений, включая лиственные, хвойные породы деревьев и различные виды кустарников, в том числе 2744 шт. вдоль городских улиц, на придомовой территории, на территории предприятий и организаций, в дошкольных и общеобразовательных учрежденьях и т.д.

Это отчёт садоводов?
shapiro
Это отчёт садоводов?

На вопрос «Откуда цифра 20 тысяч? Где они, эти насаждения?» официальный представитель администрации ответил (Онуфриева): «Мы включаем данные ежегодного отчета Союза садоводов города Обнинска.»
Я еще уточнила, что в Союз садоводов входят, в том числе СНТ за пределами гор. территории. Так что и из-за этого цифры завышены. В ответ она не нашла ничего лучшего, чем начать считать количество СНТ на территории Обнинска.
Так что это отчет Администрации г.Обнинска, уважаемый SgtPepper.
blackknight
Но ведь 20000 зеленых насаждений — это 20000 зеленых насаждений, не важно кем они были посажены, Администрацией или садоводами. Разве нет?
shapiro
не важно кем они были посажены, Администрацией или садоводами. Разве нет?

Где посажены? Гражданами на их собственных дачных участках? Но почему власть за них отчитывается? Я на чужие участки на хожу, я хожу по облысевшим улицам и дворам. И другие люди тоже, вот и жалуются. Разве да!
shapiro
Вопрос к администратору.
Почему топик не вышел в перечень топиков, а виден только через комменты? Какая-то ошибка? Или я какую-то опцию недоставила?
E-Michael
Увидели сообщение. Разберемся.
shapiro
Отвечу отдельно на замечание: «Разве это не должно проверяться и учитываться каким-либо ведомством/отделом так же, как и количество высаженных взамен саженцев?»
— — — — — —
Это вторая фишка!
В городе НЕ ВЕДЕТСЯ инвентаризация зеленых насаждений. Хотя мы на этом все годы настаиваем. Я никогда не пойму, как можно «управлять» зеленым хозяйством города, когда у тебя нет банка данных!!!
Хотя разработана федеральная методика инвентаризации. В Москве давно разработан Порядок инвентаризации и ведения реестра з/насаждений.
Каждый год я спрашивала у А.Авдеева, когда будет принят порядок инвентаризации зеленых насаждений в Обнинске. По методике описывается каждое дерево, имеющееся в городе: вид, диаметр ствола, возраст, состояние и т.д. И видно, где что и как растет, перспективы обновления, недостаточность озеленения в каждом переулке и дворе.
В отчете за работу в 2012 году А.Авдеев ответил «разрабатывается порядок проведения инвентаризации и ведения реестра зеленых насаждений, после утверждения которого будут начаты работы по проведению инвентаризации озеленённых территорий города». Срок — март 2013 года.
В следующем году (февраль 2014) было сказано: «проект потребовал внесения изменений и был направлен на доработку. В настоящее время подготовлен проект с внесенными изменениями, утверждение которого будет осуществлено после согласования вопросов его реализации со структурными подразделениями Администрации города. Мероприятия по инвентаризации будут начаты в соответствии с порядком после его утверждения.»
А в феврале 2015 года был дан ответ: а мы не будем этого делать. Потому что Методика — вещь рекомендательная, а не обязательная. Вот оформим городские леса как леса, проведем их инвентаризацию и в ее рамках (ЗАОДНО) проинвентаризуем зеленые насаждения города.
Но инвентаризация лесов идет по совершенно другим алгоритмам — учитывается основной тип деревьев, их количество на площади… И.Онуфриева заявила: ну, конечно, методики будут соответствующие. Но я, честно говоря, после трехлетнего… ммм… вранья (я не очень резка) верить пока не собираюсь. Пока не «предъявят доказательства».
Так что, сегодня никто достоверно не скажет, как обстоят дела с зелеными насаждениями в городе Обнинске! Сколько их ФАКТИЧЕСКИ исчезает, никто не проверит.
SgtPepper
В городе НЕ ВЕДЕТСЯ инвентаризация зеленых насаждений.

Сколько будет стоить внедрение и поддержка инвентаризации, которую вы предлагаете?
shapiro
Сколько стоит выполнение обязанностей власти?
SgtPepper
Сколько стоит выполнение обязанностей власти?

Популизм.
40-40
Сколько будет стоить внедрение и поддержка инвентаризации, которую вы предлагаете?
Теоретически у города есть своя группа геодезистов. А так…
рыночная цена подеревного плана начинается от 20 000 руб. за га и заканчивается 60 000 руб., в зависимости от количества деревьев на 1 га. Город занимает площадь 4200 га. За объем и муниципальный заказ, возьмем цифру в 10 000 за га. 42 000 000 рублей. Это только план, но по логике на каждое дерево нужно заводить паспорт по принципу технического на квартиру, где будет все-все про это дерево с фотографиями и все это должно еще и обновляться периодически раз во сколько лет? 5?10… Т.е. только деревьями должна заниматься отдельная группа людей с их ежегодной зарплатой, налогами, помещением архивом и тд и тп…
Короче удовольствие не из дешевых, но и не сказать, что заоблочно дорогое, если растянуть работу лет на пять — но тут её теоретически придется начинать заново обновлять :) Нужно ли это? Я вот прям даже и не знаю… кмк не очень.
shapiro
1. Сошлюсь на авторитеты. Министр лесного хозяйства Калужской области на личном приеме, где мы обсуждали проблему неисполнения федерального законодательства в отношении обнинских городских лесов, прикинув в уме, сказал: Мы поможем. На ваши 1000 га это будет примерно 200 тысяч рублей. Что, у города их нет?
2. При чем тут геодезисты? Это работа лесников.
3. При чем тут паспорта с фотографиями? Уточните логику. Найдите в интернете Методику инвентаризации и почитайте. Ее создатели все-таки не были идиотами и понимали финансовую сторону.
Опять же, инвентаризация делается один раз в жизни, а потом просто поддерживается в текущем режиме. Выходит сити-менеджер деревья сажать, а за ним вместе с пресс-службой прибегает сотрудник зеленого хозяйства и фиксирует, где и сколько. А потом в БД вбивает. Делов-то!
Сорри! Сотрудник зеленого хозяйства там присутствует по долгу службы, контролируя правильность высаживания.
Не могу больше обсуждать такие фантазмы. Пошла работать.
40-40
2. При чем тут геодезисты? Это работа лесников.
как я себе это представляю инвентаризация включает в себя не только описание дерева ( что согласен у лесников хорошо получится), но и нанесение каждого дерева на топографическую карту города ( а это уже обычно делают геодезисты). Иначе я не совсем понимаю смысла инвентаризации. по вашему надо просто посчитать количество деревьев и их описать? И что это даст? Вот узнаем мы что в городе 100 000 деревьев и что? или миллион.

Когда Министр говорил про 1000 га — это речь шла за леса. Там, я согласен возможно все проще ( условно «в этом лесу произрастают березы, в основном 1000 лет, дубы 30% видели динозавров и ольха про которую мы вообще ничего сказать не можем»)
Но Вы я как понял говорите за город в целом и за зеленые насаждения в городе вообще. Тут такой подход бесполезен кмк.
shapiro
Вернемся к исходной точке. Глава администрации Авдеев ТРИ ГОДА считал инвентаризацию зеленых насаждений необходимой и не сделал этого. Теперь он продолжает считать ее необходимой, но откладывает реализацию необходимого мероприятия на неопределенный срок!
Давайте поставим точку на этом.

Но Вы я как понял говорите за город в целом и за зеленые насаждения в городе вообще. Тут такой подход бесполезен

Вы поняли неправильно. Не нужно мне приписывать свои мысли. Я именно говорю о том, что это вещи принципиально разные.
Но обсуждать здесь не буду. Ушла поработать.
40-40
Вы поняли неправильно. Не нужно мне приписывать свои мысли. Я именно говорю о том, что это вещи принципиально разные.
что-то Вы меня совсем запутали…
Мои слова:
Но Вы я как понял говорите за город в целом и за зеленые насаждения в городе вообще.
Ваши слова:
В городе НЕ ВЕДЕТСЯ инвентаризация зеленых насаждений. Хотя мы на этом все годы настаиваем. Я никогда не пойму, как можно «управлять» зеленым хозяйством города, когда у тебя нет банка данных!!!
Ваши слова:
По методике описывается каждое дерево, имеющееся в городе: вид, диаметр ствола, возраст, состояние и т.д. И видно, где что и как растет, перспективы обновления, недостаточность озеленения в каждом переулке и дворе.
Так чего Вы в итоге хотите от Администрации???
dmabr
Не понимаю смысла этой борьбы за сохранение леса в городе. Сам прожил долгое время в доме по Курчатова, 52.
Лес во дворе. В чем его смысл? Помойка для алкашей? Возможность справить нужду под кустиком? Весной болото затапливаемое водой, зимой завалено снегом, летом пожухлой полуперегнившей листвой. Еще как-то здоровенная осина ни с того ни с сего завалилась в ясный погожий день на детскую площадку. Хорошо никого не поубивало. Лучше бы вырубили все сразу, сделали дорожки, площадку спортивную, вокруг засадили бы деревьями. Сейчас они уже здоровые были бы. В чем отличие лесного дерева от посаженного? Лесное- длинный голый ствол, крона где-то вверху на уровне 8-9 этажа. Дерево в лесу тянется вверх, стремясь к свету. Когда вырубают соседние, оставляя десяток, то они смотрятся убого и некрасиво во дворе. Голые столбы. Толи дело отдельно стоящие, посаженные. Они растут невысокие, но с широко раскинутой кроной. Так что вырубать надо, а потом правильно рассаживать вокруг дорожек новые деревья. В Белкинском парке красиво? А там как думаете, деревья лесные растут или их когда-то посадили?
TSCHURKA
Большеви-и-изьм. Весь мир деревьев мы разрушим До основанья, а затем… Опасность — именно в том периоде, когда старые деревья уже вырубили, а новые ишшо не посадили. Площадку захватют под что-нибудь другое. Как пить дать, захватют. И ежели такое где-то не происходило, то токмо по недосмотру и от избытка свободного места, коего уже нет.
shapiro
А если за лесом ухаживать? Как положено, по закону. Бурелом убирать, деревья лечить? Не, не стоит пробовать?
SgtPepper
А если за лесом ухаживать?

Вы друид, зачем вам именно дикие, лесные деревья? Почему бы не высадить парковые саженцы нужных пород и через пять лет получить красивую парковую зону?
shapiro
1. Почему-то вы не считаете, сколько это будет стоить.
2. Не через пять, а через 10.
3. Зачем? Я считаю, что человек — только один из множества представителей животного мира.
И это всё. Вынуждена отвлечься от этой дискуссии о друидах на работу. У меня цейтнот, сорри.
SgtPepper
1. Давайте посчитаем сколько будет стоить облагородить (а возможно и осушить) участок дикого леса и сколько стоит сделать искусственный парк такой же площади.

2. Каштаны, клёны, рябины, ивы растут очень быстро. Через 5 лет можно получить вполне приличные деревья.

3. Всё-таки человек сильно отличается от любого другого представителя животного мира, вернуть его обратно в природу не получится.
shapiro
вернуть человека обратно в природу не получится.

Я все-таки прекращаю дискуссию, потому что мы дискутируем в каких-то разных пространствах.
Кто-то сказал о возвращении в природу??????
Я имею в виду, что человек должен минимизировать уничтожение живого мира своей планеты. Иметь это всегда в мозгах при проведении урбанистических мероприятий.
Теперь уж точно ВСЁ!
TSCHURKA
Пивные ларьки растут быстрее каштанов.
SgtPepper
Ну так пивные ларьки несравненно полезнее деревьев =)
blackknight
И главное, доход в казну приносят в виде налогов, на которые можно еще ларьков деревьев посадить. :)
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.