Закон о животных

Больше месяца назад в Законодательном Собрании по моей инициативе прошел представительный Круглый стол по теме защиты домашних животных. Его целью было очерчивание совокупности проблем по этой теме на областном уровне. Поскольку все присутствующие были единодушны во мнении, что такой закон региону нужен, мной председателю ЗС было направлено ходатайство об организации рабочей группы по разработке областного законопроекта. Сегодня прошло первое заседание, на котором мы определили весьма большой спектр положений, которые войдут в новый закон. До конца года планируется еще как минимум одна встреча. Обсуждение во втором чтении федерального закона стоит в плане мероприятий Госдумы на март.

111 комментариев

quaestor
Тема интересная и, на мой взгляд, должна подлежать широкому обсуждению. Для этого было бы неплохо получить больше информации по процессам в этой сфере.
pikodm
защиты домашних животных.

А защита людей от домашних животных там предусмотрена?
allexx007
думаю, что обязательно должны быть включены требования к выгулу собак… однако, здесь есть определенная цепь: надо определять потенциально опасные породы либо вводить градацию по росту; надо учесть обратные требования по защите хозяина собаки от возможного нападения в случае прогулки, к примеру, в городских лесах… кхм… в лесу; если определить только лес, как место, где собака может выгуливаться на поводке, но без намордника, то это приведет к протесту, потому что лес не в пределах досягаемости для многих (закон все-таки областной, некоторые поселения расположены в чистом поле или заасфальтированы); требование для муниципалитетов определить места для выгула собак (когда-то были) может встретить большие трудности… вобщем, клубков много… ))
Dmitry
А почему нельзя издать закон, чтоб они гуляли где хотели, лишь бы в наморднике и на поводке, и чтоб говно за собой убирали, как в цивилизованных странах.
Ispolzovatel
потому что хорошо быть кисою, хорошо собакою… а иначе плохо.
allexx007
этот раздел обязательно будет, равно как и ответственность за несоблюдение…
Dmitry
Вы серьезно? Обяжете всех собачников держать своих псин на поводках? Это будет самым лучшим законом… А то задолбали девицы с ротвеллерами без поводков и «да он не кусается».
allexx007
Дмитрий, закон немыслим без приведения в соответствие этой нормы… другое дело, будет ли он принят ЗакСобранием… ответ узнаем, наверное, ближе к концу весны ))
Dmitry
Но Вы сказали, что присутствующие признали, что закон нужен. Ей-Богу, если правительство не обяжет собаководов соблюдать определенные правила, я сам найду способ обезопасить себя от злобных или просто больших собак разгуливающих без намордника и поводка. Ваша инициатива очень кстати — в этой области просто необходимо навести порядок.
allexx007
сколько вы нам даете времени на то, чтобы оградить вас от возможного начала противоправных действий? ))
Dmitry
Разве защищать себя — противоправное действие? И я говорю «если». Пока от стычек с собаками и хозяевами Бог миловал )))
vashchenkov
Дмитрий, а вы знаете, что в «цивилизованных» странах, собаки могут гулять без намордников (может не все), и только в случае её аггресивного поведения суд обязует одевать намордник. А до этого момента она может бегать и без поводка и без намордника.
Dmitry
Пруф? Насколько мне известно там за подобное нагибают, да еще как. А если какашку не уберете — не хилый штраф получите
vashchenkov
Ссыль
Надеюсь логические заключения сможете сделать.
Dmitry
Вы преувеличиваете. В штатах и видимо канаде действительно есть список опасных животных, но из этого не ледует, что все вне списка могут бегать по улицам без поводков. Смысл списка в следующем: при повторном нарушении хозяином правил или если собака проявит агрессию или кого покусает — ее усыпят без вариантов. А все расходы, связанные с этим оплатит хозяин
vashchenkov
Ещё раз подумайте над смыслом.
До такого решения хозяин имеет полное право гулять с собакой БЕЗ намордника, т.к. это естественное для неё состояние (возможно есть список пород к которым это не относится).
На счёт повторного нарушения ни чего сказать не могу, т.к. эту тему данная статья и её оригинал не затрагивают, а додумывать, что делаете вы, я не люблю.
Я не зря Александру вопрос задал. Мне интересно будет ли с введением обязательств для владельцев собак указана норма обязывающая администрацию города организовать площадки для выгула?
Есть ещё несколько вопросов. Но вот когда у закона появятся некие рамки, там и можно будет обсуждать
Dmitry
Я не додумываю, я знаю. Занесенные в список — усыпляются при рецидиве.
vashchenkov
Это всё равно ни как не относится к обязательному ношению намордников собаками.
Dmitry
Я не настаиваю именно на намордниках, хотя всякие ротвеллеры, имхо, должны в них быть, а моя б воля, то и в строгих ошейниках. Я считаю, что любая собака, будь то пудель или фашистская овчарка, должны быть на поводке
Ispolzovatel
сегодня около Британики один из арендаторов (я не знаю как его зовут) с внешностью Стаса Михайлова (арендатор прилично похудел и сменил имидж головы), приволок в офис собаку (в породах не разбираюсь), пока он вел собаку до входа в здание, собака насрала прямо перед автомобилем админимтрации Британики. На реплику охранника, арендатор раскатисто, по барски рассмеялся и поволок псину далее. Мне потом было сказано, что арендатор был изрядно выжрамши, что объясняет, но не оправдывает его поведение. Вот таким образом люди со внешностью Стаса Михайлова во многом могут быть филиппами киркорововыми.
vashchenkov
А кто такие Стас Михайлов и Филипп Киркоров?
Ispolzovatel
Это два отечественных певца ртом, чья харизма делает их деятельность привлекательной для некоторых слоев населения нашей Родины и государств ближнего зарубежья.

В моем топике оба были упомянуты всуе как некие типажи, обозначающие некую эмоциональную окраску моего коммента, всвязи с запретом использования ненормативной лексики на ресурсе, в частности слова п*дорас. А дабы не впасть в тавтологию типа п*дорас п*дорас, я использовал понятия «стас мхайлов» и «филипп киркоров», да простят меня они оба.
horovodovodoved
Их очень любят женщины меломанки, потому что на сцене эти двА звездюка настоящие мужики!!! Пример!
Dmitry
Вот. Грамотный пример. Пьяная дебильная рожа, которая считает своего зверька лучше окружающих людей, и типа он никого не кусал и не покусает. А то что под таким «косым» надзором собака может банально пугать людей — ему пох. И то что рядом могут гулять дети, которые не умеют контролировать эмоции, и вскрик или бег, вызванный страхом перед животным, может спровоцировать у собаки любую реакцию. И если она без поводка, то остановить ее будет некому. Вот скажите, стоит ли собачий комфорт во время прогулки такого риска? Я понимаю, что для любого хозяина питомец есть верх доброжелательности, но давайте думать объективно — невозможно на 100% гарантировать безопасность своей собаки — это живое существо со своими эмоциями, страхами и тараканами в голове
Monochrome
Животное, это животное и то, как адекватно это животное вписывается в общество людей, зависит от хозяина. Если хозяин дурак, надо спрашивать с него.
Dmitry
Знаете, если меня укусит собака, в первую очередь я позабочусь о том, чтобы она больше никому не причинила вреда, а уже потом, естественно, буду разбираться с хозяином
Monochrome
Интересно, каким образом вы об этом позаботитесь… Хотя, нет, я этого знать не хочу и, надеюсь, с Вами такого никогда не случится. Чтобы никто не пострадал.
Dmitry
Давайте опустим толерантность и слепую любовь ко всему живому и все таки признаем, что если Вам лично или Вашим близким будет угрожать собака, то Вы воспользуетесь любым средством, чтобы обезопасить себя, и не будете обдумывать насколько это гуманно по отношению к животному. Укусившая человека собака, если она это сделала не в рамках защиты хозяина от нападения, является неадекватной, и опасной для других людей. Конечно ответственность за это целиком на хозяине, ибо он с ней живет и обязан замечать странные нотки в ее характере, однако, если Вы, не дай Бог, подвергнетесь агрессии, разве Вас это будет волновать? Думается Вам будет куда интересней остаться без укусов, а после всего, Вы задумаетесь над тем «а что если бы я был с ребенком», и потом «а ведь кто то может быть следующим».

Я вот не знаю, что заставляет Вас так рассуждать. Видимо на вас никогда не бежал ротвеллер, брызгая слюной, и обнюхивая Вас, в то время как довольный хозяин с Вас ржет и уверяет «да не ссы, добрый он, он играется, понюхает и уйдет». А у тебя одна мысль — «лишь бы за яйца не укусил», и как бы не дернуться или еще чего не сделать, чтоб он не подумал, что ты агрессивен. Вы не подумайте, у меня нет психологических травм ))), но человек адекватный и стараюсь избегать ситуаций, угрожающих моему здоровью или здоровью моих близких. Если есть возможность бесконфликтно обойти собаку стороной — я это сделаю, но если вариантов нет, применю любые способы минимизировать физический урон. Вплоть до того, что если посчитаю стычку неизбежной (вижу, что собака уже готовится напасть) сам сделаю первый шаг, благо есть чем себя защитить
Dmitry
Опять таки прошу понять правильно… Вот если у вас будет выбор, рискнуть остаться инвалидом (хромым, без пары сухожилий, пальца или уродом) или превентивно нанести удар — что Вы выберете? Сложновато? Вот поэтому, я и за закон, за ужесточение правил выгула и содержания. За порядок в этой сфере.
Monochrome
Да я не спорю, что опасность есть, Dmitry! Я думаете не боюсь и готова каждую расцеловать? Я прекрасно понимаю, что это животное и всегда есть риск непредвиденной реакции. У меня у мамы дворняжка, довольно крупный пес. Не агрессивный и не злой. Но я с ним когда гуляю, я пока в поле не уйду, где никого нет и на триста метров минимум обзор, я его с поводка никогда не спущу. Только так можно обеспечить контроль (относительный)
Я о том и говорю, что как-ни крути, животное за себя на равных с человеком отвечать не может. Оно не понимает многого, каким бы умным ни было. За это отвечает хозяин. Но если уж, не дай Бог, контакт, то конечно, противостоять как-то надо. Но адекватно.
Dmitry
Сложно мыслить адекватно, когда в руку вцепится псина ))) А по остальному Вы мыслите верно, жаль, что многие владельцы собак с Вами не солидарны
vashchenkov
Ну убъёте вы собаку, он заведёт ещё одну, она опять вас покусает, вы ещё одну убъёте. И как долго это будет продолжаться? Здесь не о толлерантности речь.
pikodm
он заведёт ещё одну, она опять вас покусает, вы ещё одну убъёте. И как долго это будет продолжаться?

Посадят владельца или линчуют, но это уже другая история.
Ispolzovatel
я думаю, что речь действительности не о толлерантности, а ситуативности, здесь и сейчас. суть не в отстреле животных, а исключительно в защите родных и близких.
digoo
либо вводить градацию по росту;

Может быть, всё же — по массе?
vashchenkov
Вообще-то сравнить нйюфаундленда и, скажем, тойтерьера по степени аггресивности, сравнение будет не в пользу тойтерьера.
kev
Кусают чаще болонки.
Где-то видел статистику.
Ispolzovatel
Дорогой депутат, в чем суть закона? Чтобы алкогольная продукция хранилась не ближе трех метров от того места где обычно спит кот?
vashchenkov
А какие общие рамки закона? Очертить можете?
allexx007
смогу сказать не ранее, чем через 2 недели — очень много задач у проекта… оставим ли все либо часть — не решаю единолично…
40-40
Алекс! Дело нужное, как бы тут не ёрничали… но кмк настолько мутное и бесперспективное в плане изменения реальной ситуации… по крайне мере в среднесрочной перспективе. Но и этим вопросом ведь надо заниматься. Собаки и их хозяева часть общества и вполне себе большая часть. И ведь есть еще и дальняя перспектива.
Не думаю, что ты увидишь реальные жизненные перспективы в ближайшем будущем, но когда-то сможешь получить удовлетворение от мысли, что тот порядок который сейчас навели с собаками, инициировал ты… лет 20 назад… :)
В любом случае, дело полезное кмк!
allexx007
цифра 20 греет душу… ))
Ritulya
примерно 2009 год: «Нагадил? Убери! В Обнинске начали штрафовать владельцев собак»

«И никакие уговоры на собачников не действуют‚ — сетует Элеонора Полякова‚ председатель комитета по охране окружающей среды‚ контролю в сфере благоустройства и экологии администрации города. — Люди считают‚ что они ничего не нарушают!»

В городе, оказывается уже лет 15 «существуют правила выгула домашних животных. „Они четко прописывают‚ что можно делать‚ а чего нельзя‚ — говорит Элеонора Полякова. — Например‚ категорически запрещен выгул собак на придомовой территории домов‚ детских площадках‚ на территориях детских садов и школ‚ больниц‚ спортивных площадках. Нельзя выгуливать собак лицам в нетрезвом состоянии‚ а особо крупных особей — детям до 14 лет. На прогулке необходимо иметь с собой совок и полиэтиленовый пакет“.
За нарушение — штраф от 100 до 500 рублей.
»Но главное — сам факт его наложения‚ — уточняет замглавы администрации по коммунальным вопросам Вячеслав Лежнин. — Человека вызовут на административную комиссию‚ потом идти в банк. И в следующий раз ему проще будет взять с собой пакет с совком‚ чем ходить по инстанциям«.
quaestor
Есть смысл увеличить штраф до 5 тыс. руб.?
Ritulya
За некоторые вещи можно и увеличить. Хотя мне кажется, проблема больше в том, что никто этими штрафами не занимается и вряд ли будет. Это же как с ГАИшниками: в городе нарушений масса, частенько в одних и тех же местах — штрафовать некому.
И не понятно, предусмотрено ли какое-то наказание, если я не буду платить штрафы за собаку? Это же не машина, прав не лишат.
quaestor
И не понятно, предусмотрено ли какое-то наказание, если я не буду платить штрафы за собаку? Это же не машина, прав не лишат.


Да фигня. На 15 суток закроют… Делов то..) Кстати, по штрафам за нарушение ПДД тоже самое.
Ispolzovatel
переспав, я все же решил пояснить свое ерничанье. Не считаю деятельность по предмету разработки закона о защите домашних животныз целесообразной.
— во-первых потому, что даже здесь, в обсуждениях, речь идет не о защите домашних животных, а о защите ОТ них. Если, это одно и то же, то прошу прощения
— во-вторых, по моему разумению, любой нормальный, воспитанный и культурный человек должен себе отдавать отчет в том, что если речь идет о крупной собаке, то это источник повышенной опасности. По аналогии с автомобилем, тоже источнике повышенной опасности, необходимы своего рода ПДД о животных, которые по большому счету сводятся к двум пунктам: не повредить остальным участникам соц. деятельности (намордник и поводок) и не засоряй окружающую среду (носи с собой пакетики для какашек и своевременно убирай за питомцем)

Исходя из этого, я продолжаю настаивать на своей теории о том, что например деятельность Котляр, ознаменованная благими намеренниями, по сути является вредительской, потому как вылечивая симптомы, она маскирует источник и причину недуга.
Так и тут, причина и источник — самосознательность, воспитанность и уровень культуры самих собаковладельцев. И сколько не пиши законов для дебилов, толку не будет.
Потому я и говорю о том, что любая социально-политическая деятельность различного рода депутатов и прочих деятелей, должна быть направлена на всяческое, любыми способами и средствами, насаждение и научение понятию Культура проживания в современном обществе. А потом уже создание артифициальных законов и поправок к ним.
Monochrome
В том и дело, что есть дебилы, которые не понимают ни фига. Если по городу, двору и или другой территории общего пользования бегает потенциально опасная собака без намордника или поводка, штрафовать хозяина и все. Либо гулять на отведенных или просто не людных местах. Потому что такие вот дебилы и создают в людях неприязнь и страх к животным.
vashchenkov
А что значит «потенциально опасная», как вы это определите?
Назовите мне на территории г. Обнинске хоть одно место, к которому можно применить ваше «на отведенных или просто не людных местах».
Monochrome
Ну, водить, например, йорка в наморднике, наверное будет странно. Но критерии я сказать не могу, я не кинолог. Я не считаю, что поводок для собаки это травма. Где в Обнинске такие места, возможно это подскажут собаководы, которые в городе выгуливают своих питомцев. Но уверена, нормальный хозяин собаки, которой требуется активный выгул, найдет место и возможность его обеспечить не доставляя неудобств окружающим.
Я сказала это к тому, что наверное, в одном дворе свободно бегать детям и собакам типа, например, ротвейлера не стоит. Поэтому я за поводок в общественных местах. Это безопаснее и для собаки и для людей.
vashchenkov
К сожалению, у нас в городе нет таких мест. Есть исторически сложившиеся места выгула, но с ними возникают проблемы. На 39, на пример, народ выгуливает собак рядом с лакомкой, с одно стороны тротуар, с другой стороны дорога (в конце августа там ограды не было), как вы думаете в кайф там собаку выгуливать?
Многие выгуливали собак на территориях школьных стадионов — ну удобно, вечером. Но теперь нельзя — везде заборы, народ разбредается по другим клочкам земли. Но и там начинают возникать конфликты с «владельцами» земли.
На счёт Йориков — вы зря, т.к. владельцы таких собак редко ходят на дрессировку, а терьерская сущность в них просыпается, вот как то один покусал мне джинсы — будь не джинсы — порвались по любому, а джинса выдержала. Плюс эти мелкие собаки всегда любят беспрестанно гавкать, реже чем те же ротвейлерры. Хорошо выдресированная собака сможет остановиться даже в процессе нападения. По этому вместо намордников, я бы обязал всех владельцев сторожевых и бойцовских собак получать сертификат о прохождении курса Общего Курса Дрессировки, в специализированных школах, а без такого обучения заводить собаку даже для охраны собственного участка запретить.
Ritulya
Вставлю-ка я тоже свои пять копеек. По поводу мест для выгула.
vashchenkov, не для спора с Вами, просто у Вас удачно собраны доводы собаководов.

«Многие выгуливали собак на территориях школьных стадионов — ну удобно, вечером.» Перед 6й школой тоже выгуливают, а у детей там потом физкультура проходит, на этой же лужайке, и в этом же лесочке дети гуляют на продленке. Очень приятно, как на минном поле. Ведь НИ ОДИН не убирает! А в 100 метрах — Гурьяновский лес. Но зачем, когда перед стадионом удобнее?

«На 39, на пример, народ выгуливает собак рядом с лакомкой»«больше всего напрягает вменяемых владельцев собак. Сходите к лакомке.» А через дорогу от «12 месяцев» — лес. Но зачем, когда тут удобнее? «По газонам не ходить, до вас прошли минеры»

«Назовите мне на территории г. Обнинске хоть одно место, к которому можно применить ваше „на отведенных…местах“.» 6 октября в парке в Старом городе торжественно открыли специальную площадку для выгула собак. Это уже третье место в городе, кроме тех двух лесопарков.
А еще есть лес напротив 51го — четвертое место.

Я понимаю, что на специально отведенной площадке гулять приятнее (будет), но если ее пока рядом нет, то хотя бы с газона в лес можно уйти? Тем более, что в большинстве случаев до него три шага.
vashchenkov
На счёт школ, я не согласен, что там можно выгуливать, просто привёл, как пример того, как люди собираются, когда власти ни чего не делают.
Теперь по всему остальному. Вначале проверю ваше воображение. Идёте вы зимой часов в 7 от горизонта с ребёнком лет 3 в старый бассейн через гурьяновский лес. В вашей семье ни когда не было собак. И тут из-за очередного дерева выскакивает без поводка и намордника ротвейлер (доберман, питбуль, мастиф или собака баскервилей) представили? Хорошее место для выгула собак городской лесопарк? Кстати меня овчарка в детстве именно в гурьяновском лесу и укусила, хорошо она была дрессированная — сразу отпустила :)
Другая ситуация. Вы купили в семью щенка. Допустим вот такого -. Пошли с ним в лес к речке. И по пути хватает оба клещей, вам энцифолитный ему пираплазмозный — он умирает, а вы какое-то время на уколах.
А теперь более сдержанно.
Что такое площадка для выгула? Это ровная, освещаемая без деревьев площадка, огороженная сплошным (пусть и не высоким — 50 см) забором с дверцей. Это нужно, чтобы спустив собаку ты был уверен, что твоя собака не убежит туда, где нарвётся на неадекватную реакцию посторонних. Так же на такой площадке ты всегда должен видеть свою собаку. Так же для городской собаки важно такое понятие как социализация, по этому в одном месте обычно собирается несколько собак. Человек не привыкший к собакам вряд ли поведёт себя авдекватно, увидев вот такую картину на своём пути
Я возвращаюсь к своему вопросу. Есть ли у нас места для выгула собак?
Поставленная администраций табличка, «здесь выгул собак» говорит о не желании решения или непонимании вопроса. Лично я в парке запретил бы выгул собак, там дети гуляют — пускай бегают по газонам.
Ritulya
Да я в данный момент не про поводок/намордник, а только про то, что если уж гадить и не убирать, то хотя бы в лесу, а не на городской лужайке. Ребенка по травке побегать вообще отпустить нереально. Да и песочницы некоторые обходить приходится — регулярно в них кошек вижу.

А по поводу поводка, если честно, я считаю, что даже в лесу выгуливать собак надо на поводке (ну, может быть, без намордника). Да, собаке нужно побегать. Ну так и заводите ее в частном доме, пусть бегает на участке за оградой. Если нет возможности комфортно содержать животное, то и нечего его заводить, издеваться над ним и окружающими. Я вот крокодила хочу завести, буду выпускать его на городском пляже, ему же плавать надо.
vashchenkov
Давайте не заводить детей, т.к. нет мест в детских садах, а так же дети очень мешают соседям
Давайте не покупать машины, т.к. нам не могут обеспечить качественных дорог, и необходимое кол-во парковочных мест.
mamasense
Алексей, ну не стоит собак сравнивать с детьми. Пожалуйста.
vashchenkov
Да подход какой-то деструктивный. Если нет мест для выгула собак по нерасторопности администрации, то не заводите вы их вообще. Не люблю такого.
Я ЗА урегулирование этого вопроса. У самого собака пару раз выбегала на дорогу из-за отсутствия нормального места выгула. И топаю я сейчас 30 минут в одну сторону и 30 в другую, чтобы ещё час погулять с другими собаками.
mamasense
Если нет возможности комфортно содержать животное, то и нечего его заводить,
издеваться над ним и окружающими

Это где тут про места для выгула?
Собаке для здоровья нужно много бегать. Если вы питомца завели, то будьте любезны обеспечить ему достойный выгул. Можете выезжать из города, можете гулять до леса, но это только ваши проблемы.
Не можете? — не заводите.
vashchenkov
Это где тут про места для выгула?
Т.к. у нас нет мест для выгула, то мою собаку заводить нельзя в нашем городе — ей негде бегать без поводка. И такое можно сказать про многие породы.
Про лес я писал, что народ по несколько десятков клещей с собаки снимал, да и с себя парочку снимал.
Ну а отсутствие парков и свободных мест в дет.садах вблизи домов? Это тоже моя проблема?
mamasense
Ну а отсутствие парков и свободных мест в дет.садах вблизи домов? Это тоже моя проблема?

Ваш потрясающий пёс нуждается в детском саду? Давайте детей от собак отделим.
vashchenkov
Да, мой пёс нуждается в площадке для выгула :)
Давайте не будем дискутировать на тему заводить собаку или не заводить, если в городе нет необходимой для этого инфраструктуры.
Спор получается ни о чём. Ни чего не решающий. Хотя мы почти одинаково смотрим на сложившуюся ситуацию:
Нужны места для выгула, хотелось бы заставить владельцев убирать за собаками, хотя бы в общественных местах, нужно ввести контроль над опасными собаками, ну и обеспечить не разрастания до мега размеров дворовых стай.
Ritulya
В общем, действительно, со всем согласна в этом комментарии (vashchenkov 6 декабря 2012, 16:50).

Хотела только заметить по поводу аналогии собаки — машины — дети. Ваша собака и Ваша машина — они нужны только Вам, и только Вы несете за них полную ответственность. А вот у детей другой статус — они граждане государства, поэтому о их благополучии, кроме Вас, должно и государство заботиться (чисто теоретически). Поэтому дет.сады — это не то же самое, что площадки для выгула и парковочные места.

Хотя, если честно, и я иногда думаю, глядя на плохо обеспеченную многодетную семью: «зачем они столько рожают, если не могут их обеспечить?» Получается общее правило: «не можешь обеспечить комфортную жизнь — не заводи». Это к Вашей аналогии по поводу собаки — дети. Все мы, наверное, в определенных ситуациях пытаемся провести эту аналогию, хотя это в корне не верно.
vashchenkov
И, таки, да, приведу я этот пример.
Один сын купил неходячей маме щенка хаски, т.к. с ним надо много ходить. В результате сейчас его мама ходит, медленно, но ходит. А по вашей логике покупать ей собаку не стоило, т.к. до хорошего леса она дойти в принципе не в состоянии.
AUS
Я вот крокодила хочу завести, буду выпускать его на городском пляже, ему же плавать надо.


Один мой хороший знакомый уже лет несколько на работе крокодила держит в специальной ванне. Надо ему будет про пляж сказать )))
40-40
огороженная сплошным (пусть и не высоким — 50 см) забором

ну это ты загнул… 50 см это слишком высоко. при всем желании не перепрыгнет, а материала затратиться ого-го!
Вполне достаточно 15-20 см… с калиткой для людей :)
vashchenkov
Да вот мы бегаем в таком загончике и ни одна собака через него ещё не прыгала — чуют, где кончается площадка. Некоторым и 2 метра мало будет забора, если захотят перепрыгнуть, но для этого надо их желание. А так 50 см. для очерчивания территории хватит.
nemez
6 октября в парке в Старом городе торжественно открыли специальную площадку для выгула собак.

Я тоже было обрадовался и посетил сие мероприятие. В «площадке» был разочарован(. Гурьяновский лес — наше все))
vashchenkov
Но назвать гурьяновский лес местом для выгула всё же не совсем правильно.
panterk
Очень похвальна такая инициатива!
Жаль только, что наверняка будет нечто вроде: «Твоя собака нагадила не там? Плати штраф по закону! Что, я выкинула ненужную мне собаку на улицу на голодную смерть? Это я не знаю никакого закона и вообще она сама сбежала»
allexx007
в рабочей группе собрались очень толковые люди, причем их количество — около 30… это профессионалы, так или иначе связанные с обозначенной проблемой… некоторые специалисты мне советовали рассмотреть многократно меньший состав из нескольких человек, но не получилось определить столько слабых звеньев… от Обнинска в РГ Анна Могильнер с коллегой…
panterk
Это радует, что заняты не «левые» люди, которым глубоко плевать. Но я имела в виду тех, на кого этот закон распространяется — обычных людей, владельцев животных, а именно недобросовестных зачастую.
kev
Вспоминаю образцы мужской и женской логики.
sansagain
А вот у нас в доме есть чел, который собак дома разводит. Там их, судя по вою, много. Как с этим. Запах в том подъезде и около окон первого этажа соответствующий. Просто атас.
quaestor
Менять закон Калужской области об административных правонарушениях.
allexx007
напишите в личку адрес это типА плз…
maybefriend
при все уважении к души прекрасным порывам, разве еще есть наивные люди считающие что наши проблемы в плохих законах, или их отсутствии? как мне кажется, напридумывать законов дело не хитрое, а вот заставить милицию полицию выезжать хоть иногда по каким-то еще вызовам кроме тяжких статей УК, это задача. Как мне недавно ответили, «убивать будут звоните». представляю как они будут ржать в трубку на слова «тут плохой человек котенка выкинул, или собачка не там погадила»
Ispolzovatel
вот видите, maybefriend практически одноврменно со мной высказал ту же мысль, что и я, просто под другим углом зрения. Очень согласен.
vashchenkov
Допустим, я могу сказать, что отсутствие отведённых мест для выгула, не обязательно огороженных, а просто определённых, больше всего напрягает вменяемых владельцев собак. Сходите к лакомке. Там гуляют вполне себе нормальные собаки, но блин, там дорога примыкает. Большая часть проблемы может быть снята при появлении зон для выгула.
Народ (со средними и большими собаками) говорил, что он готов ходить далеко, на отведённую площадку, но ведь нет таких.
Про остальное согласен.
allexx007
полагаю, с такой работой прокуратуры скоро и деятельность полиции будет более эффективной не только на бумаге…
nemez
Есть конкретное предложение. Если идти от Оздоровительных бань на Королева к Окриджу, то за Гармонией, слева, между дорожкой и забором есть пустырь, поросший бурьяном, который так и напрашивается, чтобы на нем сделали площадку для выгула собак. Обремененные властью и знанием земельного вопроса, могут помочь с этим?
vashchenkov
Есть ещё места, возможные для выгула в других раонах. В некоторых всё «почти готово», в других нужно больше усилий приложить. Думал составить карту и кому нить предложить, но руки не дошли :(
allexx007
готов встретиться и объединить усилия по данному вопросу… Немец, это и вам адресовано ))
vashchenkov
Можно встретиться, только определить надо место и время.
vashchenkov
Кроме понедельника и пятницы могу встретиться почти в любое время.
AUS
Allexx007! Прочитал Ваш блог и вспомнилось… )))
В свое время депутат Якубовский руководя Горсобранием иннициировал принятие Правил выгула домашних животных в г.Обнинске. За что был подвергнут обширной критике со стороны любителей животных и в дальнейшем в депутаты не избирался.
allexx007
это благое напутствие от искушенного политика? принимаю… ))
комментарий был удален
allexx007
вопрос к вам, как к признанному юристу: а те Правила действуют? ))
AUS
Вроде бы действуют. Завтра на работе гляну в свежей базе.
allexx007
про дату опубликования не забудете, правда? ))
AUS
Посмотрел. Правила приняты Решением ГорСобрания в 1997 году. Согласно справки, которую дает «Консультант» документ опубликован не был. В силу не вступил. Применять его нельзя.
Спасибо, что заострили внимание на дате опубликования :-))
40-40
кстати еще по первой своей собаке помню 2 факта:
1. Мы платили на нее некий «налог». Раз в год по квитанции. Какие-то смешные даже в то тяжелое время, но тем не менее платили.
2. Ежегодно, каждую весну проводились выездные вакцинации животных чуть ли не по микрорайонам города.
Dmitry
По поводу выгула… Вот есть лесок около стадиона труд. Я там довольно давно не бывал, но точно помню, что там была площадка для собачников. Даже полоса препятствий, и всякое такое. Кроме того, там есть место, можно вполне облагородить — было бы желание и распоряжение свыше.

Есть также довольно популярный пустырь на маркса напротив Сбербанка — там традиционно гуляют собачники, и людей там не так много — вполне можно выделить там площадь не под кулинарию, а для жителей.

Все тот же пресловутый лес на аксеново. Я не понимаю, почему там нельзя навести порядок? Оградите его забором, разделите и сделайте что нибудь приличное, типа мини парка. Надо то всего лишь спроектировать дорожки, поставить фонари и лавочки, и можно оградить место для выгула собак.

Видите, при желании, в совершенно разных районах города можно найти достаточно места для выгула собак. Вопрос, надо ли это кому? Почему бы собачникам, как велосипедистам не сплотиться и не обратиться к администрации.
kommunist
Лучше бы взялись выяснить почему в Обнинске, ни разу не продавалась с аукциона городская земля. Постоянно, даже под откровенно коммерческие объекты выдают совершенно «бесплатно» и тихо. http://www.admobninsk.ru/official-information/2012/02/02/doc_512.html?curPos=&template=97

Город теряет существенные деньги, а какие-то дельцы потом эти участки продают за рыночные деньги. Гешефт можете прикинуть сами.

Это реальное дело для города и его жителей, а не дешевый популизм, как в данном случае. Или страшно реальными делами заниматься, а популизм безопасен?
allexx007
отвечу на оффтоп: была инициирована проверка Минрегиона, которая выявила систематические нарушения в предоставлении земельных участков администрацией Обнинска — об этом писала тут Л.Шапиро… отчасти я понимаю горадминов, когда они договариваются с коммерсантами о посадке на указанной территории именно того объекта, который там запланирован, поскольку торги такой гарантии не дают…
вы, в отличие от меня, можете поднять свой имидж, как борец за честное распределение городских земель, причем весьма просто: от имени любого доступного вам юрлица направить в горадминистрацию письмо, в котором определить свою заинтересованность в получении данного участка, и тогда муниципалитет вынужден будет устроить торги… если вы будете так действовать каждый раз, когда увидите объявление о раздаче городских земель по актам выбора, то через некоторое время вы сможете выработать на свои действия условный рефлекс горадминов… и даже не один… кстати, если вам по какой-либо причине откажут, готов встать на защиту ваших законных прав безо всякого упоминания своего имени — вы только дерзните начать
allexx007
Город теряет существенные деньги, а какие-то дельцы потом эти участки продают за рыночные деньги

вот по этому вопросу, кстати, можете сразу обозначить информацию, здесь или в личке, и она будет отработана
quaestor
Минус, ибо оффтоп. Но Ваша тема крайне важна. Я уверен, что ряд наших политиков, возможно (и хотелось бы), что и КПРФ заинтересуются данной проблемой.

Может создать отдельный блог?
mamasense
Закон ооочень нужный. Собственно с собачьей темы у меня тут всё и началось. Я поэтому повторяться не буду. Нужны: места для выгула, лимит на кол-во животных в доме и… да пусть пинают меня любители, но собак бойцовой породы надо давать только подготовленным людям. И никаких собак возле детских площадок. Без поводка и намордника — штраф. Чипирование домашних животных. Желающим прикормить стайку у подъезда — чипирование, стерилизация животных за их счёт и статус опекуна, чтобы отвечали за действия прикормленных особей.
На всякий: я собачница со стажем.
skar
«Желающим прикормить стайку у подъезда — чипирование, стерилизация» я бы так оставил))
а вообще, тенденция радует. если эта тема собрала 100 комментов, значит всё нормально в королевстве нашем. осталась мелочёвка, которая наладится сама-собой.
mamasense
Желающим прикормить стайку у подъезда — чипирование, стерилизация» я бы так оставил))

Сначала так и было.))) Решила не гневить.
40-40
По поводу прогулок и авна.
Хотите верте, хотите нет, но случилась со мной такая история.
Когда я доживал свои последние 2 года в городе у меня уже неожиданно появилось ажн 2 собаки. Обе крупные. Обе гадят дай боже. И вот мне как-то при прогулке прохожий дедушка сделал мысленное замечание. Он ничего мне не сказал, а просто так посмотрел на меня когда мой «пёсик» гадил, что мне стало таааак стыдно… и что-то щелкнуло в голове…
С тех пор все 2 года, если я гулял со своими собаками в городе я всегда ВСЕГДА ( ну извините за исключением случаев паноса у псов — тут без вариантов) ходил с пакетиками и убирал каки за своими собаками.
И знаете что я вам скажу? Это так просто, что я удивлялся почему не делал это раньше.5 секунд и кака в завязанном пакетике. И ты идешь дальше с высоко поднятой головой и прохожие на тебя с уважением смотрят — ведь ты с пакетиком как убранных за своими собаками. Меня даже дворники хвалили и говорили, что из мусорок (возле ддд жил там вдоль тротуаров много маленьких урн) им не впадлу убрать мои пакетики, т.к. мне было не впадлу убрать каки за своими собаками. Вас часто дворники хвалят?:)
Но что удивительно… каждый день картину моей уборки за собаками наблюдало много других собачников выгуливающих своих питомцев ( как правило собак все выгуливают в один промежуток времени, особенно утром). Все опускали глаза и делали вид что не видят :) и за эти два года к сожалению ни один из пары десятков регулярных свидетелей-сабаководов так и не последовали моему примеру. :(
А ведь это так просто…
Ritulya
Я, когда вижу собаку в наморднике, мне так хочется сказать хозяину «спасибо»! Надеюсь, в моем взгляде это тоже читается. Но чтобы хозяин с пакетиком...! Можно Вам руку пожать?

Вернитесь, пожалуйста, снова в Обнинск. Должен же быть в городе хоть ОДИН (думаю, вряд ли ошибусь) правильный собаковод. Я, честно, НИ ОДНОГО не видела.

Если когда-нибудь все-таки реально попытаются всех перевоспитать, должен быть пример перед глазами. Проще начать поступать по-новому, если кто-то рядом уже так поступает.
mamasense
Вернитесь, пожалуйста, снова в Обнинск

Дык товарисчь вроде никуда и не отчаливал. ;)
Ritulya
«Когда я доживал свои последние 2 года в городе»
Я так поняла, что теперь он в своем доме за городом.
mamasense
Да это почти Обнинск.))
Ritulya
«почти» не считается. Теперь он гуляет за городом и не радует глаз простых горожан «пакетиком как убранных за своими собаками»
Dmitry
И все таки. Хотелось бы узнать у тов. Алекса007 больше подробностей. Материал опубликован и, как вме могут видеть, вызвал большой интерес. Так в чем состоит суть закона? Что будет обсуждаться? Кого защитит закон: владельцев собак или беззащитных граждан? Ужесточатся ли правила содержания и выгула собак? Кто будет следить и наказывать нерадивых собаководов? Что насчет бродячих собак? Куда звонить, если во дворе завелась стая? Что насчет чипования и обязательной вакцинации — не планируется? Что насчет выделения и обустройства площадок для выгула животных — думаю нужна только территория, в крайнем случае на ограду и собаководы смогут скинуться, если все так печально.

Вопросов много, и есть над чем подумать.
allexx007
Дмитрий, сейчас верстается проект для обсуждения на рабочей группе. Как только документ появится в первозданном виде, он будет размещен на открытом ресурсе для обсуждения и оплевывания некоторыми интеллектуалами. Буду держать в курсе.
Ritulya
Ух, ты! Кто-то уже выспался! А кто-то еще и не ложился:-))
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.