Новый закон

Вчера на очередном заседании сессии областного ЗакСа 22 голосами был принят региональный закон о выборах губернатора Калужской области. Согласно этому документу, устанавливается 8%-й муниципальный фильтр и запрещается самовыдвижение. Угадайте, кто голосовал за закон, если всего в ЗСКО 40 депутатов, а три оппозиционные фракции насчитывают в своем составе 18 человек?

Были отклонены совместные поправки СР, КПРФ и ЛДПР о снижении фильтра до минимально разрешенных 5%. Так же не прошла поправка СР о введении института самовыдвиженцев.

48 комментариев

allexx007
я попытался сказать, что ответственными за закон в том виде, в каком он принят, являются только представители едра… по факту планка в 8% может оказаться непреодолимой для всех, кроме них и какого-нибудь спойлера типа, допустим, «Патриотов России», чтобы голосование состоялось…
webwatcher
Жульё всеми способами защищает себя :-[
webwatcher
Вариант от интернет-аналитегов: например, когда кончатся углеводороды или они сильно упадут в цене :-/

Более сложный вариант: когда мы воспитаем новое поколение, у которого ценностями будут знания и труд ;-) а не развлечение и пр…

Путь в будущее это Образование, Культура, Просвещение и т. п.
kev
Тогда сегодня мы движемся в каменный век.
webwatcher
Обидно, что многие недальновидные российские бизнесмены видят это «движение» как стабильность, стабильность заколачивания бабла. Заколачивать на разрушении для них легче, чем на созидании :-/
alex0349
Александр, чтобы окончательно решить вопрос, осталось вернуть статью Конституции о руководящей и направляющей роли ЕР.
sansagain
А есть какое — нибудь обоснование, почему 8% или 5%. Серьезные, а не коньюктурные — типа, тогда только ер пройдет. Брали с потолка? Есть какие то примеры? Или как это например работает в других странах. С запретом самовыдвиженцев — резон есть. Потому как если будет много самовыдвиженцев — то работа может быть парализована — и будет Басня Крылова пока самовыдвиженцы само не сойдуться по интересам. Но сойтись по интересам они должны бы до, в рамках какой -нубудь партии. Так что — резон в этом есть — повышает хоть какой то выход от работы.
Про 5 или 8% не ясно.

То есть вы однозначно уверены, что СР более 8% не наберет?
Dmitry
Ну а с другой стороны: на кой нужны кандидаты, не имеющие поддержку 8% населения?

Напомню ржачный пример: Миронов, который по итогам голосования набрал почти столько же голосов, сколько подписей ему надо было собрать в свою поддержку (я о выборах президента). На фиг такой кандидат — только у других голоса отнял.
AlexRybin
Речь идет не о 8% населения, а о 8% от муниципальных депутатов, которые у нас, как известно, практически сплошь — ЕР.
maniaque
Ну как бы в нашем, например, городском Собрании, собрать 8% — это вообще не проблема. Объединенная оппозиция тут как бы однозначно поможет.
AlexRybin
А. Надо не по одному городу, а в скольки-то процентах (60-80) муниципальных собраний области.
Б. Объединенная оппозиция — это конечно хорошо. Но — мир же не черно-белый. :)
Ispolzovatel
sansagain единственный в этой ветке написал по делу. Остальное все тезисная болтовня без собственных мыслей массовки господина депутата.

Минусуйте!
sansagain
в этом то и проблема, что у нас политика черно-белая. И народ мыслит исключительно в черно-белых тонах и оттенков не воспринимает. Троцкизм процветает. Тезисы со всех сторон — одинаковые и правильные — все типа пекутся о народе. НО, механизмы, как, что, почему и обоснования приводят единицы. Причина тому проста — в политике мало технарей — в широком понимании этого слова, людей, которые реально понимают как работают сложны механизмы. А общество — сложный механизм. А критиком быть — много ума не надо.
А минусы тут, я почти уверен, тут ставит горячая, лет до 30 в основном, молодежь. Поколение — нажми на кнопку.:-) Не обижаться!:-) Резонный читатель без объяснения минусовать не будет.
Ispolzovatel
мне очень нравится ход Ваших мыслей. Спасибо за разумность.

На минусы не обижаюсь. Мой посыл: если текст зацепил на столько, что хочется поставить минус — обоснуй. Призываю к всяческому думанию. А пока что большая часть минусов — тупое следование коньюктуре. Спорьте!
sansagain
Про минуса я с вами согласен. Если человек хотя бы пытается обосновать свою позицию(свой минус плюс), то он уже не толпа и не массовка. С ним можно и подискутировать.
mbok
Начнем с того, что Вы захотели получить КОНТРобоснование от оппозиции. А почему бы не потребовать исходное обоснование необходимости и величины фильтра от ПЖВ?…

Не будучи партийным функционером, ответить на Ваш вопрос по существу не просто по причине слабой доступности данных о количестве местных депутатов от различных партий.
Помог «Коммерсантъ» от 25.06.2012
«Единая Россия» сама от себя отсекла

В статье приведены цифры от Неверова (ЕР) «если судить по последним выборам» (не самым удачным для ЕР!): 7-8% — представители оппозиционных партий, 30% — самовыдвиженцы, 62% — ЕР. По данным КПРФ, всего в России 141,3 тыс. избранных муниципальных депутатов, из них от партии — 7067, то есть 5%. У СР и ЛДПР, думаю, местных депутатов в районе 1%.

Получается: самовыдвиженцы в губернаторы запрещены, кандидатов выдвигают только партии, но ни одна оппозиционная партия не может сделать это самостоятельно — не хватает муниципальных депутатов, а есть еще дополнительные условия: охвата трех четвертей муниципалитетов, нотариального заверения подписей…

Что касается самовыдвиженцев. Это термин нечеткий. Нельзя всех самовыдвиженцев зачислять ни на сторону оппозиции, ни на сторону ЕР. Создана мутная ситуация, когда оппозиционным партиям навязан торг с самовыдвиженцами, но и ПЖВ будет этим очень активно заниматься!

Так что в итоге через игольное ушко муниципального фильтра пройдут: кандидат от ЕР и спарринг-кандидат (возможно, даже два), подобранный с участием и выгодный ЕР, плюс (возможно, но маловероятно) более-менее или условно единый кандидат от разномастной оппозиции. Так что у избирателей выбор будет даже уже, чем на президентских выборах.

При этом не следует забывать, что единый день голосования с 2013 года ПЖВ переносит на второе воскресенье сентября, т.е. выдвижение кандидатов в губернаторы и сбор подписей депутатов прийдутся на лето — период политических каникул. Не говоря уже об абсурдности летней избирательной кампании, гарантирующей ее отсутствие в мыслях у избирателей.

Разве это свободные и честные выборы — основа конституционного строя?
На создание рамок для которых должно быть нацелено законодательство…
ПЖВ продолжает строгать законы исключительно в своих интересах!
40-40
При этом не следует забывать, что единый день голосования с 2013 года ПЖВ переносит на второе воскресенье сентября, т.е. выдвижение кандидатов в губернаторы и сбор подписей депутатов прийдутся на лето — период политических каникул. Не говоря уже об абсурдности летней избирательной кампании, гарантирующей ее отсутствие в мыслях у избирателей.

И что? если Вы интересуетесь политикой, то вы ей интересуетесь и летом и ночью… в чем проблема? уж чей чей, а ЕРовский избиратель уж точно в большой своей доле проводит лето кверху попом на грядке… а в деревне август-сентябрь страда… и чего пугаться сентября, если все майские праздники оппозиция ночевала на московских улицах, когда в большинстве своем вся Россия или сажала или путешествовала или бухала…
в чем проблема то?в чем не честность?
AlexRybin
Вы точно уверены, что Владимир Владимирович и господин Чуров проводят лето попой кверху на грядках? :)
Ispolzovatel
Алекс, ну почему Вас так заинтересовали попа Путина и попа Чурова. Давайте понимать это в более широком и глубоком смысле.
AlexRybin
Ну как — именно они у нас главные ЕРовские избиратели. А вы не знали? :)
Ispolzovatel
они избираемые попойкверху электоратом
mbok
Красноречивое молчание!!!
Выходит, Вас нисколько не интересовала суть вопроса.
Сколько же людей троллят??
Ispolzovatel
а сколько же людей хотят общаться с душевнобольными?
mbok
А Вас-то что задело?
Отнесли на свой счет.
Саморазоблачились!
Ispolzovatel
я надеюсь, что от этого вывода, вы самоудовлетворились
sansagain
не горячитесь. Не всегда есть время сразу ответить. Но за ответ спасибо. Про 8% — суть ясна. Но это же политическая борьба. Например — представьте ситуацию — завтра рулит СР.
Вы даете 100%, что она так действовать не будет? Я как то сильно сомневаюсь глядя на нашу оппозицию. Там, конечно, есть и приличные люди, а есть и очень разные. Власть всегда защищает себя в первую очередь — это закон нашего(и других стран) строя. Народ идет шестным номером. За 20 лет мы насмотрелись на разные партии у власти — все одно.
У всех партий программы по сути одни и те же — только у КПРФ другая. Так что современная полит ситуация выглядит как футбол — только судья подсуживает ЕР. И просто люди в других партиях хотят ВЛАСТИ, СЛАВЫ и БАБОК. Старая песня нашего прекрасного времени. Поэтому эти партии и будут иметь маленький процент, всегда, — так как средний человек просто не видит разницы. Единственно, КПРФ может прибавить — у них есть программа — по крайней мере на «словах». остальные партии — суть клоны ЕР — маленькие и злобные.
Еще, если у оппозиционных партий такие маленькие проценты — какой смысл в них? — из-за 1%. И нужны ли такие партии если у них и 5% нет?? Они ведь все одно никакой погоды не делают. За что борьба то?
Про самовыдвиженцев я вообще не пойму — КАК можно быть самовыдвиженцем в наше время? — если только человек не гений или миллиардер(суть вор).
Про лето — это все сопли. Не серьезно.
AlexRybin
Я в шоке! *охренев от удивления*
Скажите мне, где вы видели программу ЕР?
А вот как (и если) найдете — можете попробовать сравнить ее с программой СР, и Солидарности. Оччень интересно будет посмотреть на ваше сравнение.

Далее. Демократические процедуры почти всегда предлагают компромисы для решения тех или иных задач. Демократия — не власть большинства (как тут некоторые пытаются сказать), а власть компромисов. Хотя бы потому что устойчивого большинства в нормальных условиях (не авторитарных) достичь очень сложно.

А посколько оппозиция настаивает именно на нормальных демократических процедурах (выборы, митинги, доступ к СМИ, суды и т.д.) — я не верю в то, что она поведет себя так же. И дело не в людях, а в системе…
sansagain
я удивлен — «куда уж дальше охреневать?»

программа у ЕР есть — не включайте дурака
сыграю по вашим правилам — назовите 2 принципиальные(любые) разницы в проргаммах ЕР и СР. Лозунги не приводить. Приводить системные примеры. И не фетишь про то, как демократию лучше домакратизировать, а что нибудь из практическо — реализуемой плоскости. Примеры типа сократить армию вполовину и урезать ее финансирование будут восприниматься как вражеские, или поднять финансирование науки до 5% ВВП — как популистские.

пример в студию — про компромиссы. То, что демократия не власть большинства — это мы уже знаем — примеров тому — вся современная история. Большинство — тождественно — мало(плохо) образованное население, нигде и не решает ничего. Делается только видимость, что оно, что-то решает. На самом деле для него(большинства) всегда «находят» компромиссы.

все выступают за нормальные демократические процедуры. Только вот у всех разное понимание нормальности. А так бла-бла-бла. И мы и так знаем наши проблемы. И не приводить в пример светочь демократии — вам сразу же можно будет кучу контрпримеров привести.

Про систему согласен — ее надо менять, вообще и в корне. Только не с СР и Солидарностью у руля — таже фигня — только вид сзади сидя
AlexRybin
Лучше бы не играли, а попробовали найти программу как вы говорите не из лозунгов у ЕР. :)

Я конечно мог бы сравнить, но вы бы все равно ничего не поняли. Поэтому я и предлагаю разобраться вам самим в том, что для меня (и не только) очевидно. Сделайте то, что я предложил, тогда будет иметь смысл обсуждать дальше.

А не сделаете — и бог с вами. В этом случае не трудитесь писать ответ, не имеет смысла. :)
sansagain
сравнение и анализ — это платная услуга:-)
mbok
Не претендуя на полноту ответа.

Вообще-то, на местном уровне депутаты, идущие от партий, — это неправильно. Но в партизации местных представительных органов в пользу ЕР была заинтересована исполнительная власть (как по вертикали — для управляемости сверху, так и по горизонтали — для контроля над представительной ветвью), а также «местные элиты» — для достижения и закрепления на привилегированных позициях. Отсюда цикл за циклом за счет изменений в законодательстве и административного ресурса на выборах создано доминирование ЕР на местном уровне — порядка 70% всех депутатов. (+20% самовыдвиженцы.) Как следствие, малые %% других партий.

На федеральном и региональном уровнях партийные выборы — это нормально. Вот здесь нюансы программ и %% разных партий уже имеют большой смысл. Даже если существующие партии не вполне адекватно представляют общество, конкуренция между ними необходима для защиты Системы от вырождения. Если бы ПЖВ не присвоила себе 49% и большинство в Государственной Думе, мы были бы сейчас несколько ближе к этому более нормальному состоянию. Которое — явно не идеал: партии недоразвитые, лидеры несимпатичные и много чего еще. Но не всё сразу…

Извините, пошел смотреть футбол.
mbok
Addendum:
Насчет «политической борьбы», в которой, якобы,
«все(?) средства хороши и все(?) так действуют».
Это не политическая борьба, а злоупотребление
(к тому же нелегитимное) законодательной властью.
Примеров тому в «законотворчестве» ПЖВ — море!
На частном примере обсуждаемого закона (из «Ъ»):

Коммунисты вынесли губернаторские выборы
(о несоответствии фильтров Конституции РФ)
Губернаторские выборы обойдутся без самовыдвиженцев
(в частности, Н.Белых не сможет выдвинуться)
mbok
Подробности «муниципального» фильтра,
который на самом деле Единоросовский.
Оппозиция уперлась в трехступенчатый фильтр
27.06.2012, Независимая газета
sansagain
да — думаю ЕР перегнула палку. Предлженная ими система выглядит, как минимум, недодуманной. Думаю — они ее изменят. Иначе уж очень заметно, что судья подсуживает.
karl
Воры, а ныне предприниматели и депутаты, рвутся во Власть! 90-е повторяются…
Karatel
А кто у Клары украл кораллы? Пушкин?
Kot
Введение ЛЮБОГО фильтра нужно власти, чтоб не допустить на выборы реального конкурента. Независимые депутаты (т.е. не от ЕР) есть. Но и на многих из них можно надавить и/или подкупить. Не все они герои. Или им объяснят, что их сельскому району вообще денег из обл. бюджета не достанется. Вспомните: Артамонов так в Обнинске с нами разговаривал!
vashchenkov
Статья в тему, усилиями КПРФ.
allexx007
Одним из тех, кто быстрее и четче всех остальных понял кровожадную, а, значит, недолгую, суть нового закона о выборах губернаторов, стал глава нашей области Анатолий Артамонов. Видимо, и прекрасное политическое чутье, и достоверные каналы информации из Москвы в один голос сказали, что пока не поздно, надо переизбраться, практически безальтернативно. Но центр согласия на этот год не дал.
allexx007
Сегодня в 18 часов в прямом эфире на Ника-ТВ буду говорить о выборности губернаторов, о новом законе по НКО, об интересных назначениях и неназначениях.
Dmitry
А Вы как относитесь к новому закону по НКО? Можно без подробных объяснений, просто положительно или отрицательно, а то боюсь не смогу сегодня до телевизора добраться
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.