SOS-опрос

Друзья, коллеги, недруги и равнодушествующие граждане, есть у меня вопрос. Прошу ответить строго на него, без скатываний в обсуждение политических вопросов либо личности вопрошающего. Но сначала небольшая предыстория.

От ЗакСобрания я принимаю участие в работе нескольких рабочих групп по разработке различных областных законопроектов. Сегодня в Министерстве конкурентной политики состоялась рабочая группа по доработке «алкогольного» закона. Сейчас, напомню, законом запрещена продажа алкогольной продукции в рознице с 23 до 8 утра. Такая же норма предусмотрена федеральным законодательством. Но в нем говорится, что каждый субъект может ужесточать эту норму вплоть до полного запрета продажи алкоголя в магазинах. Кстати, в Ульяновской области в выходные вы в рознице спиртное не купите. Баров, кафе, ресторанов и прочего общепита эти запреты не касаются никак и коснуться не могут — федералы запретили, и мы это не обсуждаем. Только магазины.

Напоминаю, что с первого января к алкогольным напиткам будет относиться и пиво, так что ужесточения случатся даже автоматически, хотим мы этого или нет.

Интересна правоприменительная практика действующего закона. За год количество правонарушений, совершенных гражданами в состоянии алкогольного опьянения, повысилось вдвое. То же, несовершеннолетними — на 25%. Я далек от утверждения, что рост преступности идет из-за введения ограничений. Но видно однозначно, что положительной динамики точно не случилось.

Каковы же мнения членов рабочей группы по совершенствованию этого закона? Они разные, но практически все сходятся на одном: надо еще больше увеличить период полного запрета продажи алкоголя. Звучат цифры от 22 до 10, от 21 до 10, от 21 до 11… Каких-то серьезных мотивировок, а тем более — цифр предполагаемого падения количества правонарушений и прогнозов снижения потребления в пересчете на безводный спирт, нет вовсе. Зато уже в будущую среду группа должна закончить работу и представить на первое заседание осенней сессии ЗС свое решение. Отчего такая спешка, мне тоже не совсем ясно.

Есть предложения, помимо чисто временных, еще пространственные и финансовые. Кто-то считает, и я с ними в целом согласен, что в законе следует прописать полный запрет продажи алкоголя во время массовых мероприятий. При этом, думаю, радиус запрета должен определять муниципалитет в зависимости от количества заявленных в акции участников. Обсуждаются рамочные круги от 50 до 500 метров. Будем обсуждать. Так же полиция просит ввести штрафные санкции за распитие в общественных местах, поскольку на сегодня их нет.

Данный закон, понятно, затрагивает огромное количество мелких предпринимателей и их работников, трудящихся в рознице, для которых выручка от спиртного доходит до половины от валовой. Мы их уже ограничили на 40% от времени их работы, а теперь есть мнение, что для торговли им останется менее полу-суток. Про уплаченные деньги за лицензии не упоминаю — мелочь.

От недостатка легального алкоголя расцветает продажа алкоголя нелегального — самогона, «максимок» и прочей бурды. Количественно и качественно растет преступный сектор. В работу включаются те, кому продавать спиртное не положено — таксисты, бабушки и те же продавцы в магазинах, но из-под полы. Как правило, все это сопровождается резким ростом количества алкогольных отравлений и смертности на этой почве.

Теперь, после такой масштабной преамбулы, вопрос:
НУЖНЫ ЛИ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЧЕНИЯ РАБОТЫ РОЗНИЧНЫХ МЕСТ ПРОДАЖИ АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ В ВЕЧЕРНЕЕ, НОЧНОЕ И УТРЕННЕЕ ВРЕМЯ И, ЕСЛИ НУЖНЫ, ТО С КАКОГО ЧАСА ПО КАКОЙ?

Если у вас есть иные предложения в этот законопроект, буду рад услышать и их тоже. Благодарю.

P.S. Да, я помню о своем прошлом совладельца алкооптовой компании, хоть оно и закончилось более 7 лет назад.

P.P.S. Нет, я не лоббирую алкоторговцев и хочу, чтобы реальное потребление алкоголя на душу населения снизилось, особенно в сегменте крепкого алкоголя.

отсюда

191 комментарий

allexx007
прошу ответить…
kryg
Редкий случай — согласен. Запреты ничего не решают. Вообще отменить.
pikodm
Был неприятно удивлен, когда в МетроC&C(на киевке) не смог купить упаковку пива на вечер в 10:35 утра. Оказывается с 21:00 до 11:00, ни ни более 5%.
kryg
Ларьки и прочие дикие места — запретить даже днем. Магазины — пусть торгуют. Ну, может ночью запретить в магазах торговлю, что близко к жилым домам — и то, не алкоголя рядом, а чтобы не орали в ночи жаждущие…

На массовых мероприятиях — да, запретить, радиус — на усмотрение муниципалитета. Полный запрет — эффекта не даст, скорее наоборот. Доказано не раз
kryg
В ларьках — запретить даже пиво.
mamasense
Ларьки вообще бы ликвидировать. Ничего хорошего в них не вижу.
pikodm
Ага. Купола снесли, аж бальзам на душу.
LaBEERint
В ларьках сейчас разрешено продавать пиво до 5% алкоголя, с нового года — федеральный запрет и на это. Так что считайте, что ларьков уже нет. Если уберут оттуда сигареты — сами позакрываются, останутся беляшовые на вокзалах.
maniaque
Запрет на крепкий алкоголь — кроме вина географического наименования — пусть так и будет, как был, до 23 вроде. Это нормально, желающие попить водки и крепкого могут заранее закупиться. Пиво в этот запрет сувать глупо.

В ларьках и прочих «немагазинах» запретить любой алкоголь вообще.
kryg
Пиво в этот запрет сувать глупо.


Почему?
Rutsek
Лично мое мнение, увеличение времени НЕпродажи алкоголя результатов, тем более положительных не даст. Кто хочет выпить, тот найдет что выпить в любое время суток, чем раньше закончится легальный алкоголь, тем раньше в ход пойдет бормотуха и те же продажи из-под прилавка. А вот порядочные такие, работающие люди, которые на дачу едут в пятницу вечером после работы из Москвы, алкоголь должны днем предусмотрительно закупить, ибо при подъезде к родной деревне уже ни пива к шашлыкам, ни вина к рыбе не продадут — время Ч, пардоньте :)
kev
Нужно запретить продавать алкоголь вблизи детских и юношеских учереждений.
Другие запреты не нужны.
Распитие в общественных местах должно быть наказуемым.
mamasense
Вот, да. Распитие в общественных местах и, хотя бы, на детских площадках, надо как-то устранять.
mamasense
Запрет я бы оставила. Ужесточать смысла не вижу равно как и вносить в список запретных пиво. А вот над качеством спиртного у нас уже давно пора активно думать.
kryg
Блиннн, да почему пиво — исключение? ))) Логику можете объяснить, кроме того, что оно вам нравиться? )))
mamasense
То пиво, которое нравится мне продаётся или в 12 месяцев или в уютном магазинчике в старом универмаге.=)) Пиво многие любят пить и я не вижу в этом ничего ужасного. По большому счёту все эти запреты ни о чём.
kryg
Что запреты ни о чем, я согласен. Что пиво — ничего страшного — тоже не возражаю. Я не понимаю, почему ему надо делать исключение…Вон и Лев говорит — пиво…Там что, градусы более безобидные? Так это иллюзия…
uklon
Другие, ничего плохого не видят в водке и то же её любят пить! И в хлам на улице не валяются и по лавочкам-подъездам не трутся. Что за двойные западные стандарты?
mamasense
Именно поэтому у меня там написано:
По большому счёту все эти запреты ни о чём

Запрет не делает жизнь большинства трезвее. И не сделает.
LaBEERint
Пиво нужно оставить хотя бы потому, что это не крепкий алкоголь, да и вообще в мире пиво не считается алкогольным напитком, оно идет отдельной категорией. Как было и у нас до нового года.
Европейские страны, Англия, Скандинавия боролись с потреблением алкоголя именно переводя вектор его потребления с крепких напитков на легкие — вино и пиво и, что доказала история, это 100% работает. У нас идет по какому-то странному пути. Водки купить выгоднее, чем хорошего пива. То есть сводят вектор наоборот к крепким. В этом году снова упало производство пива в стране на 3,3%, зато коньяка поднялось на 30% и водки на 17%, вам о чем-нибудь эти цифры говорят? Раньше — купили сколько нужно. Теперь затариваются ящиками и пока не выпьют — не остановятся. Вот результат запретов.
kryg
да и вообще в мире пиво не считается алкогольным напитком


не считается или не является?

Европейские страны, Англия, Скандинавия боролись с потреблением алкоголя именно переводя вектор его потребления с крепких напитков на легкие — вино и пиво и, что доказала история, это 100% работает


Как долго к этому шли эти парни? И где доказательства, что это работает?

И самое главное, Слав — где доказательства, что это БУДЕТ работать у НАС? Мне искренне нравится Гоблин, я понимаю твое отношение к пиву, но…
LaBEERint
долго шли, десятилетиями. Доказательства, статистика, научные исследования — все есть. доказательств, что это будет работать у нас — нет, но это не повод делать все наоборот. Гоблин тут не причем.

Пиво в Европе, да и в большинстве стран мира, выделено в отдельную категорию напитков, к ней более мягкие требования, чем к алкоголю, но тем не менее они есть. Так было и у нас и в СССР в том числе.
LaBEERint
Весьма интересным оказалось выступление Александра Петроченкова — автора нескольких популярных книг о пиве (его блог). Он рассказал, что сам вырос в семье психиатров, отец занимался алкоголизмом, а мать была детским психиатром. И сам Петроченков работал с больными — писал научные работы по алкоголизму, наблюдал длительное время более чем за трёхстами больными. И он не обнаружил ни одного случая «пивного алкоголизма», то есть, когда алкоголиками стали от пива. Более того, в мире не зафиксировано ни одного такого случая. Вино — да. Если пьют водку — пьют пиво, да, в пиве есть алкоголь. Но чтобы стать алкоголиком только от пива — этого недостаточно. Когда он рассказал немецким пивоварам о фитоэстрагенах, о пивном алкоголизме — немцы по его словам «ржали как кони». Они не понимают эту ересь. В Англии была проблема — в 17 веке в Анлгии спивались джином. Пили все, пили даже дети, есть старые гравюры — пивная улица, джиновая улица. И показано на пивной улице — благолепие, все сытые, а на джиновой — все алкаши, худые, грязные, лежат на тротуаре. Это была правда — Англия спивалась. Теперь — такого нет. Как же победили такую беду? Победили с помощью пива. Он рассказал историю создания пабов — их насчал создавать Артур Веллингтон, который воевал с Испанией. После разгрома Наполеона при Ватерлоо его избрали премьером Британии и его задача была победить пьянство. Проблема была очень серьезна: работать на фабриках и служить в армии было некому. Еще на службе Веллингтон расстреливал за пьянство, только так удавалось дисциплинировать бойцов. И будучи премьером, он призвал своих ветеранов помочь в создании пабов — пивных. Он снял с них все налоги и поставил одно условие — продавать ТОЛЬКО пиво. Кроме этого, условия были такими: от любого жилого дома паб должен был находиться в 5 минутах ходьбы, не дальше. И до сих пор много пабов носят военные названия. Конечно, не удалось победить пьянство мгновенно, на это понадобилось около полувека. Тогда с помощью пабов удалось вытеснить крепкие напитки из массового потребления. Веллингтон создал замечательную основу общества, которое в 21 веке стало одним из самых развитых в мире. Это реальный опыт, это факты. Может мы в России хотим повторить этот опыт? В Германии в таких пивных также нет алкоголиков. Много в Баварии и биргартенов. Там тоже особая атмосфера. Надо давать по рукам тем, кто продает пиво детям. Бить по рукам не пивоваров, а тех кто продает. Тут власть слаба — не может ничего сделать. В Европе это просто невозможно себе представить, а в Америке категорически не продадут пиво молодежи до 21 года.
Аркадий Иналович Марзоев (д.б.н., профессор, завкафедрой пищевых продуктов Северо-Осетинского государственного университета) с самого начала резко высказывался о той трактовке, в которой был сделан закон. Он поразился тому, как составители законов, по которой будет жить вся страна, не утруждают себя подбором грамотных аргументов, поэтому с ними бессмысленно спорить. Нам предлагают жить по законам, ну так нужно как-то обосновывать это законы. «С кем из специалистов вы советовались?» — спросил он. Ни с кем! Давайте сделаем так, чтобы судей было много, пригласим профессионалов, экспертов. Не всегда даже в этом случае можно добраться до истины, но то, как составляются законы у нас в стране — просто не поддается никакой логике.

Аркадий Иналович в своем университете провел интересное исследование среди студентов, в нем участвовало 324 человека. Оказалось, что 1,2% из них пьют пиво раз в неделю, 33% пьют хотя бы раз в месяц, 66% не пьют пиво пока вообще. Это не значит, что они совсем не пьют — они пьют другие напитки — и водку и энергетики. Но паказателен срез именно по пиву. Среди девушек результаты такие: 2,5% — пьют пиво раз в неделю и чаще, 28% 1 раз в месяц и 70% вообще не пьют пива. Даже если дать поправку на другой регион, все равно получается, что проблема пивного алкоголизма — абсолютно надумана, да молодежь может и спивается, но только не пивом. Весь 16 век Германия спивалась, так, что Мартин Гюнтер говорил так: «Мы проповедуем, но нас не слушают, продолжают пить. Мы немцы пьем до самого обессиления, до беспамятства.». И впоследствии там пиво вошло в культуру и практически вытестнило крепкий алкоголь. Когда говорят о пивном алкоголизме — это настолько несерьезно и алогично что и обсуждать нечего.
dmabr
Считаю запрет на торговлю спиртным с 23 до 8 ч. несколько странным. Каких он мелких предпринимателей затрагивает, если у нас все магазины кроме нескольких круглосуточных работают с 9 до 21-22ч? Считаю что примерно такие же рамки на запрет продажи спиртного и нужно вводить.
Был бы еще интересен вариант по аналогии с Ульяновской областью — полный запрет на продажу спиртного в выходные и праздничные дни. Не, ну если вы хотите выпить 9 мая, вы же и 8 можете бухло прикупить, не правда ли? )
dmabr
Даже утреннюю границу я бы сдвинул часикам к 12. Потому как похмеляться — это верный путь к запою. )
LaBEERint
В Ульяновской не полный запрет — а только по крепкому алкоголю выше 15%.
kryg
И вообще, что за маниакальная страсть что-то решать за других? За взрослых людей, на минуточку… За себя решайте — покупать, не покупать…Пить — не пить… Вот сейчас все сидят на форуме — если я бы сейчас встал и пошел, купил бутылку виски — как это на запрещающей публике отразилось бы?
Dmitry
Я купил заранее, и сейчас спокойно пью…
kryg
Дим, я вот навскидку могу сказать, что у меня алкоголя дома, в пересчете на водку — литров 20, около того… И не пью...))) Это де ничего не доказывает. Ну не решают ничего запреты, повышение цен и так далее. Кроме развития криминала вокруг этого дела… Примеры нужны?
Dmitry
ИМХО:
1) Полностью запретить продажу любого алкоголя с 21:00 до 8:00.
Мотивация: раньше девяти вечера народ разминается, общается за пузырем и так далее. После начинатся стадия «догнаться», хотя многие потом об этом сожалеют. Хорошо, если просто башка болит, а если проснулся с разбитой мордой и пустым кошельком, а потом вспоминаешь как на водилу в маршрутке орал, как до нормальных людей докопался, хотя последнее, что помнишь, что тебя уговорили еще на две стопочки ))) это не на собственном опыте, просто бывал (и не раз свидетелем).
2) пиво от водки, вина, виски — ничем не отличается… Его продажа также должна ограничется теми же сроками.
Мотивация: если человек хочет сегодня напиться — он напьется имея пятихат в кармане. И ему неважно будет это два по 0,5 кедровой или 4 по 2,25 очаково.
3) продажа спиртного во время массовых мероприятий должна быть запрещена. Ну может только в розлив, и только в пластиковые стаканы, чтобы человек мог выпить напитка, а не нажираться. На право торговать должен быть тендер. В масштабах всей страны — это было бы престижно. Типа на день города Мск, право продавать пивас досталось такому то бренду.
4) повысить цены на алкоголь. Минимальная цена на 0,5 сорокаградусной — 200 руб, 0,7 вина — 300 руб, 0,5 пива — 70 руб.
Мотивация: это конкретно отсеет нищебродов студентов, малоимущих, бухающих на пособие и прочих страждущих нажраться, а не посмаковать любимый напиток. Заметьте, повысить цены, а не акцизы.
5) ужесточить наказание за торговлю контрафактом, и сажать за сам факт (неважно за кассой сидел или бизнес держал) лет на 10 минимум. Посмотрел бы я тогда, как бы подпольщики стали изворачиваться.
6) ужесточить наказание за распитие и появление в общественных местах в нетрезвом виде до хотя бы месяца общественных работ — пометешь бесплатно дворы, глядишь в другой раз не захочешь на остановке ссать или в парке спать.
7) ну и на последок, лишать звания и пенсии сотрудника правоохранительных органов за нахождение в состоянии сильного алкогольного опьянения. Силы определить промиллями законодательно.

Ну и как вам? Алкоголики минусуйте…

Имхо, человек, желающий поцедить коньячок с друзьями у камина, может позаботиться об этом заранее, а спонтанные пьянки, типа, слышь, жена свалила, пошли ко мне, обойдутся… Глядишь и нация бы оздоровилась
Nik1951
Согласен!!! За исключением пункта 7. Наказывать нужно всех, появившихся на работе, в общественных местах… в свинячем состоянии.
skar
п.4 выглядит попыткой лоббирования интересов производителей стеклоочистителя, настойки боярышника и дешевого одеколона (шутка). а вот если милиционеров пилиционеров заставить пресекать распитие в общественных местах, то это даст действительно реальный эффект. один раз 500 р уйдет за бутылочку пива на лавке, другой… а если денег нет — изволь улицы поподметать недельку-другую… повышение цен или запрет на продажу, эффекта, скорее всего, не дадут. люмпены просто найдут альтернативу. опять пойдет полным ходом торговля контрафактом, получат «подработку» таксисты и добрые бабушки… это уже было при горбачеве.
LaBEERint
Не хотите переехать в арабскую страну какую-нибудь? В Саудовскую Аравию, например?

Теперь по пунктам. Начну со второго. Это не так, если пить пиво, то пункт 1 неактуален. Кроме этого водкой можно отравиться и даже умереть, пива столько не выпить. Водка по-другому влияет на мозг, в пиве есть хмель, имеющий успокаивающий и седативный эффект, человек просто устанет пить и пойдет спать.

3 так запрещена или нет?
4 в пересчете на чистый алкоголь по вашим ценам за количество спирта, содержащееся в водке 0,5 л мы заплатим: купив водки 200 руб, купив пива 4,5% — 500 руб, в странах, где реально люди стали в разы меньше пить и алкоголизм уже не является злободневной проблемой этот коэффициент другой, примерно 5:1, а то и 10:1. То есть выгоднее пить пиво и вино, чем крепкие напитки, которые стоят очень дорого. У нас и сейчас коэффициент зашкаливает в обратную сторону. Вы за час выпьете 2 бокала пива, это как 2 стопки водки. А сколько водки за час выпивается? Правильно — грамм 200-300 легко, если не больше. Поэтому водка и пиво/вино разные вещи совсем.
Далее — студенты будут варить самогон, нищеброды также, бабки будут продавать, аптеки наварятся на настойке боярышника, совсем нищеброды начнут квасить тосол и омыватель.
5. с нашим законодательством. У нас торговцы булочками с кондитерским маком годами сидят. Не знали? Из Калуги кстати есть 3 бизнесмена также сидящие за кондитерский мак. Будьте реалистами.
6. ничего не надо ужесточать. Все равно и существующий закон не работает. Менять страну нужно. Реформа суда, независимый суд прежде всего, затем нормальная, а не показушная реформа МВД.
7. ты это любому полицейскому в лицо скажи. Нас в академии военной препод по психологии училЖ « Каждый офицер имеет право на релаксацию. Наша служба это постоянное нервное и физическое напряжение. Офицер имеет право в свой выходной день культурно выпить, расслабиться, отвлечься от проблем на службе». Вы, вероятно, даже не служили в армии, не то, что с работой в полиции не знакомы, раз так говорите. Человек, выпивающий раз в неделю и культурно (не нажирающийся в стельку) не алкоголик.

С другой стороны нацию оздаравливать нужно, глядишь и пить перестанут.
allexx007
еще раз о пиве: федеральным (мы на него влияния не имеем) законодательством пиво приравнено к алкогольным напиткам, а значит, на него распространяются все органичения, с ними связанные — запрет продажи в ларьках, вблизи спортивных и учебных заведений, а так же в ночное время (с 23 до 8 если до 1 января не примут иное)…
kryg
…и это есть гуд…наконец-то
kryg
Да! А что с Ягуарами и Шейками?
mamasense
О да кстати. Ягу и прочую шнягу когда запретят?
LaBEERint
Погодите, дайте росалкоголю с пивом разобраться да водочников пролоббировать.

В Америке и многих нормальных странах, кстати, алкоголесодержащие энергетики запрещены вовсе, как неимоверно вредные для здоровья. У нас чиновники думают, что Боржоми вреднее.
mamasense
Пока росалкоголь разбирается с пивом и водкой у нас сопьётся весь молодняк этой ягой. Чего там разбираться-то? Запретил и всё. Слышала, что в Рязанской области запретили свободную продажу энергетиков, но точно не знаю.
LaBEERint
Дык я ж об этом и пишу — у них там бизнес, причем тут борьба с алкоголем.
AlexRybin
Далее ужесточать не нужно.
В принципе согласен со Львом, «Запрет на крепкий алкоголь — кроме вина географического наименования — пусть так и будет, как был, до 23 вроде. Это нормально, желающие попить водки и крепкого могут заранее закупиться. Пиво в этот запрет сувать глупо.

В ларьках и прочих „немагазинах“ запретить любой алкоголь вообще»
kryg
Еще один: пиво — почему? )))
AlexRybin
Почему что?
kryg
Почему надо сделать исключение для пива — есть объяснение?
AlexRybin
Пиво — правильное конечно — это даже не алкогольный напиток. :) Поэтому и исключение
kryg
Даже квас в буржундии, в той же Финляндии — алкогольный напиток. И потом — можно подробнее, почему пиво — не алкогольный напиток? Что такое «правильное пиво»?
AlexRybin
правильное — сваренное из зерна, а не разведенное водой и спиртом из концентрата
kryg
Саш, ты Славу Лабиринта послушай, это раз. «Вода и спирт» — это легенды, это просто невыгодно. Это ты по незнанию глупые сказки пересказываешь.

Второе — я тебе ссылу привел, что такое пиво. Правильное, не правильное — там алкоголь. Спирт. Ты почитай, что ли по теме…

Еще аргументы есть?
Dmitry
Не спиртной — да… Но алкогольный 100%.

И причем здесь это? Пиво — алкоголь, а этотне ведет к повышенному здоровью. Или Вы считаете иначе? Вот врачи например считают, что 50 грамм водки перед ужином благотворно влият на организм. Зачем тогда вообще что то запрещать? Кто не умеет тормознуть — пусть дохнут. Да?
kryg
Не спиртной — да… Но алкогольный 100%.


вы о чем, парни???

Пи́во — слабоалкогольный напиток[1], получаемый спиртовым брожением солодового сусла (чаще всего на основе ячменя) с помощью пивных дрожжей, обычно с добавлением хмеля. Содержание этилового спирта в большинстве сортов пива 36, при среднем содержании около 5,0 % об. (иногда и выше: крепкое содержит, как правило, от 8 % до 14 % об), сухих веществ (в основном углеводов)7-10 %, углекислого газа — 0,48-1,0 %.[2]


этил — яд! )))
Dmitry
Я о том, чтотпиво — продукт брожения, а водку можно забодяжить хоть со свеклы, хоть с деревянного камода на кухне
LaBEERint
Вы в курсе, что у вас в кишечнике этил сам по себе образуется — поеште грушу или арбуз, выпейте сладкого чая с конфеткой. Вам уже страшно? ;)
Dmitry
Потому что моин пиво их прет… Пиво им не вредит, а на мелких ушлепков, у которых на водку денег нет, зато можно сообразить на полторашку очакова, — им похер.
AlexRybin
Какого фига «малолетний ушлепок» делает на улице после 11 вечера?
kryg
Сань, про пиво — обоснуй, про ушлепков — потом
kryg
выше отписался — читайте


прочитал. ответ — неубедительно. но как мнение — имеет место быть
Dmitry
Да пофиг, это проблемы его воспитания, а государство не должно воспитывать, оно должно ограждать и создавать условия для нормального развития человека. Не уходите от вопроса: по какой причине пиво стало особенным напитком
kryg
Не уходите от вопроса: по какой причине пиво стало особенным напитком


Я именно про это и спрашиваю. Никак не могу понять, чем слабый алкоголь принципиально отличается от сильного?
Dmitry
Да в том то и дело… Они не могут ответить, приводят идиотские примеры, типа зачем столько пива пить, а чтотничем другим травануться нельзя и прочее… А где Вы защитники? По существу ответьте, почему? Почему пиво должно продаваться? Вот кокан приводит к зависимости, героин и прочее. А марихуанна — так, фигня… Вот почему ее запрещают? Я что то не слышал о передозе марихуанной. И народ вроде от нее не звереет. Может тожеина прилавки? Какая разница от чего балдеть?
mamasense
Пиво вообще нужно менять. У нас почти всё, что продаётся это не пиво, а жалкое подобие. Пиво тоже несёт в себе вред да ещё и возможно больший чем водка. Но хорошее, качественное пиво почему бы нет?
Запретить значит сделать этот плод особенно желанным. Лучший способ борьбы это удар по карману. Когда подняли цены на сигареты, то многие знакомые бросили курить просто потому что посчитали сумму за месяц и поняли, что не курить им реально выгоднее со всех сторон. А у нас в России нет культуры пития и качественного питья тоже почти нет. Неужели вы думаете, что запрет не двинет народ в сторону той же марихуаны? Да я вас умоляю. У нас её рядом со школой продавали. Наш народ всегда найдёт выход из положения.
LaBEERint
Многие удивятся, но ВСЕ пиво в нашей стране очень качественное. Но! Качественное не означает вкусное. Большинство (более 90% марок) пива относятся к сорту Американский лагер (наподобие Миллер, Бад, Курс и т.п). В характеристике сортов пива Американский лагер описан примерно так: «…явный солодовый вкус, а также проявление горечи являются дефектами...». То есть пиво должно быть БЕЗВКУСНЫМ. Отсюда и мифы про добавленный спирт и пиво из порошка.
Пора вам на лекцию в Веселый Гоблин ;)
pikodm
А мне нравится Курс производства Очаково. Приятная водичка, в жару освежает. Но на нашу классику (очаково, балтика и т.д.) не похоже совсем. От нашего пива отказался уже давно. Тут как то решил дать шанс, понял что еще лет 5 шанс не буду давать.
LaBEERint
Ну и зря. Есть много отличнейшего пива мирового класса в России, правда в массовых магазинах его как правило нет :(
Жигули Барное, кстати, в этом году было призером независимого чешского пивного фестиваля, в категории чешских пилснеров, и вполне заслуженно.
pikodm
Есть много отличнейшего пива мирового класса в России,
Да есть, знаю. Я про мэинстрим в основном.
mamasense
Значит я всё-таки больше люблю Чехию и Германию. ;)
На лекцию пора, да. И на дегустацию тоже. :))
kryg
В Калужской области по пиву Веселому Гоблину аналога нет, уверяю. Стоит посетить однозначно.
Dmitry
Поясните, почему пиво в этот запрет сувать лупо? Пиво полезный напиток? Пивом невозможно напиться? Пиво полезно для почек? От пива не толстеют со всеми последствиями? Пиво не вредит сердцу? Пиво не сажает желудок? От пива нет зависимости?

Скажете, что пиво можно пить в меру и бла бла бла, тоже самое могу сказать и про крепкий алкоголь… Двойные стандарты? Пить не умеем — запретим, а что по шарам меньше долбим — пускай? Только о себе думаете… Представьте своего малолетнего ребенка, который под влиянием старшеклассником первый раз покупает в палатке полторашку, и ему продают… Вам приятно?
AlexRybin
Колбаса полезный продукт? Колбасой невозможно нажрать до несварения желудка? Колбаса полезна для желудка? От колбасы не толстеют? И т.д.
kryg
От колбасы не дуреют… 50 грамм водки = бутылка пива, любой водитель скажет…А что с колбасой?
Dmitry
Вы, простите… Нет, не прощайте, Вы дебил… Либо строите из себя дебила. ответьте по существу, чем пиво заслуживает исключения, либо хорош придуриваться и строить из себя черт знает что
mamasense
Представьте своего малолетнего ребенка, который под влиянием старшеклассником первый раз покупает в палатке полторашку, и ему продают

Вот тут давайте начнём с ягуара тогда. Ибо молодняк сейчас именно его и хлещет всеми отверстиями. Почему против него отзывов меньше?
У нас в стране ни один запрет не является абсолютным. Всё равно будут покупать, а если не продадут, так найдут чем бы ещё утешиться. И пиво тут самое безобидное.
vashchenkov
Нет, ну можно придумать грамотный запрет. Продавать все такие напитки только в аптеке, на пример, как это, кажется, в Европе сделано. В магазине и торговых точках этого не должно быть. Думаю, такой вариант будет более жёстким, нежели ограничение продаж по времени/возрасту в обычных магазинах.
mamasense
Тогда уж не в аптеку.) Вполне себе вариант убрать спиртное из магазинов вовсе и оставить его исключительно в питейных заведениях по строгой цене. ИМХО
vashchenkov
Я только про энергетические напитки. Кажется, в Европе они продаются только в аптеке.
Я не видел их в открытой торговле. Хотя, мог не обратить внимания, т.к. не интересуюсь.
mamasense
А. Да, там вроде так и есть. Тогда в аптеку, конечно.)
LaBEERint
Продаются в магазинах. В Германии, например, сейчас жуткая мода — продают наборы из упаковки берна и бутылки водки впридачу…
AlexRybin
Завтра, может быть завтра. Спокойной ночи
Dmitry
Слив засчитан.
Dmitry
Не забудьте досинячить вашу полторашку заныканную по стол, чтоб спалось легче.

Вопросы я задал, Вы ответить не смогли, следовательно ваше мнение ни на чем не обосновывается, кроме вашего пристрастия. Бухайте, сажайте сердце — и вас ждет лучший мир
kryg
Думаю, что ты прав: просто пиво мы любим, а водку нет. Отсюда — пиву исключение, мы же ребята правильные, себя в руках держим…А водка — для алкашей, а их надо контролировать — логика примерно такая...)))
mbok
Не продавать алкогольные напитки
с 17 часов пятницы до 8 утра понедельника,
по тому же принципу в праздничные дни,
за исключением Нового года.
Dmitry
Опять таки, а почему новый год исключение? Просто новогодняя суете сместится на день… Закупятся заранее, не? В 4 утра за бухлом бегать не будут, не?
Dmitry
Просто у нас новый год — это всероссийская попойка, а не отмечание. Менты не тормозят пьяных, разрешено бухать на улицах, можно драться. Менты ниче не сделают — ведь новый год же. И бухло продавать надо, ведь хочется не только дома побухать, но еще и прогуляться, поорать… А таскать с собой сумки лень. Пусть торгуют в круглосуточныз, так? А мы отдохнем…
mbok
Новый год в узком смысле — исключение ради кануна
31 декабря, чтобы никто не остался ущемленным.
kryg
А вы можете свою точку зрения объяснить, кроме того, что вам так кажется правильно/вам так хочется. Почему так не надо — уже объяснил Трушков, могу коротенько повторить, но главное — объяснение есть.

А почему так надо? ))) и именно с 17 пятницы, не 17.30?
Dmitry
Во-во… А то можно официально разрешить бухать что хошь и где хошь по пятницам — это же традиция у большого числа населения )))
mbok
У закона должна быть цель (смысл).
Некоторое сокращение потребления
алкоголя в России — это слабая цель.
А вот изменение отношения к алкоголю
могло бы быть значимо и позитивно.

Поэтому мораторий начинается в уикенд,
а завершается утром рабочего дня — идея
«трезвого» культурного полезного отдыха,
разрыва привычной связи отдых — алкоголь.
kryg
Поэтому мораторий начинается в уикенд,
а завершается утром рабочего дня — идея
«трезвого» культурного полезного отдыха,
разрыва привычной связи отдых — алкоголь


Если бы не знал, сколько лет автору поста — посмеялся бы… А так — очень грустно. Наивняк, глупость, отрыв от реальности… Но очень показательно…По остальным пунктам «борьбы» — на том же замешано… Наивняк в сочетании с дикими представлениями от действительности, когда любую проблему «борец» примеряет не на реальных людей с их интересами, а на себя и на свое представление, какими люди должны быть… Не дай Господь — эти Мараты и Кампанеллы и власти окажутся…
mbok
Очередное мелкое передергивание
— «трезвого» взято в кавычки. Это
реализм в сочетании с рационализмом.
kryg
Очередное мелкое передергивание
— «трезвого» взято в кавычки.


Совершенно не об том…
uklon
Если в тяпницу, то лучше с 16-45. Ежели в 17-30, то некоторые смогут успеть закупиться по окончании рабочего дня. А так с гарантией!
vashchenkov
А может с 0:00 в пятницу, чтобы и не рыпались?
40-40
А может с 0:00 в пятницу, чтобы и не рыпались?

Это не наш метод! Запретить продавать алкоголь в пятницу нужно начиная с понедельника! ;)
mbok
Попал в болевую точку.
Вечер пятницы — не трожь!
Что, на самом деле болезненно?
Раннее закрытие магазинов при
сохранении других возможностей.
kryg
Попал в болевую точку.
Вечер пятницы — не трожь!
Что, на самом деле болезненно?


Бессмысленно — в который раз мы с Трушковым объясняем вам… И более того — ладно бы просто бессмысленно — вредно: криминал, суррогаты, подпольная торговля, раздражение глупыми дЕйствиями власти (может, на это надеетесь?) и так далее…

Так доступно?
mbok
Вы не ответили на вопрос.
Для Вас лично болезненно?
kryg
Для меня — нет. Я же говорил — дома литров 20 стоит....)))
mbok
С Вами понятно.
Вариант с уикендом можно обсуждать только при наличии (развитости) в данном населенном пункте других (немагазинных) цивилизованных возможностей удовлетворить потребность людей в алкоголе.
Областным законом (единообразно) такую задачу решить сложно.
kryg
С Вами понятно.
 

да конченый…
только при наличии (развитости) в данном населенном пункте других (немагазинных) цивилизованных возможностей удовлетворить потребность людей в алкоголе.

В Обнинске это проблематично? В Калуге? В городах?
mbok
Для меня лично непроблематично.
Но нужны объективные показатели,
структура рынка и потребления.
40-40
Что, на самом деле болезненно?
Раннее закрытие магазинов при
сохранении других возможностей.

если это вопрос мне, то мне пофиг — я шутку шутил.
Я живу за городом и уже давно привык все покупать заранее и впрок + есть знакомые хозяева-продавцы в магазинах, так что даже если ну очень приспичит пока открыты их магазины проблем не знаю. Дальнейшая история развития событий меня совершенно не волнует.
LaBEERint
Кстати, уже сейчас специалисты отмечают существенный рост доли контрафактного алкоголя. Ну будет бабка из-под полы продавать. Ну потравятся в новый год в Обнинске 400 человек, да и хрен с ними — алкаши же… А может не алкаши?
kryg
уже сейчас специалисты отмечают существенный рост доли контрафактного алкоголя


Вот! И я об этом!
sansagain
гонево — вспомните 90 — когда промышленного палева было тоже немеряно
sansagain
какие нахрен бабки — сейчас не ссср — самогон гнать дороже выйдет, чем купить
А палева из осетии и сейчас хватает — без бабок И погоды они не сделают — Ответ не в тему
maybefriend
как человек живущий напротив когда-то круглосуточного алкогольного магазина в Коробейниках, всячески поддерживая любые ограничения. после введения запрета на ночную продажу, во дворе стало тихо ночами!!! первое лето прошло без ночных концертов в духе «-замолчите су…и! спать мешаете» «-да пошли вы нахер мы отдыхаем!» Стоит отметить что концерты прошлого года полностью лишили соседний двор лавочек, но даже это тогда не останавливало любителей возлияний. теперь ночами тишина и покой.
40-40
Тоже думаю, что вечерний порог не трогать, а утренний поднять. Ну или вообще ничего не трогать в принципе и оставить как есть. Я лично и моя семья от существующего порядка вещей не страдаем.
Ispolzovatel
Ужесточить контроль над соблюдением временных рамок было бы разумно. Практика показывает, что покупать можно круглосуточно без особых проблем.
Это с одной стороны.
С другой стороны я был бы рад увидеть ограничения на распитие в общественных местах (кроме баров, ресторанов).
В общем считаю, что было бы эффективней ответственность возложить и на продавца, и на потребителя.
kryg
Не знаю, как г-н Трушков, а я бы таки, для себя — попросил бы сторонников ограничений как-то обосновать, объяснить свою позицию… Иначе это выглядит:

Не продавать алкогольные напитки
с 17 часов пятницы до 8 утра понедельника,


А мне тут в голову стукнуло — я и написал. почему — не знаю. Ему же с этим в ЗС идтить…Его спросят: почему? Что отвечать? Бокию такое видение было?

Про пиво — тоже никто так никто и не ответил, кроме открытия Рыбина, что это не алкоголь.)))
mbok
Зачем умным людям объяснять
очевидный
смысл предложения. Ответ выше
kryg
Зачем умным людям объяснять
очевидный
смысл предложения.


Там же выше и прокомментировал. Коротко — глупости пишете. Ваша ошибка — на себя меряете. Себя считаете умным, мнение свое — крайним.
Tank
Про пиво — тоже никто так никто и не ответил, кроме открытия Рыбина, что это не алкоголь.)))

Пиво многие не считают алкоголем, видимо, потому же, почему у нас, например, оборот наркотиков запрещён, а на алкоголь лишь некоторые ограничения наложены, хотя и то, и то по своей сути — психостимуляторы. Просто традиции разные по отношению к тому и другому.
Но, как известно, традиции можно менять.
Например, массового потребления алкоголя в его нынешнем виде на Руси не было до 17ого века. И у старообрядцев до сих пор он под строгим запретом находится.
Ну а потом цари начали эту моду вводить под разными обоснованиями.
«Пьяным народом легче управлять» (с) Екатерина II
kryg
Например, массового потребления алкоголя в его нынешнем виде на Руси не было до 17ого века.


Да ну? Да тут просто день открытий в истории и вааще! Одному пиво — не алкоголь, другой — историк… Леша, ты зачем опять срамишься? Ты откуда это взял? Обосновать сможешь или тебе так кажется?

ЗЫ: в каком веке за попытку увести мужа из кабака драли плетьми — не подскажешь? (подсказка)
Tank
Страница в Википедии:
Ссылка
История вопроса подробно освещена. Почти под каждым предложением ссылка на источник. Изучайте.
kryg
Леш, для тебя Вики — это авторитет? Истина в последней инстанции? ))) Я историю учил, милый мой. Долго и прилежно. А ты — «открыл Вики и стал умнее седого профессора»? ))))
kryg
Да и Вики ты читать не умеешь, оказывается. По твоей ссылке

уществует мнение[21], что пальму первенства в спаивании народа логично было бы отдать Ивану IV (Грозному). Вернувшись из-под Казани, он распорядился построить для попоек опричников особый дом, названный им татарским словом«кабак». Но татарский кабак — это постоялый двор, где подавались блюда и напитки, и в этом он мало отличается от древнеславянской корчмы. Впервые такое название встречается в документе 1563 г. И уже к концу века становится традиционным названием казенного питьевого дома. Владельцами кабаков были и знаменитый нижегородский мещанин Козьма Минин и его сподвижник воевода Дмитрий Пожарский. Шинок, устроенный Иваном IV, — это место, где можно только пить, но есть нельзя. Именно это событие, вероятно, можно принять за точку отсчета в истории русского пьянства[21].
Tank
да, я уже сам прочёл статью и увидел, что в веке начала пьянства у меня в памяти была ошибка.
kryg
Вот тут — уважаю, порадовал. Признавать свои ошибки — признак сильного человека
Tank
Для меня Вики — набор инфомации, которую она позволяет верифицировать на сторонних ресурсах за счёт внешних ссылок. На Руси раньше в основном пили крайне слабый алкоголь типа медовухи.
Крепкий алкоголь массово пришёл сравнительно недавно.
Да, видимо, не в 17ом, а в 16ом веке.
mamasense
Медовуха — слабый алкоголь?
blackknight
Ну может быть кому-то всё, что меньше сорока градусов — слабый алкоголь ;-)
Tank
Как пиво она примерно по крепости.
blackknight
Оттуда же из википедии — крепость медовухи от 5 до 16 процентов.
То есть скорее уже как вино =)
Tank
по ссылке из Вики: :)
ссылка

Более восьми лет, после реконструкции, успешно функционирует ЗАО «Медоваренный завод» и выпускает традиционный оригинальный русский напиток медовуху, созданный по старинным рецептам.

Сегодня предприятие выпускает семь сортов медовухи: безалкогольная, «Пятиалтынная», «Двугривенная», «Полуполтинная», «Стрелецкая», «Опричная», «Казачья»; четыре вида сбитня: «Мятный». «Пряный», «Можжевеловый», «Лесная ягода»; четыре вида хмельного пива и квас.


Нашёл эти сорта в продаже в Магазине:
ссылка
5.5-7% — так что скорее пиво.
16% — это уже какой-нибудь наводел, скорее всего типа «Балтики-9»
mamasense
На Руси раньше в основном пили крайне слабый алкоголь типа медовухи.
Крепкий алкоголь массово пришёл сравнительно недавно

Мы про Русь или про сейчас? На Руси сколько градусов было у медовухи?
Tank
Мы про то, что пили раньше на Руси.
Раньше она была 5.5-7% — ссылка с обоснованием в предыдущем посте моём.
mamasense
Ээээ… Раньше она была по крепости как вино. Её даже когда-то вином и заменили, правда потом «вернули» обратно. А в предыдущем твоём посте ссылка на магазин, где современная медовуха.
Tank
В предыдущем моём посте 2 ссылки.
В первой говорится, что Суздальский медоваренный завод« делает медовуху по старинным рецептам.
Во второй ссылке описание этих продуктов с градусами.
mamasense
Мдааа…
А Танк-то у нас заднеприводный…
blackknight
Вот что удалось найти:
Медовуха - это современное название алкогольного напитка с мёдом, которое появилось в XIX веке и не имеет никакого отношения к настоящему древнерускому напитку. Настоящий питный мёд называли уважительно - медок или просто мёд, а процесс приготовления назывался - мёдостат.

Ставленый мёд (медок)

Питный мёд - это исконно руский напиток, который ставили с незапамятных времен. Смешивали две трети или более мёда с соком ягод (обычно брусника, малина или вишня) и ставили бродить. Затем несколько раз переливали и в засмоленных дубовых бочках зарывали в землю на 1520 лет минимум. Назывался такой мёд – ставленым
Рецептов ставленого мёда было множество - добавляли хмель для крепости и различные пряности, травы, ягоды, соответственно менялись и названия – хмельной, поддельный, украшенный. Каждый вид мёда на отдельный случай жизни, т.к. пили медок только в особых случаях – рождение, свадьба, похороны, жертвоприношение. Мёд получался крепостью 1016 градусов.

Многие ученые считают, что питный мёд, это прародитель вина. К вину относились как к обычному алкогольному напитку, а к мёду у разных народов было одинаковое отношение - это не повседневный, а религиозный напиток - Дар Богов, обладающий целебными и магическими свойствами. Мёд разрешалось пить только в особых случаях, разделяя трапезу с Богами, а пчёлы считались связующим звеном между миром людей и Богов.
LaBEERint
та, что 16%, в магазинах не продается. Ставленный мед и сейчас делают, стоит 0,5 рублей по 600-900 не меньше. Промышленно не выпускается. Да и чего мы про медовуху, ее уже не будет, чиновники фактически убили отрасль.
LaBEERint
Да ты че? Мед пили и пили много издревле! А был он задористый — 9-12%, с ног сшибал. В конце 16 века монахам, что приехали в будущий Петербург в Невскую лавру отгружали немецкого пива по полтора ведра в день на каждого! А потом приказом Петра пивоварню собственную основали. И это не считая меда по праздникам. А вобще известны документальные факты, согласно которым мед на Руси варили с 10-11 века. Уверен, что до этого тоже были какие-то алкогольные напитки.
blackknight
Нее, раньше наверное только мухоморами ;-)
uklon
Полностью поддерживаю Зонта, по всем его питейным мнениям! Пошёл его плюсить.
Fusioner
Запрет на продажу алкоголя после 23 есть, жаль что он не работает. Купить алкоголь в любое время суток не составляет никакого труда. А с некоторых пор купить крепкий алкоголь после 23 можно легально, и при этом цена за бутылочку будет средней по городу.

ИМХО, действовать надо по трем направлениям. Во-первых, магазины, которые торгуют алкоголем нелегально (после 23:00) должны наказываться более сурово, а не мелкими штрафами. Отличное наказание за нарушение закона — забрать лицензию на торговлю алкоголем (насколько я знаю сейчас это практически невозможно осуществить). Во-вторых, нужно действительно карать за распитие в общественных местах. Ну, и в-третьих, значительное увеличение цен на алкогольную продукцию (не менее чем в 2 раза).
kryg
Запрет на продажу алкоголя после 23 есть, жаль что он не работает.


сто десятый раз — почему должен быть запрет? объяснить можете? Вот у жилых домов — должен, я и не спорю — это разумно и понятно, почему. А вот запретить вообще — для чего? Вам кажется, что это очевидно? Мне — нет. Попробуйте объяснить, почему мне нельзя купить виски после 23-х?
webwatcher
kryg, мне понравились эти пункты:
Отличное наказание за нарушение закона — забрать лицензию на торговлю алкоголем ... Во-вторых, нужно действительно карать за распитие в общественных местах... в-третьих, значительное увеличение цен на алкогольную продукцию...
kryg
Чем? Как это должно работать? Ибо лицензии забирают счаз, не помогает (не в курсе?). Поднимешь цену — уже пробовали — начнут пить суррогаты, возрастет смертность и так далее…

Веб, вот не в обиду — почему вы (мн.ч.) начинаете сразу генерить, даже ничего не глянув по теме? Ну ведь городите глупости, вновь велосипеды изобретаете…Я не могу понять смысла — зачем демонстрировать свое верхоглядство и необразованность на весь свет?

Не для подколки спрашиваю (редкий случай) не для обидок — правда понять не могу…Ну что за привычка — быстрее брякнуть, как Рыбин вчера, а Танк сегодня — а потом изворачиваться…Еще более демонстрируя…Зачем???
vashchenkov
Может начать делать массовый спорт более доступным? И пропагандировать баскетбол/футбол/теннис (что там ещё дешёвого) после работы?
mamasense
Так ведь больше всего пьют те, кто работает физически, а им спорт после работы уже просто никак.
vashchenkov
Может пьют, потому что заняться не чем?
Пьёт очень много молодёжи, которая и не очень то физически работает.
И, да, это вариант может дать плоды, не «сегодня».
Tank
Может пьют, потому что заняться не чем?

Есть мнение, что когда у человека цели нет в жизни, стремлений высоких. То и начинает ему жизнь тусклой казаться и к стакану рука протягивается.
kryg
Есть мнение, что когда у человека цели нет в жизни, стремлений высоких


Господь знает, что у меня со стремлениями высокими, а выпить иной раз люблю…

« Как хорошо, зайдя с мороза в теплое помещение, выпить рюмку водки, и сразу за этим…вторую!» — знаешь, кто сказал? А от себя добавлю — еще и огурчиком осадить…соленым, домашним, из погреба…таким…чуть в тмине и зонтиках/семенах укропа, чуть с ледком… Катастрофа!!!

А если под картошечку да селедочку с лучком? Да нафик все стремления высокие!!!

mamasense
А я водку не пью, но иногда так накатывает и я беру себе (муж у меня ничего вообще не пьёт) хорошего пива бутылочку и вкууусную рыбку. Кайфую.)) А зимой можно глинтвейн в хорошей компании. При этом не могу сказать, что мне заняться нечем и
цели нет в жизни, стремлений высоких
webwatcher
Правильное слово
но иногда ...

;-))
А если «иногда» превращается в каждый вечер пятницы… а потом просто в каждый вечер…
mamasense
Тогда это уже нездорово.) Хотя знаю парочку муЩЩин, у которых пятница и суббота пивные дни и никто даже из дома не выходит и не буянит и работает отлично. :)
kryg
А я водку не пью


Научить? )))

Четыре правила: не нюхать оную; не запивать, закусывать; не пить без закуски, тем паче, что в водке главное — сочетание водки и закуски, тонкое гастрономическое наслаждение, традиции — не для дури же пьем???; не пить много, не более 250 за прием ( а лучше — меньше. рассчитывается индивидуально)

И главное — НЕ ЗАМОРАЖИВАТЬ! охладить до комнатной температуры — можно, хотя и непринципиально. Но не в морозилку — какой смысл глотать ледышки, даже не чувствуя вкуса этого безусловно вкусного, разнообразного и гениального продукта?

Ну и конечно — не частить и пить только хорошую водку…

Про то, как и на чем настаивать, чем хорошо закусывать — расскажу отдельно)))
mamasense
Не.)) Я считаю, что женщине можно как-нибудь прожить без водки. Никогда не пробовала и даже начинать не хочу.
Tank
Я думал, что в теме речь о пьянстве…
По праздникам всем можно — это нормально, и никем не возбраняется.
kryg
Да, чуть офф-топнули...))) Прекращаем…
Dmitry
Где рыбку вкусную берете? Последнее время одно дерьмо попадается (((
mamasense
Да, с рыбкой у нас беда. Пока ещё запасы с морей остались.)) Как кончатся — будуискать. Иногда в 12 месяцев бывает партия хорошая. Поскольку без солёной рыбы у меня всё семейство жить не может, то покупаем как только увидим хорошую, где придётся.
Dmitry
Ну посоветуйте что нибудь конкретное к пивку… Может вечерком благодаря Вам себя побалую
mamasense
Вяленые креветки мне нравятся. Остренькие такие. Брала в «Океане» на Аксёнова. Но сейчас не знаю есть ли там они. А по рыбке вам не скажу, у меня ещё на балконе связочка лежит, так что я за ней уже пару недель не хожу. :))
Dark_WolF
Рыба берется в водоеме. Хочешь сделать (себе) хорошо — сделай сам. Кстати, про крепкий алкоголь то же самое могу сказать, поскольку водку почти не пью совсем, но от хорошего самогончика не откажусь никогда.
uklon
Искуситель! Особенно про огурчики как завернули.
webwatcher
Чотыгенеришь? Расслабься!) Пятниццоо!)
Я ж пишу «мне понравились», я не претендую на какую-то мегапрофоценку ситуации.

Всем и так понятно — примут ещё кучу законов и поправок к ним, а они как не выполнялись, так и не будет выполняться, такова наша российская реальность.
kryg
Всем и так понятно — примут ещё кучу законов и поправок к ним, а они как не выполнялись, так и не будет выполняться, такова наша российская реальность.


Согласен! ))) Но все-таки, имхо, идем к тому, что начинают исполняться…Медленнно только очень
Fusioner
Касательно запрета. Мне очень интересна статистика, которую привел Александр Трушков, хотелось бы узнать откуда такие цифры, что за источник. Мои личные наблюдения в не совпадают с этими цифрами. Я на улицах города значительно реже стал встречать людей в состоянии сильного алкогольного опьянения. Среди моих знакомых, количество потребляемого алкоголя заметно снизилось. Признаюсь честно, сам значительно реже стал выпивать.

Я не настаиваю на том, что запрет является панацеей, это лишь одна из мер и не более того. Во-первых, такой запрет оградит уже подвыпивших людей от продолжения банкета (со всем вытекающими). Во-вторых, это оградит людей от стихийной покупки крепкого (после 23:00). Есть еще причины. Да можно сказать, что все это мелочи и они натянуты за уши, но я бы сказал, что это те мелочи из которых потом сложиться результат.

А кто вам мешает купить Виски после 23-х — бары и рестораны в вашем распоряжении. К тому как я уже говорил в Обнинске есть (к сожалению) место, где вы можете купить виски после 23-х — совершенно легально и стоимость будет средняя по городу.

Насчет отбора лицензии. Общался не так давно с сотрудниками полиции, ребята мне сказали, что отбор лицензии это крайняя мера, и она крайняя не потому, что все жалеют нарушителей, а потому, что ее очень сложно организовать. У сотрудников полиции нет полномочий отобрать лицензию. Отозвать лицензию могут только те кто ее выдает.
kryg
Во-первых, такой запрет оградит уже подвыпивших людей от продолжения банкета (со всем вытекающими). Во-вторых, это оградит людей от стихийной покупки крепкого (после 23:00).


не выдерживает критики

что отбор лицензии это крайняя мера, и она крайняя не потому, что все жалеют нарушителей, а потому, что ее очень сложно организовать
.

на раз, в случае продажи после указанного времени. и тоже есть масса примеров — было бы желание… по моему опыту/разговорам и т.д.
sansagain
я тоже уверен, что его статистика лукавая
sansagain
вам то может и можно. Но вменяемых людей, покупающих водку после 23, как правило мало. Они покупают именно для того, чтобы догнаться и нажраться. Где провести границу? И какое из зол меньшее? — вам выпить после 23 или иметь дело с компанией упитых уродцев, которым становиться море по колено? К сожалению в современном устройстве общества этим и приходиться заниматься0 выбирать меньшее из зол
Nik1951
Если всеми доступными средствами не будет обеспечено соблюдение принятых законодательных актов, то вся эта говорильня и писанина гроша ломанного не стоят. Какого хрена, например, в тамбурах вагонов электричек висят таблички НЕ КУРИТЬ, когда смолят стоя под этим запретом? А если бы за это деяние шло неминуемое наказание, то воздух в электричках был бы гораздо чище. Так и с алкоголем. Только запретом, без наказания за нарушение, ничего положительного не произойдет. И, конечно, нельзя исключать соответствующую просветительную работу везде и всеми средствами. Особенно в отношении подрастающего поколения.
Nik1951
ПРОСВЕТИТЕЛЬСКУЮ, извиняюсь.
Yakov
Мне товарищ привез с завода в подарок ящик водки (так получилось), а т.к. я мало пьющий, то данный вопрос меня волнует вообще.
Yakov
поменял концовку на верную: то данный вопрос меня не волнует вообще))
Anton_Troy
И расцветут тогда развеселые «бары» как в 12 месяцах, с одной стороны, вроде бар, стульчики, столики, тувалет. С другой стороны — цены чуть выше магазинных и весь алкоголь, в основном, покупается на вынос естессно. Работает такое заведение всю ночь. Ну, про Русскую Водку на Титанике, думаю, говорить бессмысленно) Я бы всё оставил как есть сейчас.
Agasfear
УмнО про постскриптум сделано. Однако все равно депутатик своих Винагроснабовцев тащит. Видно капает оттуда ему неплохо. Давай братан в закон включи специализированную розницу и все на свои места встанет!
Dmitry
Злой Вы какой то…
blackknight
Не злой, а глупый.
pikodm
Идейный брат Тарквимады. Если конечно это не сам он во втором пришествии.
digoo
http://butina.livejournal.com/410024.html

...

Что же касается норм ограничивающих производство и реализацию алкоголя, то на фоне вышеописанного запрета особый смысл в них отпадает, однако они могут (и должны) быть переданы в полное ведение местного самоуправления, способного более гибко реагировать на местную специфику - от введения на особенно кризисной территории (вроде вымирающих северных и сельских территорий, суровых промышленных районов) полного сухого закона, до снятия каких-либо ограничений на сей счёт на благоприятных курортных высокоразвитых территориях, где внутренняя сознательность граждан позволяет не опекать их по такой мелочи.
allexx007
ввиду того, что очередное заседание комиссии будет в среду, высылаю им список вопросов для уточнения перед принятием каких-либо решений… в этом списке в т.ч. запросы на получение информации относительно количества алкогольных отравлений, изменения налоговых поступлений в разбивке по районам, статистика регионов, где такие ограничения были приняты ранее, прогнозные показатели от введения подобных санкций в разрезе соответствующих министерств и т.д… в случае постановки решения о введении ужесточений на основании личных домыслов присутствующих, голосовать за решение не буду и о процессе его принятия доложу на ЗС с просьбой организовать еще одну рабочую группу, но уже при Заксобрании…
Dmitry
А Вы сами какого мнения придерживаетесь по этому вопросу? Нужны дополнительные ограничения?
allexx007
Дмитрий, мне бы хотелось принимать подобного рода решения, будучи уверенным в их исходе на основании прогнозных данных и четких заявлений соответствующих министерств (МВД, Минфин, Минтруда, Минздрав, Минэкономразвития). На данный момент у меня такой уверенности нет.
nemez
НУЖНЫ ЛИ, НА ВАШ ВЗГЛЯД, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЧЕНИЯ РАБОТЫ РОЗНИЧНЫХ МЕСТ ПРОДАЖИ АЛКОГОЛЬНОЙ ПРОДУКЦИИ В ВЕЧЕРНЕЕ, НОЧНОЕ И УТРЕННЕЕ ВРЕМЯ И, ЕСЛИ НУЖНЫ, ТО С КАКОГО ЧАСА ПО КАКОЙ?

Считаю, что никаких ограничений не надо. Необратимость наказания за нарушение и пьяный — отягчающее обстоятельство. А то выпивание уже приравнивается к нарушению, ещё ничего не совершил, а уже виноват.
quaestor
пьяный — отягчающее обстоятельство


Но только по проступкам…
allexx007
продолжение последовало
kryg
К сожалению, да. Саш, а как получается, что темы, которые ты и в реале развиваешь активно, и только они — обе связаны с алкоголем?
комментарий был удален
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.