Позишн намбэ ту

Ну вот и закончилось последнее заседание рабочей группы по изменению «алкогольного закона» №182-ОЗ. Сейчас юристы подточат формулировки, и опросным метододом все участники группы проголосуют за принятие результатов, которые потом и будут представлены в ЗакСобрание на рассмотрение. По сути подхода ничего не изменилось — по-прежнему ни одной прогнозной цифры, никого из Минэкономразвития и Минфина, кто мог бы дать экономическую оценку от введения настоящих ограничений и их усиления в будущем. И логика всех присутствующих та же: стало хуже, но гайки надо крутить дальше, не боясь того, что резьбу сорвет окончательно. А сорвать ее может, и факты, подтвержающие это, имеются уже сейчас.

Поскольку текст законопроекта был совершенно сырой, то голосование объявили лишь однажды, когда обсуждался самый больной вопрос о времени ограничения продаж алкогольной продукции. До этого момента я озвучил свое мнение, подтвержденное письмом в адрес руководителя рабочей группы, о том, что группа вообще не должна принимать решений, не имея на руках массы необходимых для принятия документов и расчетов, и что от голосования рекомендую воздержаться. Последователей этой позиции за столом, кроме меня, не нашлось. За введение ограничений с 22 до 10 утра проголосовали 7 человек, а с 21 до 10 — 6 членов группы, поэтому в окончательный вариант изменений в закон войдет первый вариант. Особо порадовал коллега из Министерства по делам семьи, письменно предлагавший ограничить время продаж (!) алкоголя периодом с 11 до 19 часов. При этом вышеуказанный господин в отношении своих прямых компетенций показал удивительную неосведомленность.

Ни одной цифры, прямо подтверждающей правильность пути ограничения ночных продаж, нет. Имеется, конечно, общее падение продаж алкогольной продукции на 8%. Но, присмотревшись, мы заметим неприглядную картину: вино упало на 16%, слабоалкогольные напитки — на 5%, а водка выросла почти на 3%. В результате такого перекоса потребление алкогольной продукции, измеряемое в литрах абсолютного алкоголя на душу населения, сократилось незначительно — всего на 1,5%. Первый квартал 2012 года удручает совершенно — в нем продажи водки выросли на 78% по сравнению с аналогичным периодом 2011 года, а вина — упали на 41%. Вместе с тем понятно, что потребителей натуральных вин менее всех можно заподозрить в последующих противоправных акциях, а вот любителей крепкого алкоголя — напротив. И, разумеется, такую статистику вполне может затмить волна массовых продаж крепкого алкоголя как до закрытия магазинов, так и из-под полы, учесть которую сложно, но увидеть ее последствия — вполне.

Так вот, как я уже писал, по области количество преступлений, совершенных в общественных местах, выросло втрое, а на улицах — в 4,5 раза. Из них по преступлениям в состоянии алкогольного опьянения рост почти в полтора раза, а по несовершеннолетним — рост чуть меньше, чем на треть. По Обнинску ситуация еще хуже: по преступлениям в общественных местах — в 4 с лишним раза, уличная преступность — в 7 раз. Настоящий разгул творится у нас преступниками в состоянии алкогольного опьянения — рост в 6,5 раз. Хорошо хоть подростки стали законопослушнее.

Какое же решение считает верным городская администрация для ликвидации столь тяжких последствий?

Все это, напомню, происходит под знаком настоящей водочной экспансии, прикрываемой фальшивой заботой о здоровье жителей страны и уничижением рынка вина и пива, гораздо менее агрессивных конкурентов водки на рынке алкогольной продукции. Отчего фальшивой, спросите вы? Об этом в следующий раз.

Не могу не упомянуть про еще одну очень важную тенденцию, которую мы скоро можем потерять — это плавное, на протяжении 6 лет, снижение числа алкогольных отравлений. Если в 2005 году их было 446, то в прошлом — 173. Четкая позиция, направленная на потребление легального алкоголя, и борьба с суррогатами спасли сотни жизней. Кому это помешало и кто сегодня хочет повернуть эту тенденцию вспять?

Все пруфы и ссылки здесь

34 комментария

temp
Считаю, что неправильно ограничивать продажу алкоголя вообще. Свинья грязи найдет.

У некоторых моих знакомых нет такой проблемы, купить водку после 23-00, если есть нужда.

С пьющими на лавочках должна бороться ППС, которая в городе, похоже, отсутствует.
sansagain
брр…что за детский сад. Если огород не удобрять и не ухаживать, вырастут одни сырняки.
Этак до абсурда договориться можно… наркотики, оружие и тд и тп — пусть выживет сильнейший?

Речь то шла о том как найти более — менее оптимальное для всех решение. Да и ограничение вводиться для слабохарактерных людей, коих большинство. Людей с сильным характером и свиней это ограничение не затронет.
Dmitry
Все это чушь, и,Александр, реально похоже на то, что Вы лоббируете интересы тех, кто торгует пивом и вином. Вы не медик и не социолог, чтобы утверждать то, что пиво или вино гораздо менее вредны, чем водка. И вообще вся статистика в наше время — это игра цифрами, которую можно подогнать под нужный результат. Я ей не верю. Единственное отличие пива от водки состоит в том, что чтобы стать алкоголиком пивным надо чуть больше времени. Алкоголь необходимо искореннять почти полностью. Не должнл быть дешевого бухла. Пусть народ расслабляется иначе. Вы говорите у водки продажи подросли? Но это не повод прекращать борьбу с ягуарами, клинскими и арбатскми. Имхо, это повод поднять цену на водку. И не надо рассказывать про подпольную торговлю. Большая часть людей (не запойных алкшей) все таки покупает бухло в магазине, а не у решетки первого этажа на комсомольской. Алкоголь — это не лекарство, алкоголь вреден, алкоголь побуждает к агрессивному поведению, следовательно, он вреден для общества, и должен быть труднодоступным.

Я вот на днях на одном из магазинов увидел табличку: «водка такая то теперь по цене не 165, а 125 руб за поллитра». И это в магазине. 250 руб за литр… По 80 руб на троих сообразить… Плюс закусь… Короче, имея 150 руб в сутки в кармане можно ежедневно нажираться в говнище… Добавим плату за коммуналку, и вот вам социальный портрет алкаша… Тысяч 7 оклада вполне хватает, чтобы быть алкашом. Да и вообще, такую сумму (150 руб) можно и попрошайничеством заоаботать.
allexx007
рад, что вы точно знаете, что нужно делать, раз мои доводы вам кажутся чушью… просто я в этой теме, так уж сложилось, два десятка лет, и не знаю однозначного решения проблемы, а тем более — быстрого… познакомите с кем-либо, кто знает друга знакомого, чей двоюродный дядя спился натуральным вином? буду очень вам признателен…
kryg
Все это, напомню, происходит под знаком настоящей водочной экспансии, прикрываемой фальшивой заботой о здоровье жителей страны и уничижением рынка вина и пива, гораздо менее агрессивных конкурентов водки на рынке алкогольной продукции.


Ну вот, уже ближе к теме… Первая, явно заказная кампания, и явно в интересах…начиналась «Danger! Стеклозавод»… Теперь «Sos опрос»… И снова под знаком борьбы за здоровье населения явно лезут чьи-то уши…

Вино де и пиво — менее опасны, чем водка… И это притом, что про пивной алкоголизм написаны тома! ))) Да и к вину, что не может не знать человек, два десятка лет в теме, ой как много вопросов....))) Это где же оно «натуральное», Саша? «Черные глаза»? А снести бутылочку в СЭС на анализ — слабо?

Ну и по чистой случайности — интересы Александра именно вино, а не водка… Просто совпадение…Короче, почти уверен — наш депутат снова на отработке очередного заказа. Пока — почти. Посмотрим на аргументацию дальше…

ЗЫ: а ведь тоже — почти купился...)))

познакомите с кем-либо, кто знает друга знакомого, чей двоюродный дядя спился натуральным вином? буду очень вам признателен…


Еще раз — где оно, «натуральное»? А спившихся от бормотухи — сколько хочешь… Да, в интересные дали тема выворачивается…
Dmitry
Вы зря так реагируете — я не хотел Вас зацепить. Для меня просто странно получается, Вы говорите, что водка становится доступнее, ок, что будем делать? Я предлагаю поднять на нее цену, а Вы сделать доступными «менее вредные» напитки. Проблему надо решать радикально. Когда бензина нет совсем — народ бунтует, но если на него цена просто резко взлетает, народ ворчит, и нехотя, но все же пересаживается на общественный транспорт. Аналогично и здесь, высокая цена на весь алкоголь (без исключения) не спровоцирует социальный взрыв, как например, сухой закон, зато позволит многим любителям побухать вечерком на лавочках отказаться от этого занятия. К тому же мне лично пофиг, чем себя будут травить старые спившиеся дегенераты, а вот на молодежь не пофиг. Когда в кармане 100 рублей, а пивас стоит 20, школьник с большой вероятностью отправится в ларек, а если пиво стоит 100 руб, то гораздо менее вероятно, что он на одну бутылку все деньги сольет. А даже если и сольет, то вреда ему от этого будет в 5 раз меньше. А пить он начнет тогда, когда начнет достаточно для этого зарабатывать
allexx007
Дмитрий, в этом я с вами полностью согласен. Ценообразование на спиртное для потребителей северного типа должно быть иным, нежели чем на юге. Примеров — масса: всея Скандинавия, Финляндия, Исландия. Но на областном уровне мы не можем регулировать акцизы или вводить дополнительные налоги именно на эту группу продовольственных товаров.
Не хочу никого разубеждать в своей предвзятости в этом вопросе. Советую посмотреть статистику ночных продаж вина, и станет ясно, что ломать копья не из-за чего совершенно. Уж если пиво, будучи весь год в таких «тепличных» условиях не выросло в продажах…
kryg
Про натуральное вино — прокомменть, пжт…
Dmitry
Причем тут Ваша предвзятость? ))) я как раз абсолютно не считаю, что Вам от этого польза… Да а если и была бы — какая разница? Просто, имхо, нельзя разделять алкоголь по его влиянию на организм на категории. С точки зрения здоровья — это все яд. Давайте не будем рассуждать про здравый смысл, умение вовремя остановиться, ценителей элитного вина и прочее. Факт есть: алкоголь яд, очень большая часть населения его употреблять не умеет, следствием являются драки, поножовщины, цироз печени, выкидыши и прочее. Поэтому, если целью ставится забота о здоровье граждан, а не как бы сделать так, чтобы поздно возвращающийся домой Зонт мог в магазине взять бутылочку джек дэниэлса )))), то мера вполне здравая — уменьшение интервала времени продажи алкоголя, и повышение на цен. Ну и что что вечером вино почти никто брать не будет? Сделаете водку по 500 руб — начнут вино брать, потом будем снова рассуждать, стоит ли и вино запретить. Лучше уж все сразу!
uklon
если целью ставится забота о здоровье граждан, а не как бы сделать так, чтобы поздно возвращающийся домой Зонт мог в магазине взять бутылочку джек дэниэлса
А в качестве заботы о гражданах может лучше дорожку к больнице отремонтировать? Зонт-то сможет закремниться и потерпеть до покупки Джека, а вот гражданин N не купив спирто-содержащих смесей пойдёт потреблять к примеру «Бориса Фёдорыча» (клей БФ)или что-то подобное. Может лучше совершенствовать работу правоохранителей, чем стимулировать производство самогоновки и средств производства последней?
digoo
Человек, употребляющий клей — это уже не из области здравой социальной и экономической политики. А что-то из разряда желания пресечь суицид в обществе потребления.
Dmitry
Вот Вы правильно поняли, что я хотел сказать. Для остальных, поясню. Спасать, помогать, устраивать профилактику и так далее надо для тех кого еще можно оградить от этой гадости — молодежь. Про спившихся и снюхавшихся речи не идет. Тем кто боярышник в подворотнят херачат не нужна помощь. Это люди, опустившиеся на самое дно. Это уже даже не люди. У них нет целей в жизни, они не думают о своих близких, им на все плевать. Им надо выпить, потом похмелиться. Они, к сожалению, не станут нормальными людьми (в привычном понимании этого слова). На них можно поставить крест. Но есть же подрастающее поколение. Вот их и надо беречь. Если у подростка есть 100-200 рублей в кармане, и при этом он видит как чел постарше с полторашкой клинского тискает сисястую телку, ему тоже так хочется. А так как мозгов мало еще, то оценка идет сугубо визуальная — рваная джинсовка, немытые волосы, сигареты и пивас — телеа моя. Остается дело за малым — намутить бухла. А за 200 рублей можно купить литра 4 пива. До водки может и не дойдет. Водка это — сама водка (рублей 150), стаканчики (еще чирик), запивка (сок — рублей 50), ну и похрустеть че нить (еще рублей 50) — не хватит. А пивасик можно и просто так из горла фигачить, и даже без сухариков. Накрывает медленно, но надежно. А вот если бы пивко стоило рублей 100 за 0,5 — еще двести раз подумаешь, может лучше в кино? Повторюсь, именно доступность алкоголя играет решающую роль. Взрослому человеку, возвращающемуся после тяжелого дня с работы, и при том не алкоголику, все равно, купить пивка бутылочку за 20 руб или за 100, потому что он не синячит каждый день, и в худшем случае обойдется и у него не будет ломки. Поэтому, имхо, цены на весь алкоголь надо задирать, причем довольно сильно.
kryg
Наверное, скучно спорить об очевидном… Но я попробую дать людям шанс: попробуйте объяснить, почему спирт в пиве действует на печенку как-то по-другому, нежели тот же спирт (формулу все помнят?) в водке? Расскажите мне механизм, плизики…

Заодно напомните/расскажите — почему все врачи урологи так смертельно против пива? Даже после лечения кучи урологических болячек провокацию делают не водкой, а пивом…

А потом поговорим про «благородные» плодово-ягодные напитки и пиво…Особенно российского производства…И его пользу для общества/подрастающего поколения… И еще — не забудем то, что так стыдливо замалчивается в дискуссии — всякие ред-булы…

Кстати: говорил с парой ведущих розничных продавцов алкоголя Обнинска. Уверяют, что в ночи пятница-суббота и суббота -воскресение резко вырастают продажи пива и энергетиков. А тяжелый алкоголь на протяжении всей недели примерно одинаково идет… Врут?
digoo
Категорически с Вами согласен!
nemez
Алкоголь — это не лекарство, алкоголь вреден, алкоголь побуждает к агрессивному поведению,

Все это чушь
sofia
Хорошие медовуху и сидр отечественного производства, кажется, и вовсе с рынка извели :(
kryg
По итогам еще одной ветки:

Что мне не нравитсо в Саше, Котляр, Немцове-Рыжкове и прочей гоп-кампании: усиленное виляние попом, заигрывание с публикой, дурной популизм и откровенная ложь…

Утрированно и цинично: Их противники — вполне понятные и предсказуемые люди: выпускают водку — но никто при этом не вещает, что он делает это в интересах народа, что водка полезна… Честно говорят — наживы для, в своих интересах… Завозят сюда мигрантов — и тоже честно говорят — выгодно! Себя не забывают — но и народу обламывается, и не мало! Выгодно, предсказуемо, правила игры понятны, никто никому мозги не вкручивает — симбиоз! И народу понятно, как приспосабливаться и жить…

А вот противники: Котляр с мигрантов имеет вполне себе на пожить, так, чтобы на масло хватало — но при этом — «не для себя, за народ»! Трушков борется за вино и против стеклозавода — за народ! Немцов рвется к власти, Навальный пилит лес — и все в интересах народа! Вот это, прежде всего, противно. А во-вторых — что более всего опасно — совершенно непредсказуемо: до чего они в своих хитросплетнениях доиграются, как сами себя перехитрят — одному Господу известно! Но нам мало не покажется, всем…

Пример таких «бескорыстных», за народ — 1917 год… Когда бескорыстные, имея миллионные счета, жрали ананасы в Кремле, а народ вымирал от голода…

Ну и кроме того, противники Трушкова — люди грамотные, в отличие от Шапир — Котляр, которые только по верхам нахватались… Да и на мужиков похожи, в отличие от всей «оппо»…

Я совсем не фанат действующей власти, они зачастую жадны, циничны, способны плевать на наши интересы… Но «оппо» — точно такие же, только гораздо хуже, см.выше… Поэтому, если выбирать между властью и «оппо», я — исключительно за власть!
webwatcher
... жадны, циничны, способны плевать на наши интересы…
Ты забыл добавить, что они #вопревыхскромныелюди
$-)
Tdi007
Я вот сижу читаю и не могу понять какое отношение последние высказывания имеют к самой сути вопроса?
Автор данной дискуссии просто спросил мнения аудитории по вопросу временного ограничения продажи крепкого алкоголя в розничных точках города, зачем переходить на личности? Каждый из 13 человек принимавших участие в голосовании принимал решение за 9 000 жителей нашего города, а мнением этого населения поинтересовался только Александр.
Что касается самого вопроса то никакие ограничения не дадут должного результата. Я знаком с ситуацией в Ульяновске, я там часто бываю, там в любом общепите можно приобрести в любое время практически по магазинным ценам. У любого таксиста есть набор « Джентельмена» в багажнике. А это намного хуже чем организованная торговля через магазины. Товар неизвестного происхождения, никакого налогооблажения.
Про пиво тоже долгий разговор, если не брать в расчет крепкое, то покажите мне человека который с « Миллера» с ног свалится. Я согласен что качество Российского пива оставляет желать лучшего, но его хотя бы нет « паленого». Я не видел что бы его подделывали в отличии от водки. Просто 99% этой отрасли принадлежит иностранцам, а это мало кого устраивает, вот его и душат. Таже ситуация и с вином. Я Российского вина что то не видел. А если оно и есть то доля его не больше 5%. В водке все наоборот.
У нас молодежи просто заниматься больше нечем, Олимп построили но туда всех подростков не засунешь.
P.S.
1. С автором не знаком.
2. Безпартийный.
kryg
Вот это правильно, это как я и советовал: давно надо завести клонов/группу поддержки! Молодец, так держать!
Tdi007
А я так понимаю лучше молчать, чем говорить.
И самое главное гостеприимно.
AlexRybin
Да ну не берите в голову. У него контракт, видимо. :)
allexx007
человек судит об умственных способностях окружающих, основываясь на собственных, так что не судите строго…
sansagain
про Ульяновск — не убедительно. Хотя все знают — есть такая проблема. Но решать ее надо в комплексе — одними запретами, таки да, ничего не выйдет. Но начинать то с чего то надо. Хотя, вероятно, начало не самое удачное. Так и запрет, прямо скажем, на запрет не сильно и походит — так, маленькое ограничение. Про поддельную водку — отдельная песня — вот тут как раз и надо бороться и запрещать и сажать по самые гланды. Страшны именно промышленные масштабы палева — если это прикрыть, то бабки и таксисты погоды не сделают.
Tdi007
Вот как у нас народ любит: Эти плохие, а те еще хуже. Выбрал из двух зол меньшее, сидит наблюдает и дает оценку произошедшему. Самому попробовать стоит хоть что то сделать. А вдруг получится лучше чем у всех?
kommunist
Пройдите вечером, часов 11 по улицам города пешком. Лучше всего по дворовым зонам. Если у Вас был опыт таких прогулок еще буквально год назад, то разница будет для Вас более чем очевидна. Бухающей молодежи с пивом и всяческих пьяных компашек, стало заметно меньше. А цифры все врут, нашей полиции веры нет совершенно, показатели подгоняют под нужные начальству параметры. Всяких кто пытался вызывать наряд на пьяную ночью компанию в общественных местах, согласится.
Tdi007
Может мне повезло, но у меня во дворе никогда компашек не было. Так что мне сравнить не с чем. Но по логике в 11 ничего измениться не может, магазины закрылись час назад.
Я все равно придерживаюсь мысли, что если человеку очень надо, он всегда найдет.
vashchenkov
Да?
Вот только что пришёл по вызову участковый, вызвал газель. И увезли 6 пятнадцатилетних девчёнок, которые тихо обсуждали первое сентября с тремя бутылками клинского. Я с третьего этажа реально их не слышал. Но пару наших «соседок» видимо это напрягало.
Теперь девчонки на учёте.
Я бы соседок вместо девчонок отправил.
Tdi007
А я бы родителей вместо соседей. Это было бы более справедливо. Все зависит от воспитания.
vashchenkov
У меня с соседями свои «отношения» их адекватность под вопросом. Вообще прогоняют от подъезда всех подряд. Как будто подъезд их и только их. Т.е. детей из нашего двора гонят прочь и пр.
Этих пятнадцатилеток не защищаю.
vashchenkov
Чтобы уточнить. Девушки не нарушали общественного порядка, ну вообще не нарушали. Да, кто-то там пил пиво. Но причины вызывать участкового не было. Просто девушки сели на «их» скамеечку, вот что было причиной вызова полиции (блин не люблю это слово).
Tdi007
Тогда вопросы к участковому, мне кажется надо здраво смотреть на вещи. Я думаю что иногда достаточно сообщить родителям. Не знаю как сейчас, но в мои 15 папа для меня был хуже участкового.
vashchenkov
Ну родители приедут их из участка забирать. Как я понял не все из них были обнинские.
Но участкового можно понять. У него вызов по нему надо отчитаться. К нему у меня меньше всего вопросов — правильно сделал. Они же не знают причину звонка, а косвенные признаки нарушения есть.
А девушкам наука будет. Правильно участковый сказал :«Думать надо, а не распивать в 15 лет».
Все в слезах, но забрались в газельку.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.