Депутатам рассказали о проблемах в использовании газового оборудования в домах

19 июня в городском Собрании состоялось заседание комитета по жилищно-коммунальным услугам под председательством Татьяны Баталовой. В работе комитета также приняли участие Александр Силуянов, Алла Косинская, Людмила Шапиро, Татьяна Котляр, Евгений Разумовский, Нина Илларионова, а также заместитель Председателя Обнинского городского Собрания Владимир Наволокин.

Члены комитета заслушали информацию о внесении изменений в бюджет города на 2013 год и на плановый период 2014 и 2015 годов, проголосовали за кандидатуры на присвоение почетного звания «Почетный гражданин г. Обнинска» и приняли к сведению информацию о формировании нового состава ГНТС.

На заседание также был приглашен генеральный директор ОАО «Обнинскгоргаз» Валерий Иванов. Депутатов комитета давно волнует тема безопасности использования газа в многоквартирных домах и бывших общежитиях. В каком состоянии находится газовое оборудование в домах? Как часто проводится проверка этого оборудования? Ответы на эти и другие вопросы хотели услышать народные избранники в рамках заседания.

Подробнее читайте на сайте городского Собрания

45 комментариев

LeHus
Все равнодушны?
LeHus
Расскажу свою историю установки газовой плиты. До 2008 года. Роспись сотрудника горгаза в паспорте плиты обязательна. Было так:
1. Покупается газовый шланг и прокладки.
2. Вызываются газовщики.
3. Приходят два мордоворота, за 5 минут прикручивают один конец шланга к трубе, а второй к плите, забирают килорубль и сваливают.

Валерию Иванову недостаточно бабла, Дамы и Господа! И наше законодательное собрание готово ему помочь!
LeHus
Более того.
Сейчас Валерий Иванов желает «диагностировать» ваш газовый шланг каждый месяц-полгода-год (нужное подчеркнуть) и брать за эту очень ответственную и важную работу деньги.
Ritulya
У нас была похожая история. Мы купили новую плиту. Она ждала своей участи, как вдруг у соседей начался ремонт, и было слышно, что занимаются газовыми трубами. Выяснила, что ремонтирует горгаз. Попросила зайти к нам, подключить плиту. Без проблем. Зашли, за пару минут подключили, взяли деньги, нигде ничего не отметили (типа без официальной заявки они за подключение ответственности не несут) и ушли. В формально получается, что мы самовольно подключали.
LeHus
У нас расписались:)… Я к тому, что за свою пятиминутную псевдоработу они имели право требовать плату по таксе, которую устанавливал «насяльника». Я категорически уверен, что лучше, чем эти Господа знаю, как и с помощью чего доставить газ от трубы до своей плиты, но…
А сейчас наше законодательное собрание желает (я полагаю) разрешить этим паразитам ещё и присосаться с, так называемой, «профилактикой и диагностикой». По-факту, это — паразитный червь.
LeHus
Желаю комментариев от депутатов.
40-40
Депутатам рассказали о проблемах в использовании газового оборудования в домах
А я сейчас расскажу о проблемах в использовании газового оборудования в частных домах… проблема всплыла давно, но неожиданно зашла в тупик. Есть несколько сотен частных домов в Обнинске. В свое время, достаточно давно (в среднем лет 7-10 назад +-) во многих «обществах» были протянуты газовые трубы «магистральные» от которых подкючались домовладения… все получали техусловия от горгаза, у всех горгаз принимал построенные газопроводы и «пускал газы», все эти годы брал деньги за «техническое обслуживание» трубы не очень понятно в чем заключающееся — деньги не великие но… и вот года 2 назад все изменилось… «газовое» законодательство изменилось и горгаз стал требовать документ на собственность трубы газовой и чуть почуть перестал выдавать техусловия на подключения к трубе вновьстроящимся объектам.
И люди в очередной раз попали в закальцованную ловушку отечественной бюрократии.
1. Горгаз не выдает техусловия на присоединение к несуществующей по документам трубе. При этом вполне спокойно берет деньги за ее использование фактическое и никого не отключает от газа. Т.е. если посмотреть справа — труба есть, а если слева, то ее нет…
2. Оформить в собственность трубу миром совершенно невозможно у большинства людей, поскольку все строили ее до введения градостроительных и земельных кодексов и справедливости ради с разной степенью нарушения законодательства ( кто-то по закону, кто-то полностью нет, кто-то частично по закону). Никому и в голову не приходило оформлять трубу в собственность по документам. Теперь по новому закону они уже не могут ее узаконить.
3. Город не позволил оформлять трубу как вносьстроящуюся по упращенной системе.
4. Регцентр не регистрирует трубу без необходимых документов, одним из которых является кадастровый паспорт на объект недвижимости, который не получишь без ввода объекта в эксплуатацию, которую тогда делать было необязательно а сейчас невозможно :)…

Чем дело закончится я не знаю, но проблема для частников стоит очень остро.

А еще горгаз офигительно классно устроился как частная компания без которой ниодного земельно-строительного документа нельзя согласовать.
Есть такой документ — акт выбора земельного участка. Постановлением Администрации города обнинска утверждены члены городской!!! комиссии по выбору этого дела… в нее входит и горгаз… и он ЕДИНСТВЕННЫЙ из всех берет за согласование ОФИЦИАЛЬНО 5000 рублей :) здорово устроились :) только я один за этот год по данной статье принес ему где-то тысяч 80… на ровном месте :) вымагалово… город обязует согласовать землю с ОБНИНСКГОРГАЗОМ, который берет за это ПЯТЬ тысяч рублей…

И за согласование проекта с горгазом 5000 рублей :) А если согласовываешь проект наружной газовой трубы с горгазом — то не 5000 а 15000 :) а еще обязательн озаключить договор на технадзор, который 20 000 рублей :) и это только за наружку… а потом в квартал 15 000 за техобслуживание…

Я и очень многие ЗАВИДУЕМ Директору Обнинскгоргаза :)
LeHus
Н-да. Вот такие деятели и кормят пОводами Шапиру да Котляр, ибо в должностях до сих пор…
40-40
Н-да. Вот такие деятели и кормят пОводами Шапиру да Котляр, ибо в должностях до сих пор…
Справедливости ради проекты платно согласовывает еще и Ростелеком, как частная контора, которая волею судеб тоже в составе «согласователей» строительной документации… но входя в состав комиссии городской она не берет деньги за согласование земельных вопросов ( раньше кстати брала, но потом перестала) да и аппетиты за проекты значительно скромнее — тЫща с копейками…
LeHus
А это всё законно вообще? Или, как обычно: «Нигде не прописано, значить будем брать стооолько..»
40-40
А это всё законно вообще? Или, как обычно: «Нигде не прописано, значить будем брать стооолько..»
а в какой-нибудь антимонопольный комитет обратиться (или как он там называется), ну или в прокуратуру для проверки правомерности действий?
Я не знаю — я работаю на деньгах заказчиков и 100% из них предпочитают не связываться и платить, так что у меня не было шанса проверить. Строительная отрасль очень тонкая и никто не рискнет на этапе согласований лишний раз качать права — себе дороже.
Ritulya
а в какой-нибудь антимонопольный комитет обратиться (или как он там называется), ну или в прокуратуру для проверки правомерности действий?
Ritulya
В общем, Вы ответили:
никто не рискнет на этапе согласований лишний раз качать права — себе дороже.
40-40
В общем, Вы ответили
так точно. Но на самом деле я не берусь утверждать на 100%. Может кто-то и бодался — я только за свои заказы могу отвечать. Так вот за последние лет наверно 5 ( примерно тогда началась платность) у меня таких ситуаций не было и я о них не слышал. А как там на самом деле — я не знаю.
LeHus
Так вот за последние лет наверно 5 ( примерно тогда началась платность)
Я не знаю — я работаю на деньгах заказчиков и 100% из них предпочитают не связываться и платить, так что у меня не было шанса проверить.
«Ни в жись» не поверю, что у Вас не возник тогда вопрос, почему возникла «платность» и Вы в это все дело не вникли.
Не малейшей претензии к Вам, просто мысли…
40-40
«Ни в жись» не поверю, что у Вас не возник тогда вопрос, почему возникла «платность» и Вы в это все дело не вникли.
а чеж не возник… возник… вник… и у меня есть свое мнение на этот счет, но я не готов его озвучивать, ибо не тыжюрист в этом плане. :)
40-40
И если совсем отойти от темы… многие УК в свое время повадились брать деньги за согласование проектов перепланировки квартир… не знаю как сейчас дело с этим обстоит — давно отказался от этого направления деятельности, но еще 2 года назад брали… тут я смеялся громче всего… представьте картину! вы наняли себе уборщицу в квартиру, показали че у вас да как и определили фронт работ… тут в один день вы решили перевесить полочку с одной стены на другую… это вообще никак не влияет на работу вашей уборщицы, но она говорит… «секундочку! на вверенной мне территории перевешивается полочка. Я согласна и мне вообще пофигу но вы мне тыщу заплатите!» ))))
shapiro
Н-да. Вот такие деятели и кормят пОводами Шапиру да Котляр, ибо в должностях до сих пор… 

Обсуждение только увидела, читаю. Но, г-н LeHus, — по ходу — почему, собственно «Шапиру» и Котляр (да еще и с искажением фамилии, я вашу ФИО не знаю, ответить не могу, не так ли)? «Кормят» также основательных господ, столпов общества — членов комитета Баталову, Силуянова, Самбурова, Косинскую, засл. мастера спорта Скворцова, директора школы Бачину, зам. председателя ОГС Наволокина. Упоминайте всех, что за избирательность?
shapiro
Или вы хотели сказать, что основательные господа на такое не реагируют?
LeHus
Я хотел сказать, что господа из ЕР как будто специально подставляются, держа на должностях таких вот личностей, как господин Иванов. Широкое поле для деятельности Вам с госпожой Котляр. Хорошие возожности поработать на электорат. Складывается ощущение, что ЕР нужно, чтобы вы присутствовали в законодательном собрании.
shapiro
Чем дело закончится я не знаю, но проблема для частников стоит очень остро.

Иванов тоже обозначил ее как самую острую. (Не вдаюсь в денежную сторону и т.д.).
Как я поняла, нельзя заключить официальный договор на обслуживание сети, если у нее нет собственника. А официальных собственников в Вашем и подобных случаях нет, и не всегда можно эту собственность оформить, если это было сообщество частных застройщиков с долевым финансированием. Как я поняла, пока не знают, что делать.
Пока на комитете договорились, что Иванов принесет список произнесенных им проблем в комитет… Если есть достойные обсуждения варианты, давайте проконтактируем, как их можно предложить.
40-40
и не всегда можно эту собственность оформить, если это было сообщество частных застройщиков с долевым финансированием
Тут дело не в соинвестировании. Просто все газопроводы вне зависимости от количества инвесторов были построены давно и строились по ордеру на строительство, а иногда и без оного ( т.е. это я к тому, что жители тоже виноваты в ситуации). Брался проект ( не соответствующий сегодняшним нормам проектирования), согласовывалась трасса с пересечками коммунальщиков ( эл-во, вода, связь и т.д.) и строилось. В городе на топосъемках газ везде нанесен, а документов на него нет.
Сегодня же что бы получить документы на собственность в регцентре нужно 2 документа:
1. Утвержденный Акт выбора трассы газопровода.
2. Кадастровый паспорт на объект недвижимости.

С первым пунктом проблем нет. А вот что бы получить кадастровый паспорт требуется официальный ввод в эксплуатации от администрации. А тут проблема. Для того, что бы что-то ввести, нужно дать разрешение на строительство. И тут Администрация приняла точку зрения о том, что нельзя выдавать разрешение на строительство и ввод в эксплуатацию на объект который существует уже 10 лет. А без него я не могу получить кадастровый паспорт на объект. А без кадастрового паспорта я не могу получить свидетельство. Воооть и усё… круг замкнулся.
Если есть достойные обсуждения варианты, давайте проконтактируем, как их можно предложить.
А тут не так много вариантов. Точнее я вижу всего два.

1. Признать право собственности на трубу в суде.
2. Администрации придется уступить и пойти на определенное нарушение точной трактовки законодательства.

Я думаю, что в итоге судом все и закончится, т.к. это самый простой путь на сегодняшний день кмк.
40-40
А официальных собственников в Вашем и подобных случаях нет
Кстати говоря, наши случаи вскрыли эту проблему, но мы капля в море. К каждому (почти) дому в городе Обнинске идет газовая труба. И я уверен, что в 95% случаях нет документов на собственность ни у горгаза ни у жителей на эту трубу.
Мы же (условные мы) суетились, поскольку горгаз не выдает т/у на подключение вновь строящихся домов. И в этом мне не нравится позиция горгаза. Он не очень спешил помочь решить проблему, он просто отрезал людей от газа. Но я рад, что ситуация меняется и уже вот и депутатам озвучен вопрос. И его все равно придется как-то решать, просто кто-то должен взять на себя роль «организатора» и координировать действия все сторон.
shapiro
наши случаи вскрыли проблему

Общегородские сети (до входа в дом) наверняка числились на балансе — у города, у горгаза (до акционирования), так же как и тепловые, и электрические. Так что здесь боле-мене.
По новым застройкам в городе, как я поняла, горгаз теперь ставит условием подключения оформление первичной собственности на сети. И это правильно (детали отдельно).
Спасибо за ответы — я их забираю, и будем ждать, что придет в комитет. Потом сориентируемся.
40-40
Общегородские сети (до входа в дом) наверняка числились на балансе — у города, у горгаза (до акционирования), так же как и тепловые, и электрические. Так что здесь боле-мене.
На балансе они числятся для бухгалтеров. Юридическим докУментом подтверждающим право собственности на объект недвижимости является Свидетельство о регистрации права собственности. Именно так трактует документ горгаз. По крайне мере его не интересуют никакие другие документы.
Там кстати еще все газопроводы должны быть застрахованы и стоять на учете в технадзоре как объекты повышанной опасности
Кстати сегодня в горгазе поинтересовался как они свои сети регистрируют — старые именно через суд.
alex0349
Горгаз ещё та организация. Тут мне рассказали одну историю. В коммуналке две ушлые соседки решили купить новую газовую плиту и не подпускать к ней третьего соседа. На кухне была старенькая плита, но нормально работала. Соседки сняли с неё ручки и привет сосед, приходи с плоскогубцами. Сосед к участковому. Еле нашел. Тот типа не наше дело, разбирайтесь сами. В один с дней одна из соседок, заявила, что она плиту купила в кредит и назвала его долю. И это без установки и подключения. Сосед отказался. Думал успокоятся. Ничего подобного. Он в Горгаз с заявлением, чтобы не подключали так как он как собственник не дает согласия. Заявление оставил этому самому Иванову. И так же его направили к начальнику отдела на входе, ушлой даме, которая дала обещание не направлять работников по заявке. В тот же день после обеда старая газовая плита была снята и установлена новая. Сосед с заявлением в милицию, типа обеспечьте сохранность старой плиты. Тут участковый сработал и предупредил, чтобы старая плита не исчезла. Сосед в прокуратуру, что за беспредел. И вот тут самое интересное. Ответ: А мы не можем вмешиваться в деятельность частного предприятия. Так вот вопрос: Горгаз и его директор может делать все что угодно? На заявление соседа господин Иванов естественно не ответил. Далее таким же макаром соседки поменяли газовую колонку. Интересно что в обоих случаях делал газовщик из Горгаза частным образом. А оборудование продавала эта ушлая дама из Горгаза, начальник отдела.
Так что каждый кормится как может. Насчет так называемых проектов. Это хлеб многих согласователей. Сталкивался с этим в Водоканалах, у электриков. Без мзды тут никуда.
40-40
Насчет так называемых проектов. Это хлеб многих согласователей. Сталкивался с этим в Водоканалах, у электриков. Без мзды тут никуда.
А вот это не правда. :) За 10 лет практики постоянных согласований я НИ РАЗУ не давал взяток НИ ОДНОЙ из наших коммунальной компании — ни водоканалу, ни электросетям, ни теплоснабжению. Ни исполнителям, ни руководству. Если с проектом все в порядке — никто ничего не вымогает.
Вообще это распространенный миф, что на каждом этапе согласования строительных проектов все кто к этому причастен волками на тебя смотрят и тычат в лицо прайсом за подпись. Это совсем-совсем не так.
alex0349
Я что написал, что взятки берут? Вполне все вежливо. Приходит частник. Нужно воду подключить, а ему в ПТО у Вас проект есть? Если есть — нет вопроса. А если нет, идите делайте в спецорганизации. Там цены ого-го. А вот у нас человек делает и недорого. И частник идет к человеку и нет вопроса.
folga
ну это Ваш опыт в Обнинске.
другое дело мой опыт в Москве… (10-летней давности)
Nik1951
А все же кто сейчас проверяет газовое хозяйство домов, квартир и т.п. Получается, что никто? Пока не рванет. А вот как рванет, тогда будут искать стрелочника, которым окажется потребитель, не заключивший договор. И вот еще у меня: у подъезда дома постоянно вывешивается просьба о заключении квартиросъемщиками договора с УК на обслуживание. Теперь и такой договор я должен заключать индивидуально, или это делает совет, или как онО там зовется, за дом в целом? Может получиться так, что квартиросъемщики ДОГОВОРЯТСЯ с разными УК и что получим в итоге?
Nik1951
И как быть мне, бежать в УК, или поГОДИТЬ? А если я не договорюсь с УК, что произойдет? Я весь в ДУМАХ, товаЛИСИ, дайте дельный совет. Может и слуги народа отзовутся на мой крик о помощи.
shapiro
И как быть мне, бежать в УК, или поГОДИТЬ?

Рассказ о горгазе был очень длинный и много новой информации, могу что-то неточно сказать. На диктофон записала, собиралась еще раз прослушать. Но пока по памяти, со слов Иванова.
Проблема (действительная) последних пяти лет, что из тарифа на газ исключили в 2008 году функцию профилактических осмотров внутридомового и внутриквартирного оборудования. Исчезло само право проверять и делать заключение! Это — черт знает что!
Теперь вернули это право горгазам, которые обслуживают городские сети (постановление правительства от 19.05.2013 N 410, если не перепутала). Вернули, включив эту функцию обратно в тариф на газ. Сюда входит профилактический бесплатный осмотр внутриквартирного оборудования раз в три года, обслуживание общедомовой сети. Ремонт оборудования в квартире платный. Вводится с 2014 года. Размер тарифа не знаю, но можно глянуть на сайте областного министерства тарифов или сам горгаз должен у себя на сайте вывесить.
Договора, о которых Вы написали, похоже, целесообразно заключать для упорядочения отношений, т.к. они «кушать не просят» — записана бесплатная профилактика и др., и там прописано — что платно и почем, что бесплатно, ответственность того же горгаза. (Это со слов Иванова, договора я не видела, т.к. у нас в доме нет газа, а образец он не принес, внимательно прочитайте договор сами.)
Если Вы его не подпишете, нельзя будет (или труднее) заставить горгаз что-то сделать при необходимости.
shapiro
Размер тарифа не знаю, но можно глянуть... 

Сайт Обнинскгоргаза — песня…
На сайте министерства нашла Выписку из протокола заседания комиссии по тарифам и ценам министерства тарифного регулирования Калужской области от 07 мая 2013 года:
Комиссия по тарифам и ценам министерства тарифного регулирования Калужской области РЕШИЛА:
Установить с 1 июля 2013 года розничную цену на газ, реализуемый населению для удовлетворения личных, семейных, домашних и иных нужд (кроме газа для заправки автотранспортных средств), не связанных с осуществлением предпринимательской (профессиональной) деятельности:
— на приготовление пищи и нагрев воды с использованием газовой плиты (в отсутствие других направлений использования газа) (с НДС) за 1 м3 — 5,21 руб.;
— на нагрев воды с использованием газового водонагревателя при отсутствии центрального горячего водоснабжения (в отсутствие других направлений использования газа) (с НДС) за 1 м3 — 5,21 руб.;
— на приготовление пищи и нагрев воды с использованием газовой плиты и нагрев воды с использованием газового водонагревателя при отсутствии центрального горячего водоснабжения (в отсутствие других направлений использования газа) (с НДС) за 1 м3 — 5,21 руб.;
— на отопление с одновременным использованием газа на другие цели (кроме отопления и (или) выработки электрической энергии с использованием котельных всех типов и (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирных домах) (с НДС) за 1000 м3 — 5212,61 руб.;
— на отопление и (или) выработку электрической энергии с использованием котельных всех типов и (или) иного оборудования, находящихся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирных домах (с НДС) за 1000 м3 — 5212,61 руб.
shapiro
бежать в УК

Только я имела в виду не УК. Сейчас именно горгаз заключает договора.
Иванов сказал, что вешают договора на подъезды и кидают конверты в почтовые ящики.
А что касается договоров с УК, то вообще-то их заключать нужно. Потому что если его нет, УК может и послать в случае чего.
Но в разных УК договора разные. Я видела такие, что ни в коем разе подписывать нельзя. Нужно требовать сначала изменить их — привести в соответствие с законодательством (иногда это требуется), а еще в соответствие с интересами не только УК, но и жителей — здоровый баланс соблюсти.
Nik1951
И еще: въехав в квартиру я лично обращался в каждую обслуживающую и поставляющую организацию и давал знать, что я-владелец квартиры, значит получается так, что договора с ними я заключил и что они должны делать мою жизнь в данной квартире относительно комфортной и безопасной, за определенную плату, ес-но. И как часто эти организации должны приходить ко мне В ГОСТИ с проверкой состояния дел с их хозяйством в моей квартире, с последующим устранением выявленных неисправностей?
Nik1951
В свое время по моей просьбе в квртире фирма ДОМОФОН установила водосчетчики и попутно был заключен договор об их обслуживании и замене в случае выхода из строя и т.д. За все за это ежемесячно прибегал представитель фирмы и брал денюжки за ОБСЛУЖИВАНИЕ счетчиков. Спецов же я не видел ни разу. В один прекрасный день товю Пасынков сделал выводо том, что обслуживать он счетчики не может, или не хочет и в одностороннем порядке расторг договор. А денюжки, которые он ежемесячно брал, вернуть отказывался до тех пор, пока я не вышел на администрацию города. Позвонил он мне лично, пригласил на беседу и в итоге деньги вернул, не все правда.
LeHus
Господин Иванов желаютЪ заниматься тем же. О чём и речь.
LeHus
Такой вопрос:
Может ли наше законодательное собрание назначить такого вот контроллера условных «газовых шлангов» по собственному усмотрению, или обязана объявлять конкурс?
Kot
По закону имеет право подключать только горгаз.
Проблема в том, что несколько лет НИКТО не проверяет газовое оборудование внутри квартиры. А не течет ли у вас газ?!
Да еще и отключают газ за долги по ЖКУ. А если должник САМ подключит газ, используя шланг от стиральной машины?
LeHus
Какие полномочия законодательное собрание собирается делегировать Валерию Иванову? Будет ли он в праве брать деньги с жильцов квартир, в которых пожелает проверить и продиагностировать? Или это его тяжкий труд будет финансироваться из бюджета?
LeHus
… И вот тут самое интересное. Ответ: А мы не можем вмешиваться в деятельность частного предприятия.
Какой статус имеет контора Валерия Иванова? По какому закону и в отношении какой деятельности эта контора является монополистом?
shapiro
Какой статус имеет контора Валерия Иванова?

Вопрос интересный.
ОАО. Хотела посмотреть состав учредителей, но «сайт в разработке», хотя уже много лет должен функционировать.
Обслуживает муниципальные сети по договору с гор.администрацией. Ищите конкурента!)))
Больше пока ничего сказать не могу.(((
LeHus
А если должник САМ подключит газ, используя шланг от стиральной машины?
А если должник сам возьмёт и выбросится из окна из-за того, что ему газ отключили? Если кто-то подключает газ, используя шланг от стиральной машины, то это либо самоубийца (слишком сложный способ), либо клиент Кащенко. и я вно не предмет контроля господина Валерия Иванова.
40-40
Ну а если не от стиралки, а нормальным газовым шлангом?
LeHus
Ньюансов много. См. второй комментарий. Мне подключили газовщики. Ленту, тупо паклю — не использовали. Шланг, две прокладки, расписались и ушли. 5 минут — 1000 рублей в карман господину Иванову. Я потом выкрутил, замазал пастой, закрутил обратно от греха. Какого хрена я должен деньги платить?
Если уж контролировать, то устанавливать и утврждать стандарты и назначать штрафы за несоответствие. И всё равно, кто подключал. А нам, насколько я понимаю, предлагают второго Пасынкова.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.